Venganza

[Un_pez_en_una_jaula]

Los libros que te digo intenta leertelos con los ojos de la mente, porque si no llegas a lo que llegaron casi todos los jipis (e incluso el propio autor): las drogas como medio para conocerte y ver el mundo más allá de lo que se percibe normalmente. Pero no eso de lo que yo hablo. Los libros son los de carlos castaneda, principalmente uno llamado "relatos de poder" En la mula te los puedes bajar casi seguro.

Disfruta
tora
w

[Mr. Thoreau]

No creo que la madre lo hiciera bien, pero mas que nada por su hija, que supongo que es a la que mas perjudica. Pero bueno... quien sabe si a la hija no le ha parecido de puta madre que la madre intentara asesinar al hijoputa ese?. Desde luego, alguien le hace algo a mi hermano pequeño o a mis futuros hijos y puede ir rezando para no encontrarse en la calle conmigo. Ese tío no es un enfermo (si no lo fuera, la cosa cambiaría), sino que es un baboso de mierda. He leído en mas de una ocasión que los pederastas y violadores no suelen presentar problemas mentales, sino que simplemente son unos salidos a los que no les importa la vida de los demás si pueden satisfacerse. Unos hijoputas, básicamente.
Pero si llegara a matar a alguien por alguna causa semejante no estaría en contra de que me metieran en la cárcel, o al menos no mas que por otros casos. Las cárceles son horribles en sí mismas y hablaré contra ellas siempre que tenga la ocasión, pero si mato al tio lo haré aceptando las consecuencias que pueda tener. En este caso, creo que si no estoy de acuerdo con las normas del juego, o me busco otra solución o acepto las consecuencias.

Sobre lo abominable que es matar a alguien... pues sí, la verdad es que es una cosa mu fea. Pero no fue hace mucho cuando descubrí que, llegado el momento, sería capaz de matar a una persona. Y me costó admitirlo, pero realmente lo haría si lo creyese oportuno.

Y sí creo que la justicia deba ser aplicada por nosotros. De hecho espero vivir alguna vez en algún lugar en el que la gente aplique de forma habitual su propia justicia, en vez de dejar ese poder en manos ajenas que ni te representan ni tienen nada que ver en el conflicto. El verdadero logro no es cumplir la ley ni que sea moderna y progre, sino llegar a un punto en el que no te haga falta. Éste párrafo no pretendo relacionarlo al 100% con el post, es que se había hablado de el salto atrás que supondría aplicar la justicia por nosotros mismos, cuando a mi me parece que sería un gran avance.



Pd: Gracias por los libros esos, pez, a ver que tal...

[Un_pez_en_una_jaula]

Ta claro, Mr Sig, llegado el momento, si hace falta sacarle el hígado a alguien con los dientes, pos se lo saca uno y yasta. No creo que dudara.

Muy de acuerdo con lo que has dicho.

tora!

(si no encontrais los libros los puedo colgar en algun lado pa ustedes)

W

[chucko]

Bueno, ha llegado el momento de ponerme en plan "profesional" y joderles la cuestión de excusar sus pensamientos homicidas a estos potenciales delincuentes que tenemos en el foro (XD).

Simplemente creo que no vamos a llegar a ningún acuerdo ciertas personas que hay por aquí (esas que hablan cual si fueran un Charles Bronson y que parece que hayan visto todas sus películas y las de Steven Seagle, Van Damme y demás justicieros vengativos)..

¿Por qué no vamos a llegar a ningún acuerdo? por el concepto de Razonamiento Moral.

Lawrence KOHLBERG (1984), psicólogo y filósofo, con el cual estoy MUY de acuerdo, no hace mucho, propuso que todas las personas atravesamos en nuestro desarrollo vital por una serie de estadíos evolutivos, al igual que el niño que empieza a reptar, luego a gatear , y luego a andar. Solo que estos estadío son estadiós de desarrollo moral.

Hoy en día, parece que la forma que tiene la gente de resolver los problemas de la vida cotidiana, de controlar sus institntos, de tomar decisiones vitales, e incluso de razonar con lógica se ven influidas por un cierto tipo de inteligencia llamada Inteligencia Moral

La IM nos permitiría superar obstáculos del día a día, como lo hace la inteligencia y los actos inteligentes, pero de una forma novedosa, ante situaciones que nos plantean dilemas morales. El mayor dilema moral para el ser humano es el de vida/muerte. ¿Quién se merece morir y quién se merece vivir?. ¿La vida tiene sentido intrínseco por el mero hecho de estar vivos o el Derecho a la Vida se construye en cada individuo con sus actos?.

KOHLBERG planteó 6 estadíos de Razonamiento Moral, encadenados con una sucesión de edades que irían desde los 4 hasta la vida adulta.

No todos lso seres humanos llegan al último estadio, cada estadío s eenlazaría con niveles morales del desarrollo.

Creo sinceramente, que sois delincuentes en potencia pensando así, que ustedes amiguitos, tan libres son de prejuzgar a la gente por una violación, serían violadores si se hubiesen dado las condiciones de riesgo para serlo.

En el estadío 5 de Razonamiento Moral, el "ser humano es un fin en sí mismo, y nunca un medio". Voy a sorprenderles, creo que por aquí muchos son anarkistas: sentencio que ustedes no son buenos anarkistas poues no predican lo que defienden, para ser un buen anarkista con tus propios principios e ideales, tendrían que estar ustedes en el estadío 5 de Razonamiento Moral, pues este es el estadío en el que el sabio ideólogo, deja atrás al necio demagogo, y sigue y vive sus propias normas y principios éticos. y sinceramente, creo que gente de aquí no llega ni al 3. Gracias a personas como las que han hablado antes la Violencia en el mundo se perpetúa , debería ser yo, que creo que estoy un nivel por encima de algunos, el que dictaminara la sentencia de muerte de algunos d elos que han escrito, fría y racionalmente, no me han hecho nada, pero son un estorbo en este mundo. Me gustaría que se construyera la anarkía y ellos no son capaces de construirla. Por qué? porque esa gente interfiere con mis ideales, pero como los veo como una degradación, no los necesito.

Así d esencillo, las discrepancias de este post, se deben a las diferencias en Educación Moral. Sencillamente , hay getne un nivel por encima de otros. Por eso, no hay acuerdo. ¿Por qué hay guerras y hambre en el mundo?, Porque no hay un ACUERDO consensuado y generalizado en toda la Sociedad de los valores y principios éticos que deben regir las vidas de los demás y propia. A falta de ética, buenas son venganzas.

Por cierto en la violación, puede haber problemas mentales, o haber problemas mentales, nada de que sea un psicótico, si el tío que viola lo hace premeditadamente no es un baboso, es un enfermo mental, Sigmar.

A los que quieran saber algo de Kohlberg y su obra que lo pidan, eso es educar.

Sin más un saludo, mis inmorales contertulianos

[aZeRo]

aver..yo conteste na mas leerlo y aora ma repiento d ddecir eso tras pensarlo friamente aunk...pongamonos en el lugar d k tutenes una hija y la violan...encarcelan al tio y lo ves al poko tiempo libre y komo si no ubiera pasado nada....no me creo k nadie iciera nada..vale k no sea lo correcto..xo siempre tendras un odio acia el x lo k a exo nose ay esta el dilema

[aZeRo]

weno me gustaria k alguien "tan moral" me contestara a esta suposicion dk la vioalada fuera tu propia hija o alguien muy cercano a ti lo mismo es....y k viera al culpable y tan solo le diera las wenas tardes...no es kuestion d moral,es kuestion dk ese cabron a exo algo muy grave y k no va a pagar x ello practicamente...

[la_fitipaldi]

Sobre lo abominable que es matar a alguien... pues sí, la verdad es que es una cosa mu fea. Pero no fue hace mucho cuando descubrí que, llegado el momento, sería capaz de matar a una persona. Y me costó admitirlo, pero realmente lo haría si lo creyese oportuno.

Ta claro, Mr Sig, llegado el momento, si hace falta sacarle el hígado a alguien con los dientes, pos se lo saca uno y yasta. No creo que dudara.

Simplemente me han entrado escalofríos al leer esto, yo no sería capaz, y aunque lo digo en frío quizá vosotros lo habéis dicho en caliente; no sé, me dejais alucinada.
Chucko, por cierto los estadios de KOHLBERG los has explicado mucho (muchisimo) mejor que yo.

[katiabedo]

No he leido el resto de respuestas, pero sabeis, en los tipicos test esos que te preguntan si serías capaz de matar, yo siempre respondo que si. Los demás abren los ojos como platos. Y yo sigo diciendo, el día de mañana seré madre, si alguien la viola o a alguien de mis hermnas o a mi madre, o alguna cosa de esas, yo os juro que no pararé hasta que lo mate. Vosotros no haríais lo mismo? Y la mayoría de gente responde que tengo razón, así que ole y ole. Debería la jueza esa de mis narices más que nadie saber que es justicia. Porque eso es justicia al 90% y al 10% venganza.

[Un_pez_en_una_jaula]

Hay muchas razones para matar. Menos el dinero, casi cualquier cosa vale. Supongo que habeis visto el cabo del miedo (si no es así, ya estais tardando!!!): poneros en ese caso. Me fascina la escena final (si no la habeis visto, dejad de leer este párrafo), en el rio, esa lucha deshumanizada con puños, piernas, piedras machacando cabezas... principalmente porque me gusta (si, que pasa) la estética de la violencia cruda y porque me veo ahi metido y haría exactamente lo mismo. Defenderme como hace miles de años, con mis manos y dientes.

La primera razón para matar es la propia supervivencia. En un combate con alguien que sabes que no se va a detener tu dejas al lado tus conceptos eticos y matas... claro que matas. Todos, absolutamente todos, cegados por la adrenalina somos capaces de matar... no solo eso. Me juego lo que querais que llega un momento en que ya habríamos acabado con el enemigo y seguríamos golpeándolo y destrozándolo hasta que quedase irreconocible. Eso, aunque nos duela, está en nuestro código genético: se llama supervivencia.

Me voy a comer algo. si hay discrepancias explico esto de forma más bio´lógica

tora peñita, haiga pax

W

[Txintxeta]

Yo si hubiera estado en el caso de esa madre...creo k directamente lo hubiera matado...y rematado...no keda muy bien dicho esto asi, pero es la verdad...esa gente, no deberia merecerse vivir, además de k los violadores y demás son reincidentes, disfrutan aciendo eso...y a poko k tengan otra oportunidad lo van a volver a repetir...asi k la solución o matarlos(cosa k tmpc me parece del todo bien...) o encerrarlos en una habitación y tirar la llave...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Y sí creo que la justicia deba ser aplicada por nosotros. De hecho espero vivir alguna vez en algún lugar en el que la gente aplique de forma habitual su propia justicia, en vez de dejar ese poder en manos ajenas que ni te representan ni tienen nada que ver en el conflicto. El verdadero logro no es cumplir la ley ni que sea moderna y progre, sino llegar a un punto en el que no te haga falta. Éste párrafo no pretendo relacionarlo al 100% con el post, es que se había hablado de el salto atrás que supondría aplicar la justicia por nosotros mismos, cuando a mi me parece que sería un gran avance.

Esto es una aberracion... Pero de verdad piensas que las cosas pueden funcionar asi? que para montar un mundo sin leyes ni ataduras ni "justicias de mentira" se debe empezar tomando la justicia por tu mano?

Es al contrario. Totalmente al contrario. Si empezamos asi, cada vez estara mas lejos esa "paz" necesaria para que las leyes no sean necesarias.

Es como decir que venga, fuera la policia!!! bieeen!!!! ya no hay policia!!!! y ahora te roban la moto (por ejemplo) y que haces? te jodes... o bueno, puedes matar al ladron, o cortarle una manos solamente...¿donde esta la linea que separa matar un hombre de no matarlo? que codigo etico usamos? tal vez tu me mataras por robarte algo, y si tu me robaras algo a mi, lo mismo no reacciono igual... cual vale? el tuyo o el mio???

Creo que es un razonamiento propio de anark-fit... tu das para mas chaval (que conste que te aprecio, y que muchas veces me has hecho pensar, de ahi que esto que has puesto me haya consternado...)

[la_fitipaldi]

Yo no niego que tenemos un instinto de supervivencia, de acuerdo, ¿pero el motivo de esta mujer era de ese tipo? Yo creo que si la mujer no intenta matarle no se hubiese muerto.
Ya no sólo por su hija, sino que estos crímenes duplican las victimas, paraos a pensar en la familia del violador; ya es bastante duro aceptar que tu hijo es un violador como para encima una noticia así.
No sé sigo sin verlo, por mucho mal que hayan hecho son personas y hay que respetarlos como valores universales.
Seguiría sin matar,

[Mr. Thoreau]

Y sí creo que la justicia deba ser aplicada por nosotros. De hecho espero vivir alguna vez en algún lugar en el que la gente aplique de forma habitual su propia justicia, en vez de dejar ese poder en manos ajenas que ni te representan ni tienen nada que ver en el conflicto. El verdadero logro no es cumplir la ley ni que sea moderna y progre, sino llegar a un punto en el que no te haga falta. Éste párrafo no pretendo relacionarlo al 100% con el post, es que se había hablado de el salto atrás que supondría aplicar la justicia por nosotros mismos, cuando a mi me parece que sería un gran avance.

Esto es una aberracion... Pero de verdad piensas que las cosas pueden funcionar asi? que para montar un mundo sin leyes ni ataduras ni "justicias de mentira" se debe empezar tomando la justicia por tu mano?

Es al contrario. Totalmente al contrario. Si empezamos asi, cada vez estara mas lejos esa "paz" necesaria para que las leyes no sean necesarias.

Es como decir que venga, fuera la policia!!! bieeen!!!! ya no hay policia!!!! y ahora te roban la moto (por ejemplo) y que haces? te jodes... o bueno, puedes matar al ladron, o cortarle una manos solamente...¿donde esta la linea que separa matar un hombre de no matarlo? que codigo etico usamos? tal vez tu me mataras por robarte algo, y si tu me robaras algo a mi, lo mismo no reacciono igual... cual vale? el tuyo o el mio???

Creo que es un razonamiento propio de anark-fit... tu das para mas chaval (que conste que te aprecio, y que muchas veces me has hecho pensar, de ahi que esto que has puesto me haya consternado...)

Tío, no se qué responderte, es que no entiendo como te sorprende tanto que piense así. Sabes que soy anarkista, o al menos pretendo llegar a serlo, y llevo mucho tiempo educándome a conciencia para ser una persona moralmente autosuficiente y que no tenga que decirme ninguna ley como debo actuar. Es un principio básico de la anarkía, igual que la inexistencia de la policía que tanto te sorprende. Supongo que pensarás que la policía es necesaria, pero no ésta, sino una policía "buena" o algo así. Pues yo pienso que el problema de la policía y los poderes represivos en general no son que actúen bien o mal, el problema es que su simple existencia es aberrante y es la que provoca gran parte de los problemas que tenemos y que ellos se empeñan en resolver a pesar de ser los causantes.
Y lo de "tu das para mas, chaval" no me ha sentado mal porque paso tres cojones, pero te estás equivocando, porque estas ideas son las que ocupan mi mente la mayor parte del tiempo desde hace bastantes años y son lo mejor que puedo dar. Y orgulloso.

Sobre lo abominable que es matar a alguien... pues sí, la verdad es que es una cosa mu fea. Pero no fue hace mucho cuando descubrí que, llegado el momento, sería capaz de matar a una persona. Y me costó admitirlo, pero realmente lo haría si lo creyese oportuno.

Ta claro, Mr Sig, llegado el momento, si hace falta sacarle el hígado a alguien con los dientes, pos se lo saca uno y yasta. No creo que dudara

Simplemente me han entrado escalofríos al leer esto, yo no sería capaz, y aunque lo digo en frío quizá vosotros lo habéis dicho en caliente; no sé, me dejais alucinada.
Chucko, por cierto los estadios de KOHLBERG los has explicado mucho (muchisimo) mejor que yo.

Pues espero que nunca te veas en la situación de tener matar o apalear hasta dejar reventá a una persona. Pero yo sí que me he visto y te digo que prefiero reventar cabezas a que le peguen una puñalá a un amigo. Que la violencia es innecesaria es una idea preciosa que es de obligada aplicación en los mundos de Yupi, pero cuando has comprobado que en la calle te puedes encontrar con las situaciones mas desagradables que puedas imaginar, tienes que hacerte a la idea. Entre otras cosas, no usar la violencia cuando es de clara necesidad me parece de una cobardía absoluta, y espero que nadie se de por aludido, o al menos que sólo se de por aludido el que sepa en su fondo que realmente es un cobarde.
Como decía Pez, soy pacifista, pero no siempre pacífico.


Y respondiendo a chucko:
De primeras decirte que has tenido un par de detalles ofensivos. Paso de poner ejemplos porque me los vas a rebatir, pero leyendo tu mensaje da mucho la sensación de que te creas superior por pensar como piensas. Y no es que me moleste, ya que sólo voy a prestar atención a lo que me parezca coherente (como siempre), pero es que no creo que una forma de exponer las cosas pedante sea de un desarrollo moral excesivo, ya que lo vanaglorias tanto.
Respecto a los estadios morales del tal Kohlberg, me ha parecido muy interesante y no dudes que me informaré mas detenidamente sobre el tema, pero como le decía a lola, sospecho que Kohlberg tampoco se habrá visto en situaciones en las que tenga que utilizar la violencia para salvar su propia vida o la seguridad de alguien querido. Y te aseguro que en esos momentos no piensas en estadios morales. Pero es que si lo hicieras y por esa razón dejaras de ayudar a alguien que lo necesita (o a tí mismo), no serías un moralista por ello, sino un cobarde. Te puedo poner un sinfín de ejemplos, pero paso de contar mis batallitas.
El caso es que llegar al último estadio moral debe ser algo verdaderamente envidiable, pero imposible y negativo en el mundo actual, aunque como teoría para futuros intentos de sociedades alternativas en las que sea factible ponerlas en práctica (no hablo necesariamente de anarkia) me parece muy interesante. Los ideólogos, como tu dices, comenten demasiadas veces una falta muy grave, que es la de no captar la realidad como es. Sus discursos mega-analizados y trabajados son dignos de todo elogio, pero han sido creados desde la posición del que no conoce el mundo desde la callle. A menudo son personas con un status social alto y economía holgada, lo que hace que sus ideas pudieran ser aplicables sólo en casos de personas en tan bonita situación. Pero vete a Bolivia ahora mismo y les cuentas lo de los estadios morales. Además de inútil, sería de una pedantería desbordante, puesto que ellos han sufrido la incompetencia de sus gobiernos en sus carnes como ni tu ni yo lo hemos hecho jamás, y si el ejército sale a la calle a reprimirlos ahora que tienen la oportunidad de limpiar la mierda que les ha inundado toda su vida, no luchar como si fuera la última vez en sus vidas sería una traición a sí mismos, a su conciencia, a su vida y a la de su pueblo.
Los intelectuales mantienen sus discusiones entre intelectuales y el pueblo discute cuando puede y desde una situación algo mas lamentable, por lo que pretender aplicar tales teorías al grueso de la población lleven la vida que lleven es hipócrita hasta decir basta.
Por cierto, los principios éticos en el mundo están perfectamente definidos. Las fuerzas de seguridad, el código penal y la legislación internacional tienen todas un código moral escrito. El problema es la propia irracionalidad del sistema, que convierte en ovejitas incluso a los que supuestamente deciden.

[la_fitipaldi]

Pues espero que nunca te veas en la situación de tener matar o apalear hasta dejar reventá a una persona. Pero yo sí que me he visto y te digo que prefiero reventar cabezas a que le peguen una puñalá a un amigo.

Realmente nunca me he visto en situación de matar a alguien es más, ni siquiera creo que en una situación de defensa sea necesario matar a alguien, utilizaría la violencia pero no hasta tal punto de acabar con su vida.

[Mr. Thoreau]

Pues en la situación de matar a alguien no me he visto, pero yo hablaba de la violencia en general. A lo mejor te malinterpreté. Pero aún así, siempre pueden darse situaciones en las que sabes que eres tú o el, y no puedes permitirte perder.