Nacionalismos, independencia, autodeterminación.

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AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

FERPOLLA wrote:Y por cierto esto no es un tema de debate,el que quiera que estrudie el valenciano y el catalan,los tratados de los linguistas o lo que quiera,y las cosas andadn claras
Eso es lo que estoy intentando explicar, que no es algo subjetivo, sino que es un dialecto y cualquier estudioso de la lengua se echaría las manos a la cabeza si supiese la segregación que se ha llevado a cabo en el País Valenciano en cuanto a la lengua. Ahora bien, si allí se ha determinado el "valenciano" como lengua supongo que habrá sido basándose en algo, como mínimo para disimular las verdaderas intenciones del gobierno de allí, y ese "algo" es lo que me gustaría que me explicasen las personas que conocen el tema en profundidad.

De todas formas, esta chorrada empieza desde el momento en que el conjunto de dialectos se denomina "catalán" y, por eso, parece que se esté refiriendo únicamente al dialecto de las diferentes provincias de Cataluña. Si se hubiese llamado "catvalbal" (catalán-valenciano-balear) no hubiese habido ese problema (o quizás sí, a lo mejor se estarían pegando de hostias porque el "cat" de "catalán" va en primer lugar, quién sabe...)
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Macio
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Post by Macio »

villa_14 wrote:los putos pucelanos de mierda se estan chupando nuestro dinero
q guay
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elKano
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Post by elKano »

Si no me equivoco, el auténtico problema del Valenciano es que está definido como lengua en la Constitución.

Respecto a lo de la represión cultural... Es muy dificil de justificar, la mayor parte de las culturas no desaparecen por una represión invasora directa, si no porque naturalmente la gente se pasa, sin ser forzada en modo alguno, a la cultura dominante.
Por ponerte un ejemplo, en Bilbao se hablaba castellano y euskera. Hacia el siglo 19, el fuerte crecimiento industrial de la ciudad atrajo a muchos immigrantes del resto de la península. Cada cual podía tener lenguas propias, pero resulta que el 100% de los Bilbainos+immigrantes hablaban castellano. ¿Qué mejor pues para comunicarse que utilizarlo? El Bilbaino (dialecto local del castellano, con palabras del euskera, de Castilla, y algunos localismos) se impuso como lengua única, sin represión por ningún lado.
Actualmente, el Bilbaino está prácticamente desaparecido, y en Bilbao la gente habla Castellano puro. Esto se ha debido, principalmente, a herramientas de comunicación global como la radio o la televisión, además de una continuada immigración. Tampoco ha habido una imposición directa, sino circustancial.
La única imposición linguística de que tengo noticia en esta zona es la que el PNV está realizando con el Euskera (lengua que por otro lado me interesa mucho y me encantaría hablar), que suponidamente deberíamos hablar todos por ser la lengua de nuestros antepasados, aunque mi familia Bilbaina de pura cepa no lo hable desde al menos (probablemente más, pero no está documentado) 5 generaciones.

Yo quiero el regreso del Bilbaino, pero por mucho que me estudie a Unamuno y los diccionarios del Botxo del s.19, no encontraré a nadie con quien usarlo... ¿he de sentirme reprimido en mi bilbainismo?
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AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

elKano wrote: Respecto a lo de la represión cultural... Es muy dificil de justificar, la mayor parte de las culturas no desaparecen por una represión invasora directa, si no porque naturalmente la gente se pasa, sin ser forzada en modo alguno, a la cultura dominante.
ELKANO, quizás no haya sido así en el caso del euskera, no tengo ni idea, pero por favor, no me digas que aquí la represión no ha sido forzada, porque me parece que precisamente más directa no podía haber sido.

Todo empieza con el Decret de Nova Planta, un decreto publicado en el año 1716 en el Principado de Cataluña según el cual quedaba eliminada la nación catalana, prohibiendo el uso de su lengua y aboliendo sus instituciones (el Consell de Cent, las Cortes, la Generalitat y el ejército), las constituciones y los sistemas fiscal y monetario e imponiendo la leyes de Castilla.

La Nueva Planta impuso un sistema de gobierno absolutitsa en el que todos los nombramientos y las decisiones se organizaban de arriba abajo y tenían como último responsable al monarca.

La lengua castellana se impuso en todos los ámbitos de la admistración y de todos los cargos debían desarrollarse en la lengua invasora. La Real Cédula de Aranjuez prohibió en 1768 la enseñanza en catalán, consiguiendo de esta manera que comenzase un declive de la lengua en un lugar donde nunca antes se había hablado castellano.

Si esto no es imponer una lengua a la fuerza que alguien me lo explique, en serio, porque yo lo veo bastante claro.

Y me dejo los años de represión franquista en los que podían meterte en la cárcel o pegarte una paliza por hablar en catalán.
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Botas&Kadenas

Post by Botas&Kadenas »

Yeppa!

Qué yo hable en catalán no significa que yo sea independentista, ni mucho menos nacionalista... Simplemente yo hablo para que los demás me entiendan.

No se debe confundir un tema con otro. Que utilice varias palabras en euskera no significa que yo apoye a ETA, ni mucho menos!! Simplemente que es un idioma que me parece si más no curioso, me gusta como suena y a eso le sumas la suerte de conocer a gente magnifica del norte y que yo les enseño catalán y ellos euskera y... ahi va!

Eno, lo dicho, que se me han cruzao los cables

Un saludo! Aguuuuuuuur
etiketa

Post by etiketa »

estoy deacuerdo con muxas respuestas q se han dado, pues yo opino que esta bien q cada uno quiera mantener su raices, pues es cierto q cuando sales fuera te das cuenta que no hay nada como tu mundillo( haber no quiero decir q cuando salgo de vieje no me mole lo que veo, sino que me acuerdo de donde vivo y lo exo demenos) pero la cosa esta en querer mantener tu historia, tus raices ,tu cultura, y 1000 cosas mas y otra cosa es querer separar eso del resto, es decir qe puede seguir manteniendo todo sin loa necesidad deyegar al extremo de tenerte q separ de otros circulos porq creas q el tuyo es mejor... pues bien quien no piensa que su provincia es mejor q otra q otra no tiene porq qerer separase, pues re`pito q puedes amar tu tierra tanto como tu vida pero de ahi a aislarte por cabezoneria...pues para mi todos aquellos q qieren independizarse son algo cabezotas...me revienta (no soi para nada nacionalista) que todos los vascos, catalanes, gallegoa,asturianos,... q qire independizarse se metan con los españolistas diciendo q son tal y cual ,cuando (por si no se an dao cuenta) son iguales que ellos...
ademas cuando la genet se une consigue mas cosas que cuando se separan...
Pd: espero no haber dixo nada q pueda ofender a nadie y si lo he hexo no ha sido con intencion
Pd: lo siento si me eliao un poko pero de tnto estudiar tengo la cabezaalgo ida :wink:

Lo mejor:ser ciudadana/o del mudo y que te traten en todos sitios por igual, o nos diferenciamos en algo para q no sea así???
Guest

Post by Guest »

Aida, te veo super puesta, jajaja, me gusta.

Por cierto... una nota curiosa. ¿Sabeis quiénes eran los Atenienses? (toma, pergunta de trivial!)Bueno pues resulta que en una epoca de la Grecia clásica el sentimiento nacional es super potente. En toda el Atica (Atenas) existian cuatro tribus, cada una con un sentimiento nacional enorme. Para deshacer este problema, los griegos, idearon una limitacion regional. Desaparecieron las cuatro tribus y se cambiaron por diez. Al mismo tiempo la Atica divide su territorio en tres partes, a saber: Asty, Paralia y Mesogueia. Cada una de éstas regiones divide su territorio en diez partes, para darle un trozo a cada una de las tribus. Consiguiendo eliminar el sentimiento localista, pues cada tribu tenia su espacio en cada provincia o región.

Es un poco lioso, pero me pareció una clase interesantisima. Si alguién no se ha enterado, sorry, no era mi intención. Eran las ocho de la mañana y yo tenia sueño... Además, es sólo un apunte que me ha parecido curioso. Ale, descansen.
Soma
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Post by Soma »

Joder, la prepotente de ahi arriba soy yo, jajaja. No sé porqué no pongo mi nombre.

Ale, ahora sí, descansen.

SOMA
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Macio
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Post by Macio »

etiketa wrote:estoy deacuerdo con muxas respuestas q se han dado, pues yo opino que esta bien q cada uno quiera mantener su raices, pues es cierto q cuando sales fuera te das cuenta que no hay nada como tu mundillo( haber no quiero decir q cuando salgo de vieje no me mole lo que veo, sino que me acuerdo de donde vivo y lo exo demenos) pero la cosa esta en querer mantener tu historia, tus raices ,tu cultura, y 1000 cosas mas y otra cosa es querer separar eso del resto, es decir qe puede seguir manteniendo todo sin loa necesidad deyegar al extremo de tenerte q separ de otros circulos porq creas q el tuyo es mejor... pues bien quien no piensa que su provincia es mejor q otra q otra no tiene porq qerer separase, pues re`pito q puedes amar tu tierra tanto como tu vida pero de ahi a aislarte por cabezoneria...pues para mi todos aquellos q qieren independizarse son algo cabezotas...me revienta (no soi para nada nacionalista) que todos los vascos, catalanes, gallegoa,asturianos,... q qire independizarse se metan con los españolistas diciendo q son tal y cual ,cuando (por si no se an dao cuenta) son iguales que ellos...
ademas cuando la genet se une consigue mas cosas que cuando se separan...
Pd: espero no haber dixo nada q pueda ofender a nadie y si lo he hexo no ha sido con intencion
Pd: lo siento si me eliao un poko pero de tnto estudiar tengo la cabezaalgo ida :wink:

Lo mejor:ser ciudadana/o del mudo y que te traten en todos sitios por igual, o nos diferenciamos en algo para q no sea así???
q grande eres!!
pienso lo mismo q tu
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

He leido por encima las cosas pero no me he parao mucho...

Respecto a los festejos con animales
macio wrote:q asi como con los toros puede haber discusion, yo creo q con una suelta d vaquillas no se hace nada malo xa el animal, es algo muy simpatico, como jugar con un perro..
A tu perro (si tuvieras) le pondrias dos bolas con fuego en la cabeza? o lo tirarias desde un campanario?

De todas formas, esas costumbres son arcaicas en general, pero hay festejos que consisten en maltratar a la vaquilla y otros que no lo son. Con las corridas de toros lo tengo claro, pero tampoco hay que generalizar con todas las fiestas que en las que hay animales.


Respecto a los nacionalismos.

Tema algo escabroso para mi, ya que lo que era tan claro hace algun tiempo, ahora no lo es tanto. Tratare de ordenar mis desordenados pensamientos:

:arrow: Veo cada dia mas claro, que los nacionalismos son herramientas de poder para los partidos politicos que lo usan a favor (PNV, CIU, ERC...) como para los que lo usan en contra, aunque ellos sean nacionalistas españoles, que viene a ser lo mismo (PP) como los que lo usan unos dias si y otros no, segun convenga (PSOE, IU). Creo que aqui en este trapicheo lo que menos importa es el pueblo, y eso no me gusta nada.

:arrow: Luego esta el asunto de la solidaridad. Este ha sido uno de los hechos que me han hecho replantearme el nacionalismo. Esta semana, el gobierno de Catalunya ha decidido que ellos quieren recaudar los impuestos por su cuenta, y administrar ellos lo que dan al estado y lo que no. Este tipo de medidas afectan a Andalucia sin duda, y tambien a Extremadura, o a Castilla la Mancha, ya que la economia en unos lugares y en otros es desigual, y si esto fuera asi, los que menos tienen, se verian perjudicados.

:arrow: El sentimiento. Creo que sentir mas o menos tu tierra, no significa que haya que aislarse del resto del mundo. Yo soy andaluz, y me siento andaluz. No me siento español porque españa no me transmite nada. Que le voy a hacer? Pero no creo que poner una frontera que separe Córdoba de Ciudad Real, Almeria de Murcia, o Sevilla de Badajoz, sea la solucion a los problemas que tenemos aqui. No se, no tengo claro esto...estoy en crisis de ideales...en transformacion personal :? .

En definitiva, que no acabo de tener claro lo del nacionalismo, pero que España no es la salida a mis comidas de tarro...De todas formas, la preservacion de las identidades de cada uno de los pueblos, la veo totalmente necesaria. Eso si que lo tengo muy claro.
http://www.jaleoandalucia.org
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VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

Suerte con la transformacion,compañero
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Galguita_trankila
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Post by Galguita_trankila »

Creo que España podría ser más rica si compartiera su cultura.

Todos deberíamos saber hablar castellano, euskera, fable, valenciano, catalán... y no aprender tanto inglés. Me resulta vergonzoso que todos nosotros pisamos la misma tierra y estamos dentro de las mismas fronteras, pero me siento lejos de un vasco o de un catalán y no quiero... Deseo formar parte de él, como él forma parte de mí.

Sentirme orgullosa de vivir en una tierra pacífica, generosa y, sobre todo, políglota. Sin que nada ni nadie tenga que renunciar a sus raíces o su esencia; sin que el resto te prejuzgue por pertenecer a una región de España determinada, sin que se vean mermados nuestros rasgos característicos.

La fusión de los pueblos sin la pérdida de su identidad... Quién necesitaría lengua oficial si todos las comprendemos y usamos.

Respecto a las corridas de toros,la ablación es una costumbre y tradición y no por ello es menos reprobable; soy andaluza y considero que es una abominación aberrante, que maldigo a los toreros y ojalá agonice más de uno ensartado en su propia pica.

Es mi opinión... Hala.
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He aquí un claro ejemplo del colmo de la egolatría.
Llauro
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Post by Llauro »

ya hace unn cojon q no escribo en este post..... pero venga vamios a meter leña..... yo no critico las corridas de toros, es mas si el torero tiene arte y el toro no va drogado es un espectaculo bello... una lucha de hombre - bestia de igual igual..... es una opinion personal no me involeis por lo dicho...... yo me referia a espectaculos como toros en la calle o el que decia yo..... creo que es en un pueblo de leon donde un dia al año sueltan a un toro por el pueblo y la peña se dedica a cazarlo en manada con lanzas....... eso si me parece una mamonada, de cobardes y de muy mal gusto.
And there´s no time, there´s no time, to analyse.
Galguita_trankila
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Post by Galguita_trankila »

Llauro wrote:ya hace unn cojon q no escribo en este post..... pero venga vamios a meter leña..... yo no critico las corridas de toros, es mas si el torero tiene arte y el toro no va drogado es un espectaculo bello... una lucha de hombre - bestia de igual igual..... es una opinion personal no me involeis por lo dicho...... yo me referia a espectaculos como toros en la calle o el que decia yo..... creo que es en un pueblo de leon donde un dia al año sueltan a un toro por el pueblo y la peña se dedica a cazarlo en manada con lanzas....... eso si me parece una mamonada, de cobardes y de muy mal gusto.
Mira, lo siento, no puedo retractarme de lo que he dicho pues entonces me traicionaría a mí misma y tengo que vivir conmigo el resto de mis días... Odio y deseo la extinción de los toreros, de las corridas de toros, de la fiesta del toro "embolao" (no puedo ni imaginarme lo que se le pasará al animal con ese fuego con el pavor instintivo que tienen los animales a la flama), de la fiesta esa que dices de las lanzas... En fin, todo aquello que conlleve el maltrato a un animal...

No voy a concretar el porqué en una corrida de toros el trato no es en absoluto de igual a igual, pero bueno... Para gusto los colores.

Demasiadas similitudes con el circo romano... Ignonimioso. :evil:
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He aquí un claro ejemplo del colmo de la egolatría.
Ayla
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Post by Ayla »

Galguita_trankila wrote:Creo que España podría ser más rica si compartiera su cultura.

Todos deberíamos saber hablar castellano, euskera, fable, valenciano, catalán... y no aprender tanto inglés. Me resulta vergonzoso que todos nosotros pisamos la misma tierra y estamos dentro de las mismas fronteras, pero me siento lejos de un vasco o de un catalán y no quiero... Deseo formar parte de él, como él forma parte de mí.
Yo creo las lenguas sólo separan en este caso, cuando la gente quiere... si todos en españa además de muchos otros países hablamos castellano, no veo problemas en que nos comuniquemos en esa lengua común, es igual que si hablo con un polaco (por decir algo) seguramente hablaríamos en inglés... Yo por supuesto apoyo totalmente que la gente conserve su lengua y tradiciones, y creo que en muchos casos como ha dicho elKano no mueren porque las ahoguen, mueren de inanición...
Llauro wrote:ya hace unn cojon q no escribo en este post..... pero venga vamios a meter leña..... yo no critico las corridas de toros, es mas si el torero tiene arte y el toro no va drogado es un espectaculo bello... una lucha de hombre - bestia de igual igual
lo único de igualdad que a mí me parece que tiene es que son ambos animales (sobre todo el torero, pq más animal no se puede ser) no creo que pueda considerarse para nada de "igual a igual", yo al menos me considero un ser racional, y no considero que un toro lo sea, lo justo sería que el torero tuviera que matar al toro sin más arma que sus propias manos, en ese caso lo dejaría pasar :P lo único que para matar un toro caerían unos 30 o 40 toreros XDD .
Macio wrote:a ver, en alguna ocasion claro q les tiran del rabo, xo no x diversion, sino x si alguien esta en peligro..
son animales d 270kg o mas, y q t pisotee o t estampe contra la pared no hace gracia, q esta xa correr delante d ellas, no xa q t hagan daño..
asi q en un momento dado sí, les tiran del rabo xa evitar q alguien salga herido.. xo de toas formas estamos hablado d tirarle del rabo, no d clavarle una espada.. x favor, q son vacas!! q les molesta q les estiren, xo tampoco creo q les provoque insufrible dolor..

d toas formas, decir q la suelta d vaquillas es cruel xq les tiran del rabo.. x favor..
o sea, que afirmas aquí ante todo el público que NUNCA en toda la historia de las vaquillas NADIE ha tirado del rabo a una vaquilla por diversión, NADIE las ha golpeado, NINGUNA vaquilla ha muerto nunca por intercesión del hombre?? weno firma debajo que en unos días me bajo unas cosillas, me documento gráficamente y te lo rebato todo con pelos, señales y lo que haga falta aunque tenga que repasarme la historia de las vaquillas desde antes de cristo (es una amenaza...) y añado que si es porque alguien está en peligro.. qué quieres que te diga, que no se hubiera metido con las vaquillas, porque los animales se mueven por instintos, nosotros por pensamientos y es muy triste que me parezca mejor la "moral" de una vaca que la de una persona (triste pero cierto)

En serio, no me puedo creer que justifiques las vaquillas diciendo que son para correr delante de ellas... coño, si quieren correr que hagan carreras, maratones, cabezudos... por qué incluir en la "diversión" de la gente los malos tratos a unos animales?.
La vaquillas no son crueles sólo porque se les tire del rabo, son crueles porque son un sufrimiento, que aunque tú lo consideres pequeño es totalmente innecesario, qué sentido tiene?

Toda la tradición del toro es muy antigua, viene de la zona del mediterráneo, chipre, creta, etc, sobre todo de la cultura Micénica, en la fiesta de primavera y en ocasiones especiales como funerales del rey, boda del rey, etc se hacían los "juegos con el toro", los jóvenes (tanto hombres como mujeres) atraían la atención del toro y cuando les intentaba embestir lo esquivaban... el fin era cansar al toro, se tiraban muchas horas así hasta que lo cansaban tanto que era muy facil de capturar y así hacían un banquete con él... Pero ahora lo que yo veo en una corrida de toros es tortura, que si un pincho, que si otro, que si tal... joder si lo van a matar que lo maten de una vez y punto! y lo de ir a verlo... ufff se me revuelve todo, para qué quiere nadie ver animales sufrir y morir? si lo que quieren es muerte y sufrimiento que pongan el telediario que se van a cansar de verlo ¬¬

En fin, que me voy a mimir que ya toca y al final me voy a cabrear y todo...

(En mi peña en la pared de mi ex-local había una señal que habían escrito "toreros y taurinos, sádicos y asesinos" :roll: )
Image Draco Dormiens Nunquam Titillandus

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Mi fotoló
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