Hugo Chavez y Venezuela

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

También cabe la posibilidad de que seáis vosotros los engañados.
¿O es que vosotros sois más listos que nadie?

No se trata de ser mas o menos listo, se trata de mirar las cosas como son. Esto no es cuestion de opinion, la verdad es la que es y se defiende con argumentos. Argumentos, no lo que se oye en el telediario...

[corrujas]

A veces hay una sóla verdad, y otras veces hay muchas.

Cada vez entiendo más la personalidad de este:

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Verdad, entendida no como algo universal, sino como algo concreto, solo hay una ("Me llamo Jesus". Eso es inmovible).


- Otra cosa son las opiniones (Alguien dice: "Opino que tu nombre no me gusta". Vale, es respetable pero la verdad sigue siendo que me llamo Jesus).

- Otra cosa son los matices (Alguien dice: "Si bueno, pero tu nombre completo es Jesus Jimenez" Cierto, pero lo que yo decia tambien lo era. Esto es un matiz).

- Y otra cosa son las mentiras (Alguien dice: "Te llamas Rigoberto". La verdad sigue siendo la misma, aunque esta persona repita hasta la saciedad que me llamo Rigoberto, y antes o despues se acaba demostrando la verdad.)


Es un ejemplo tonto el de mi nombre, pero creo que bastante clarificador... No hay varias verdades, solo hay una. Y siempre es igual.

El relativismo a nivel metafisico puede estar bien... Son cosas que no se pueden nunca saber y permite la duda de la existencia de Dios entre otras cosas. Pero para las cosas que hacemos aqui abajo, el relativismo es absurdo.

Si hay respuesta para algo solo hay que encontrarla, y si no la hay pues no la hay...

[Fede]

Sí, está claro que lo de tu nombre es un ejemplo bastante claro pero que no se puede comparar con el problema que estamos tratando.

Puede que la constitución bolivariana que quiere Chávez no sea una máquina que una vez encendida nombre a Chávez como Presidente vitalicio, pero sí que es uno de los engranajes de la máquina.
Es sólo una pieza de una complicada máquina que va construyendo poco a poco. Sí sé que estás pensando: hostia Fede pero si le ha salido que NO, si Chávez fuese tan dictador como dices habría salido el sí por las buenas o por las malas. Razón no te falta pero ante esto dos cosas: la primera es un pensamiento mío que no me hizo falta dejarme engañar por los telediarios para pensarlo: no era el mejor momento para Chávez, más vale tarde que nunca, ya lo comenté en unas cuantas entradas más arriba; segundo es una opinión que leí en algún diario digital el cual no recuerdo: dicen que Chávez una vez sabiendo que había perdido el referendum quería ganar por las malas, se pilló un cabreo que quería liarla a lo grande. Esto último es algo que leí por ahí que no es ni mucho menos una verdad absoluta, pero vistas las intervenciones de Chávez en estos últimos días está clarísimo que no encajó bien la derrota.

Tú dices tu verdad, y yo a tu verdad le aplico un matiz. Sólo eso. Las verdades absolutas son una mierda, con ellas este foro sería una porquería, y tú y yo no nos podríamos pelear...Y a esto último me niego.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Las verdades absolutas son una mierda, con ellas este foro sería una porquería, y tú y yo no nos podríamos pelear...Y a esto último me niego.

Yo tambien me niego a esto...

Pero tambien me niego a aceptar que todo es relativo.

Acaso un violador de niños es otra cosa que no sea un hijo de puta? Es esto una verdad absoluta o no? Es que hay mil ejemplos (Ejemplos menos tontos que el de mi nombre xD)

La verdad es la verdad de las cosas y lo contrario es la mentira. Se puede discutir cual es la verdad de algo y cuales las mentiras y ya esta. Por eso nosotros discutimos, pero la razon no la podremos llevar los dos nunca.

Puede que la constitución bolivariana que quiere Chávez no sea una máquina que una vez encendida nombre a Chávez como Presidente vitalicio, pero sí que es uno de los engranajes de la máquina.
Es sólo una pieza de una complicada máquina que va construyendo poco a poco. Sí sé que estás pensando: hostia Fede pero si le ha salido que NO, si Chávez fuese tan dictador como dices habría salido el sí por las buenas o por las malas.

Tu mismo lo has dicho. Es que cuando las cosas se votan en referendum no pueden ser de ninguna manera dictatoriales... O al menos eso nos dicen...

Yo de esa complicada maquina aun no he visto nada.

ante esto dos cosas: la primera es un pensamiento mío que no me hizo falta dejarme engañar por los telediarios para pensarlo: no era el mejor momento para Chávez, más vale tarde que nunca, ya lo comenté en unas cuantas entradas más arriba

Pues si no era el momento, no se por que convoco un referendum la semana pasada... No acabo de entender esto.

segundo es una opinión que leí en algún diario digital el cual no recuerdo: dicen que Chávez una vez sabiendo que había perdido el referendum quería ganar por las malas, se pilló un cabreo que quería liarla a lo grande. Esto último es algo que leí por ahí que no es ni mucho menos una verdad absoluta, pero vistas las intervenciones de Chávez en estos últimos días está clarísimo que no encajó bien la derrota.

No encajar bien una derrota no significa liarla a lo grande... (El PP no encajo bien la derrota y no por eso dio un golpe de estado despues del 14 de marzo del 2004...)

Donde leiste eso? En Libertad digital...? En el Pais...?

[Fede]

- Creo que el ejemplo del violador tampoco es acertado, sería más acertado si es un presunto violador de niños. Unos dicen que sí lo violaron y otros que hasta que se demuestre lo contrario en un estado de derecho el presunto violador es inocente. Yo tampoco estoy diciendo que todo pueda ser relativo, pero sí la mayoría de cosas, incluso a lo más lógico se le puede sacar matices.

- La máquina hace tiempo que funciona: ¿Acaso no has escuchado el cierre de televisiones que despotricaban contra Chávez? ¿Crees que eso es democrático? ¿Te imaginas que mañana Zapatero cierre TeleMadrid y Libertad Digital TV? Inimaginable en una democracia.

ante esto dos cosas: la primera es un pensamiento mío que no me hizo falta dejarme engañar por los telediarios para pensarlo: no era el mejor momento para Chávez, más vale tarde que nunca, ya lo comenté en unas cuantas entradas más arriba

Pues si no era el momento, no se por que convoco un referendum la semana pasada... No acabo de entender esto.

Ya dije anteriormente que todavía tiene algo de vergüenza. No olvides que el quiere hacer creer que es un demócrata de cojones.

[Oraculo]

Hablando de Chavez, y si dictador o no.
A la diputada esa que agredió al presentador la han detenido?? la van a juzgar?? Porque dejaron que repartiera estopa tanto tiempo y no salió ni un policia o nadie de seguridad de la tele a llevarsela?? Por qué luego el presentador puso en el punto de mira a Chavez y compañia si le pasaba algo a su vida??
Sera porque viven en un remanso de paz y libertad de opinión. Aqui criticas al rey y lo unico que te puede pasar es un multazo (que me parece a todas luces injusto) alli criticas con mas o menos pruebas al hijo de la diputada y lo acusas de corrupto, y ya de primeras te ganas una somanta de hostias al estilo la WWE con micro y todo, en su derecho a replica, y luego hasta puedes tener el lujo de temer por tu vida.

Respecto a las verdades absolutas y relativas, lo de la constitución de venezuela, puede que sea de las cosas menos absolutas que haya. Porque, lo escrito es una cosa, pero luego hay que interpretarlo, y como lo interpretan personas y ya suponiendo que lo hagan de buena fe (que a veces es suponer demasiado) cada una añadirá su sesgo personal. Como para poder decir que es buena o mala en conjunto o en sus partes. Si total dependera de los que manden.
Para muestra un boton, se ha oido por ahí que en EUA van a revisar la 2ª enmienda (creo que era, la de llevar armas) porque a lo mejor se ha estado interpretando mal lo que los padres fundadores de la Constitución querian decir y no se referian a que todo el mundo tuviera derecho a tener un arma para defenderse sino que solo grupos armados, o guerrillas o a saber la figura y función que tendrian en aquella epoca.
Aunque mueve ahora su derecho y revocalo despues de tantos años ejerciendolo.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

- Creo que el ejemplo del violador tampoco es acertado, sería más acertado si es un presunto violador de niños. Unos dicen que sí lo violaron y otros que hasta que se demuestre lo contrario en un estado de derecho el presunto violador es inocente. Yo tampoco estoy diciendo que todo pueda ser relativo, pero sí la mayoría de cosas, incluso a lo más lógico se le puede sacar matices.

Joder Fede, me refiero a un violador ya juzgado... Mira que te gusta tocar las pelotas tio xD

- La máquina hace tiempo que funciona: ¿Acaso no has escuchado el cierre de televisiones que despotricaban contra Chávez? ¿Crees que eso es democrático? ¿Te imaginas que mañana Zapatero cierre TeleMadrid y Libertad Digital TV? Inimaginable en una democracia.

Es que Telemadrid y Libertad digital aqui, no pretenden cambiar el sistema politico, siguen el mismo juego que Zapatero, es inimaginable que pasara una cosa asi, no por ser esto una democracia, sino porque Telemadrid es parte del juego.

Egin no formaba parte del juego... Y mira por donde! Lo cerraron!!! Pero claro... esos eran terroristas...

Respecto a las verdades absolutas y relativas, lo de la constitución de venezuela, puede que sea de las cosas menos absolutas que haya. Porque, lo escrito es una cosa, pero luego hay que interpretarlo, y como lo interpretan personas y ya suponiendo que lo hagan de buena fe (que a veces es suponer demasiado) cada una añadirá su sesgo personal. Como para poder decir que es buena o mala en conjunto o en sus partes. Si total dependera de los que manden.
Para muestra un boton, se ha oido por ahí que en EUA van a revisar la 2ª enmienda (creo que era, la de llevar armas) porque a lo mejor se ha estado interpretando mal lo que los padres fundadores de la Constitución querian decir y no se referian a que todo el mundo tuviera derecho a tener un arma para defenderse sino que solo grupos armados, o guerrillas o a saber la figura y función que tendrian en aquella epoca.
Aunque mueve ahora su derecho y revocalo despues de tantos años ejerciendolo.

Si bueno, yo hablo de la constitucion, no de su interpretacion, que como en todos sitios pasara lo de siempre... Quien hizo la ley hizo la trampa.

[Oraculo]

Claro, pero el problema de la constitución, como de todas las constituciones, es que es el marco de las reglas de juego, por lo tanto, a no ser que seas muy intervencionista y propongas un pedazo de tocho que ni la enciclopedia española, para tener controlado todas las posibilidades, ya de por si esta escrita de forma muy genérica, y por lo tanto se puede interpretar de mil formas sin llegar a estar vigente.
Mira la Europea por ejemplo, que si todos somos muy guapos y muy buenos, que si no hay que discriminar a nadie, todos tendremos derecho a casa y trabajo, libertad religiosa y de opinion, protegeremos el medio ambiente y salvaremos la tierra, ... vamos lo de siempre. Pero luego cada artículo se interpreta de mil maneras, y resulta que uno le parece genial xk lo lee de una forma y otro lo interpreta de otra forma y aun pensando en la misma corriente lo ve de culo.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Claro, pero el problema de la constitución, como de todas las constituciones, es que es el marco de las reglas de juego, por lo tanto, a no ser que seas muy intervencionista y propongas un pedazo de tocho que ni la enciclopedia española, para tener controlado todas las posibilidades, ya de por si esta escrita de forma muy genérica, y por lo tanto se puede interpretar de mil formas sin llegar a estar vigente.
Mira la Europea por ejemplo, que si todos somos muy guapos y muy buenos, que si no hay que discriminar a nadie, todos tendremos derecho a casa y trabajo, libertad religiosa y de opinion, protegeremos el medio ambiente y salvaremos la tierra, ... vamos lo de siempre. Pero luego cada artículo se interpreta de mil maneras, y resulta que uno le parece genial xk lo lee de una forma y otro lo interpreta de otra forma y aun pensando en la misma corriente lo ve de culo.

Si, pero aparte de todo eso, impone politics neoliberales... Y no creo que eso sea de broma y en realidad sea una constitucion socialista...

Por eso a mi no me gusta la Europea.

Y la Venezolana (Que estoy en proceso de lectura de las reformas, por cierto), es distinta.

[Fede]

Esto es un "zas en toa la boca" como Dios manda.

http://www.escolar.net/MT/archives/2007 ... -malo.html

Si sabéis quién es la periodista decidle que la quiero.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Es un argumento rancio ese eh?

Hombre, la escena hay que decir que queda muy graciosa, yo al menos me he descojonado... xDDD


Pero ahora en serio...

Yo me considero socialista, y ahora mismo llevo unas zapatillas Joma, unos pantalones John Smith, una camiseta de esas de la etiqueta de frutitas que no recuerdo como se llama la marca (La camiseta es de soziedad alkoholika) y una sudadera que me compre en el carrefur... No tiene marca que yo sepa...

Y que cambia eso? Que me las iba a comprar sin marca? Si hoy todo lo producen empresas privadas... Que hago? Me fabrico yo mi ropa? xD

Es que una cosa no tiene nada que ver con la otra...


Dicho esto, es cierto que el ministro este no ha sabido encajar la pregunta, posiblemente porque solo se habia aprendido su discurso del socialismo sin creerselo siquiera. Pero claro, payasetes hay en todos los gremios...

[Fede]

Todo lo que tu quieras Andalú, pero la pava se ha quedado como cuando uno, después de operarse de fimosis, se hace la primera paja.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Todo lo que tu quieras Andalú, pero la pava se ha quedado como cuando uno, después de operarse de fimosis, se hace la primera paja.

Vale. Pero el argumento sigue siendo demagogico...

[Fede]

Todo lo que tu quieras Andalú, pero la pava se ha quedado como cuando uno, después de operarse de fimosis, se hace la primera paja.

Vale. Pero el argumento sigue siendo demagogico...

Todo lo que no nos gusta lo llamamos demagogia. Ha cuantos ha salvado esa palabra.