"Països catalans", un término con marcado carácter

[Independent]

1. El castellano no se va a "desterrar" nunca de ninguna zona de este país. Estoy totalmente a favor de la discriminación positiva hacia el catalán, aunque poca gente comparta conmigo esa opinión.

Y dices que eres de origen andaluz?¿ Pues solo puedo que quitrame el sombrero. Conozco bastantes casos así, muchos, pero siempre viene bien pensar que hay mas gente. Por ciert, no se´si en Mallorca està, pero estas enterada de esta asociacion? http://www.veupropia.org

Bueno, salut![/url]

[anonimo]

Lo más importante es no perder la perspectiva. Y desde Valencia, lo que está claro es que el porcentaje de catalanistas es muy bajo. Un 2, un 4, un 6% de la comunidad? Menos todavía quizá si sumamos a la gente despolitizada? Probablemente algunos pancatalanistas valencianos estén un poco eufóricos desde sus aulas de Filología Catalana, Història y algunas facultades más, pero saliendo de esos círculos y de una parte del pseudoprogresismo cultureta que adolece de ese complejo de inferioridad frente a Cataluña idolatrada, el pancatalanismo es poco numeroso en el "país valencià". Eso sí, ruidosos son, y cada vez más, hasta en una manifestación por la vivienda vi una banderucha estrellada de esas.
Queda fuera de discusión que el catalán, que aquí llamamos VALENCIANO, es la lengua de Valencia. Pero también se habla castellano, y en algunas comarcas SÓLO se habla esa lengua, y desde siempre. Mismamente en Buñol, Cheste o Segorbe (no me digáis que pertenecían a Castilla porque eso es la zona de Requena y Villena).
Así que no somos ni CASTILLA ni CATALUÑA, pese a que hablemos dos lenguas cuya denominación deriva de ellas. Otros ya han ilustrado ejemplos así en el mundo (Suiza, Perú, etc)
Lo que me parece ridículo es que no reconozcáis los pancas que el acento desmesurado que ponéis en la LLENGUA es un tema puramente política. Algunos sois gente culta y leída, pero muchos otros son sólo puretas pseudo izquierdosos resentidos con España no se sabe pq, y que lo mismo les da enarbolar una bandera republicana ESPAÑOLA (no saben lo de que es española), que la ikurriña, que la panca. En cualquier caso la ligazón entre política y fomento de la lengua es absoluto en el ámbito catalanista. No hay uno sin el otro. Y los PPCC son un tema político, joder, ERC y otros grupos me parece que cuando los reivindican en esas largas marchas del 25 d´abril, donde por cierto abunda el alcohol, lo hacen por política. No creo que ERPV-ERC sea una asociación de escritores o artistas, es un partido pancatalanista y no se avergüenza de ello. Pero mucho acomplejado de la pseudoizquierda nos quiere vender la burra con el tema cultural. Y lo tendrían fácil porque en general el sector blaverista y facha en Valencia no le va mucho la cultura, con lo que los lobos con piel de cordero barcelonófilos acechan fácilmente
Valencianos más o menos valencianistas, catalanistas, castellanistas, o españolistas...porque no podemos tener un porquito más de orgullo y pedir lo que nos corresponde sin tener que arrodillarnos siempre ante los señores de barna y madrid que nos miran siempre por encima del hombro? Dejemos de ser unos falleros, se puede tener una Valencia de lengua catalana, bilingüe, dentro de España y que no renuncie a ser Valencia?
Por cierto, Comunidad Valenciana es un nombre muy feo, pero no trae las connotaciones de PV, el anacronismo de Reino de Valencia, etc, y no se me ocurre otro. Quizá me guste Valencia, pero claro, ya se sabe que desde Alicante y Castellón saltarían chispas porque Valencia ciutat se lo quiere comer todo según los dos hermanos.

Salud y República socialista
Otra España es posible?

Juandetxe

[Oraculo]

No te ofusques aida, que no he dixo lo ke has dixo:

1.Respecto a lo de cuidar el catalan o el valenciano...creo ke en catalunya hay un exceso de mimo al catalan, descuidando e intentando desterrar el castellano...multando a gente por no etiquetar en catalan...por ejemplo...Pero bueno...es cuestion de ideas...En cambio en Valencia, en las escuelas se da muy mal, y luego en las instituciones publicas no s epromociona nada...

2.En cuanto a lo de la demagogia...Era una simple coña por lo de "Cuanto más te leo, Ulo, más identificada me siento con el "movimiento" catalanista"...Pero weno...entiendelo como quieras...yo no he querido faltar ni mentir ni hacer demagogia...simplemente bromeaba con lo de que cada vez que me leis te sentias mas identificada con el movimiento catalanista...

1. El castellano no se va a "desterrar" nunca de ninguna zona de este país. Estoy totalmente a favor de la discriminación positiva hacia el catalán, aunque poca gente comparta conmigo esa opinión.

2. Vale, lo he entendido mal, debo estar demasiado susceptible por los exámenes o algo, lo siento

Siempre a vueltas con lo mismo, no hay otro argumento, a ver si con esto de hoy ya te convenzo para que busques otros ataques y dejes eso.
Primero algo de historia o demagogia o como prefirais.
1997 diciembre, PP gobernando en España, 1998 enero PP gobernando en España, con mayoria pero creo k todavia no absoluta, x tanto no teniamos amigos en el gobierno, CIU seguia gobernando en Cataluña, despues de muchos años, no creo k hubiera gran auge independentista ni mas ni menos que otros años, el mismo nivel catalanista. De pronto en se aprueba una ley que remodela otra del 87.
Llei 1/1998, de 7 de gener Llei de normalització lingüistica.
2006 mediados, 8 años y medio, no ha habido quejas de inconstitucionalidad, por tanto la ley es valida, correcta, vigente y todas las cosas k querais poner.
Vamos a ver su articulado:
http://www6.gencat.net/llengcat/legis/es/lpl.htm
En la pagina de la generalitat se puede consultar la ley (supongo k todas) en catalan, castellano, occitá, ingles y francés.
mira el enlace ese Ulo, esta en español para coger el que todo el mundo entiende y poder comentarlo.
Id al capítulo 5. Actividad socioeconómica, que es lo que se le da vueltas.
Artículo 32 en concreto, y para mas especificación el punto 3.
lo mismo con el artículo 36.
Vale, no es demagogia, no es independentismo ni catalanismo radical, es una ley que esta vigente desde hace 8 años, y que se puede aplicar, si alguien lo denuncia esta en su derecho, a ti te roban si kieres vas a denunciarlo y si ves k va a ser absurdo a lo mejor optas por no perder el tiempo, total te han quitao un mobil del bolsillo no sabes dnd y tampoco lo vas a recuperar, tu tienes derecho xk la ley te ampara a denunciar el incumplimiento de la ley y la autoridad competente pues a tramitar la denuncia, logicamente un cartel va a ser mas facil de ver y de poner la sanción que recuperar un mobil.
Asi k no vengais con que peresecución k si expulsar al castellano y eso, si la ley lleva tanto tiempo ha pasado PP y PSOE y no han dicho nada sera k esta permitida y lo que esta tan de moda "es constitucional".
Lo unico que me ha faltado encontrar es los resultados de la votación no se si en el BOE o en algun boletín saldrá.
Si alguien sabe dnd puede salir y lo encuentra lo pongo, aunk no creo k haya que ser tan tiquis miquis no?

[Ulo]

Así pues, en lo que respecta a la Comunidad Valenciana, ésta, ni aún desde su fundación como "Reino de Valencia" en 1238 por el rey aragonés Jaime I, ha estado políticamente subyugada a Cataluña, sino al contrario, siempre ha sido un reino soberano, independiente y en acasiones enfrentado a los catalanes. El único punto en común con Cataluña era que ambos, junto al Reino de Aragón, pertenecían a la Corona de Aragón. Pero cada territorio con sus propias leyes, fueros, costumbres, instituciones y lengua.

Yo no soy historiador pero que yo sepa...la corona de Aragón nace de la unión del condado de Barcelona (podríamos llamarlo la antecesora de Catalunya) y la corona de Aragón. Por lo tanto, me parece a mí que Jaume I era tan catalán como aragonés, es más, tengo entendido que es de origen catalán en el sentido de que era de la zona que actualmente es Catalunya. Por lo tanto, el Reino de Valencia es de origen catalán, no?

Por supuesto robert, pero se te olvida decir que Colon era catalán y que por lo tanto tb América es de origen catalan...En fins...

Yo venia a dejar algunas notas para aquellos que defienden lo de que el termino paisos no es un termino politico sino cultural....

1.http://www.freecatalonia.com/fc/main.asp?opc=3&idi=cas

Lo curioso es que no he encontrado en esta web un solo apunte historico que permita ver la unidad politica...

2.Queria encontrar informacion sobre la universitat dels paisos catalans, que se hace en verano en Francia, pero no he encontrado nada...pero en fin...era muy divertido..yo tenia el folleto, y era para mear y no echar gota...en fins...

[robert]

Por supuesto robert, pero se te olvida decir que Colon era catalán y que por lo tanto tb América es de origen catalan...En fins...

Yo venia a dejar algunas notas para aquellos que defienden lo de que el termino paisos no es un termino politico sino cultural....

1.http://www.freecatalonia.com/fc/main.asp?opc=3&idi=cas

Lo curioso es que no he encontrado en esta web un solo apunte historico que permita ver la unidad politica...

Es que no entiendo que cuesta admitir que el Reino de Valencia así como el Reino de Mallorca fueron conquistados y fundados por Jaime I, que era rey de la Corona de Aragón que nace de la fusión del Reino de Aragón y del Condado de Barcelona. Es un dato. Como también es un dato que Valencia fue repoblada en su mayoría por gente de las actuales Lleida y Tarragona y por eso el valenciano se parece tanto a los dialectos que se hablan en esas zonas. De verdad que no entiendo esa absurda reticencia a aceptar los datos históricos.

Lo de los "Països Catalans" es un término que se ha politizado pero que nace de la "unión cultural" de los territorios que se reclaman. Si fuera algo histórico se reclamarían Sicilia y el sur de Italia que también fueron de la Corona de Aragón en su época de máximo esplendor, incluso Atenas y algunas ciudades más griegas fueron ducados dependientes de la corona aragonesa. Pero no, se reclaman solo los territorios donde se habla catalán. Así que yo entiendo que es una unidad cultural que han politizado para sus intereses.

Nos vemos en los bares

[Magma]

Por supuesto robert, pero se te olvida decir que Colon era catalán y que por lo tanto tb América es de origen catalan...En fins...

Yo venia a dejar algunas notas para aquellos que defienden lo de que el termino paisos no es un termino politico sino cultural....

1.http://www.freecatalonia.com/fc/main.asp?opc=3&idi=cas

Lo curioso es que no he encontrado en esta web un solo apunte historico que permita ver la unidad politica...

2.Queria encontrar informacion sobre la universitat dels paisos catalans, que se hace en verano en Francia, pero no he encontrado nada...pero en fin...era muy divertido..yo tenia el folleto, y era para mear y no echar gota...en fins...

Te refieres a la Universitat Catalana d'estiu que se celebra en Prada de Conflen (France)???

Yo fuí un par de años a hacer castells.






PD: Iba a decir que Adan y Eva tambien eran catalanes, pero mejor me callo.

[Ulo]

Si, era esa, magma...

Te recuerdo entonces Robert, que Catalunya fue poblada por iberos...luego no son catalanes, sino iberos...

Ya se que la conquista de Valencia la llevo a cabo Jaume I, pero por parte de la CORONA DE ARAGÓN...si América se descubrió por Colón, ¿por qué no se dice que América fue descubierta por Italia?

Yo no he negado la historia...niego el absurdismo de de donde venimos y a donde vamos...Siempre se utiliza la historia como nos sale del rabo...

No se reclama Sicilia, ni Italia, Ni Grecia, porque no hubo alli imperialismo catalán...si no lo reclamarian tb...

[Ulo]

Aqui os dejo tb la web de esta universidad...esta muy bien...Un gran programa educativo...

http://www.uce.cat/

Tambien esta bien ver los patrocinadore sque tienen...No falta ni un solo estamento publico de catalunya...

[robert]

...niego el absurdismo de de donde venimos y a donde vamos...Siempre se utiliza la historia como nos sale del rabo...

Estamos de acuerdo

Nos vemos en los bares

[Magma]

Ulo, a ver si te sirve esto

http://www.uce.cat/



i que no et talli la pixera xDD

avui em fotran al carrer




Edito: Vale ya lo habías encontrado, pero como hago mil cosas a la vez, me has adelantado

[obon]

Yo sólo os diré, por que me canso de hablar de este tema sin sentido e inventado por unos cuantos idealistas independentistas, que os hagáis esta pregunta:

-¿ Por qué no está Aragón dentro de los llamados Països Catalans ?

Admito comentarios.

[Oraculo]

Yo sólo os diré, por que me canso de hablar de este tema sin sentido e inventado por unos cuantos idealistas independentistas, que os hagáis esta pregunta:

-¿ Por qué no está Aragón dentro de los llamados Països Catalans ?

Admito comentarios.

Porque no se habla catalan (o como lo querais llamar)??
Si no "reclaman" aragon sera que no es tan político como cultural no??

[Ulo]

Yo sólo os diré, por que me canso de hablar de este tema sin sentido e inventado por unos cuantos idealistas independentistas, que os hagáis esta pregunta:

-¿ Por qué no está Aragón dentro de los llamados Països Catalans ?

Admito comentarios.

Porque no se habla catalan (o como lo querais llamar)??
Si no "reclaman" aragon sera que no es tan político como cultural no??

Y una cultura con las mismas raices justifica una unidad politica y territorial?

[Botas&Kadenas]

Adan y Eva eran catalanistas, luego Noé salvó a los animales catalanes cuando se desbordó el río Llobregat, también decir que Moises era como actualmente es Carod Rovira y escribió los doce mandamientos del catalán y escritos estrictamente en catalán por si cabía duda, luego vinieron Jesús que era catalán pero emigró al desierto de los Monegros para hacer política del país. Si hasta los Teletubbies son catalanes!! una abraçaaaaaaadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...

así quedan como españoles el Cíclope de la Odisea, la serpiente de Adan y Eva, Colón (va... ese os lo dejamos Ulo), la paloma de la paz y la rana Gustavo

[Magma]

Yo sólo os diré, por que me canso de hablar de este tema sin sentido e inventado por unos cuantos idealistas independentistas, que os hagáis esta pregunta:

-¿ Por qué no está Aragón dentro de los llamados Països Catalans ?

Admito comentarios.

Obon, si quieres ser catalan, yo te dejo, cuantos mas seremos mas reirémos. olifriskis!!!



Botas, te has dejado los amantes de Teruel