Plan Ibarretxe

[euskal_parrandak]

Quien no quiera entender nuestro sentimiento nacionalista ( de toda las nacions de España), que no lo entienda. Solo, una cosa: si os quitaran vuestra lengua, si fuerais ciudadanos de segunda, si se menosprecia vuestra cultura, si no pudierasi elegir como quereis vivir, que hariais? Así, que menos despreciar los nacionalismos, que yo no desprecio el español.

Luego aces: Tachin! y te despiertas de tu pesadilla. Te daras cuenta ke para trabajar en algun cargo publico, ser del PNV da mas puntos. ke cuando intentas ablar castellano en una ikastola, te veten y te releven a ciudadano de segunda, ....

que ignorancia... te lo juro que azu me cae mal en el sentido de sus pensamientos... pero du fatxa de mierdaaaaaaaaa! es que ni me kaes! uffffff! ya lo que m faltaba oir! hatxas para los fatxas! xD eso es lo ke tendrias que poner... y kitar lo de segi!

[bou]

Quien no quiera entender nuestro sentimiento nacionalista ( de toda las nacions de España), que no lo entienda. Solo, una cosa: si os quitaran vuestra lengua, si fuerais ciudadanos de segunda, si se menosprecia vuestra cultura, si no pudierasi elegir como quereis vivir, que hariais? Así, que menos despreciar los nacionalismos, que yo no desprecio el español.

Luego aces: Tachin! y te despiertas de tu pesadilla. Te daras cuenta ke para trabajar en algun cargo publico, ser del PNV da mas puntos. ke cuando intentas ablar castellano en una ikastola, te veten y te releven a ciudadano de segunda, ....

a, si claro
jose alguna vez te han mirao mal a ti mpor hablar en castellano?????

porque a mi al menos no, en clase tengo un independentista de los bueno y yo con el hablo en castellano trankilamente

eso si mas de una vez me han mirao mal a mi fuera de aki por ser vasco, y los del PNV no se si te habras dao cuenta por un casual que el ayuntamiento de San Sebastian es Socialista desde hace muuuuuuuuuuuuuuuuxisimo tiempo, a por cierto dentro mismo del ayuntamiento en la sala de juntas hay una banderita de españa pa k logo digas que todo en el pais vasco es independentista

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Yo vi ENTERO el debate...a quien se lo he contao, me dice poco menos que que soy jilipollas...creo que esto es ya el gran problema de fondo. Es decir, el hecho de que yo siga el debate (uno de los mas importantes de la historia de la democracia del estado español) es de jilipollas, y por ejemplo, ver cualquiera de las otras cosas que estaban poniendo seguramente en las otras cadenas, es una actitud mas coherente que la mia...esto da una idea de la conciencia politica que hay en este pais.

A lo que voy con esto, es a que en españa, la politica es un cachondeo, empezando por la gente y terminando por las instituciones y por los politicos que las controlan.

A mi hay cosas que no me entran en la cabeza (y mira que tengo un buen melon ) Que se plantee el asunto como "el plan de ETA",que se utilicen a las victimas como argumento en contra del plan ibarretxe (que por cierto tampoco se llama asi; este nombre se lo han inventado los contrarios al plan, para hacer que pierda credito), o tambien, que la MINORIA en el parlamento vasco (PP y PSOE) queden por encima de la MAYORIA (PNV, EA e IU). Es que es acojonante, que en un proceso en el que hace falta (aparte de los siguientes pasos que van despues) mayoria absoluta en el parlamento vasco, y en el que ésta se ha conseguido, éste hecho se ignore...que yo sepa, mayoria absoluta es un 51%, no el 100% como algunos dicen. Eso, es imposible. En democracia, unos ganan y otros pierden, porque por esta regla de tres, ¿por que coño el PP ha disfrutado de mayoria absoluta 4 años? por que habia un porcentaje alto de españoles en contra de ellos, pero mira como aprovecharon su mayoria ABSOLUTA...

Estos hechos que a mi no me entran, son argumentos para deslegitimizar un plan LEGAL.

Lo que no es legal, pero si legitimo, es que se haga la consulta al pueblo vasco, que es quien tiene que decidir. No españa, porque yo, por ejemplo, no quiero tener que decidir ni tener nada que ver en una decision que yo considero ajena a mi, del mismo modo, me gustaria que los andaluces decididieramos el futuro de nuestro pais, andalucia, aunque en nuestro caso esta eso bastante lejos.

En definitiva, creo que una vez mas se estan pateando los derechos de los nacionalistas (que son mas de la mitad de los vascos) y en general, de todos los pueblos del estado español. para beneficiar el espiritu de "Una España Grande y Libre".


Hala, buenas noches que es mu tarde...

[Gon]

Quien no quiera entender nuestro sentimiento nacionalista ( de toda las nacions de España), que no lo entienda. Solo, una cosa: si os quitaran vuestra lengua, si fuerais ciudadanos de segunda, si se menosprecia vuestra cultura, si no pudierasi elegir como quereis vivir, que hariais? Así, que menos despreciar los nacionalismos, que yo no desprecio el español.

Luego aces: Tachin! y te despiertas de tu pesadilla. Te daras cuenta ke para trabajar en algun cargo publico, ser del PNV da mas puntos. ke cuando intentas ablar castellano en una ikastola, te veten y te releven a ciudadano de segunda, ....

q fuerte me parece eso q has dicho JoZe, pa empezar pq no se en q ikastola habras estudiado tu pq en la mia no pasaba eso....
me parece vergonzoso....increible....muy fuerte....

A mi una profesora me penko x no hablar euskera en clase... te estoy hablando de primaria, hace unos cuantos años. Yo no iba a una ikastola, iba a colegio publico y no entendia como me pencaban x hablar un idioma y otro. Si se kiere impulsar el euskera, lo ultimo q tienen q hacer es imponerselo x cojones a los niños, xq terminan cogiendole asco y no hablandolo...

Respecto al plan... vi un pokillo el debate y a veces flipaba con lo q se decia. Rajoy sobradisimo, q no se corto ni un pelo, Ibarretxe dijo lo q tenia q ya se sabia q iba a decir, y para mi ZP me sorprendio muxo en como se enfrento a la situacion.

Me hizo muxa gracia cuando Rajoy dijo: "Señor Ibarretxe, usted se ha creido q es la ley, q no es x se sea usted... q tambien...". La verdad esq el PP estuvo en su linea, sin cortarse un pelo, y los mas extremistas en la sala (referiendome al lado "español")

A mi lo q me no me parecio bien esq el lehendakari vaya ahi y diga q los vascos keremos el plan, el no sabe lo q kiere la poblacion vasca, el solo sabe lo q kiere el PNV...

En fin, q decida el pueblo de una puta vez y se dejen de chorradas.

[Guest]

Dos cosas:

Si se kiere impulsar el euskera, lo ultimo q tienen q hacer es imponerselo x cojones a los niños, xq terminan cogiendole asco y no hablandolo...

Lo mismo me pasa con el valenciano. Soy de valencia, no soy de zona valenciano parlante. No me gusta el valenciano. No me gusta ver como para algunos nacionalistas el idioma es lo más importante. No me gusta girar la cabeza 360 grados y no ver ningún ataque contra las tradiciones de mi pueblo.

Pero bueno, el objeto de debate es el Plan.

A mi lo q me no me parecio bien esq el lehendakari vaya ahi y diga q los vascos keremos el plan, el no sabe lo q kiere la poblacion vasca, el solo sabe lo q kiere el PNV...

En fin, q decida el pueblo de una puta vez y se dejen de chorradas.

Pues eso, que el no lo sabe. Sería lo mismo que decir que a todos los del foro, yo le caigo bien. Que decidan ellos.

[MARI_MADALENAS]

gon kasos aislados habra en todos los lados, pero de ahi a q se generalice....es como q en una ikastola peguen a un niño y se diga q en todas las ikastolas se pegan a niños!!!!Hombre por favor, klaro q habra casos en ikastolas, colegios, institutos y en todos los lados muchos casos diferentes de cosas diferentes tambien, pero que no se atreva a generalizar, pq él lo ha dicho a mala ostia, y eso es mentira.....y la gente que no entiende de que va la movida se puede llegar a creer que en las ikastolas por hablar castellano te veten y te releven a ciudadano de segunda......
y no es asi

[Guest]

A si Joze, si me explicas q es ina ikastola...Pero sabes una cosa muy graciosa, pero que yo me parto: en mi tierra, pais naciona dile como to de la gan menos region, cuando hablo catalan me miran como diciendo: mira el paleto este. Voy a la administracion oublica y me habñan en castellona, cuando tengo derecvho a que me hablen en mi lengua. Los politicos juegan con mi lengua, el valenciano, para manipular-la. No les im`porta una mierda enterrar el senitmiento nacionalista de los años 70, ni enterrar la història de que homs sido i somo un pueblo diferente

pq siempre que se habla de algún tema tú acabas comparándolo con tu tierra y acusando a los fascistas que no te dejan vivir? qué tendrá que ver el plan ibarretxe con la comunidad valenciana?

[elKano]

MariMadalenas, no me negarás en este maravilloso país en que vivimos no puedes hablar de política sin tomar partido, o eres nacionalista vasco o lo eres español, y los que son antinacionalistas en todos sus aspectos - como vengo a serlo yo - tienen que aguantar malos modos de todos lados.
Tampoco me negarás que la mitad de los empleos aquí requieren un euskera que no usarás en tu marco laboral en tu vida.
No olvidarás todos esos funcionarios, que después de decenas de años de servicios, son cesados 'temporalmente' hasta que aprendan euskera, a una edad en que aprender un nuevo idioma es díficil, muy díficil.

Y todo ésto se refiere únicamente al nacionalismo legal.

De todos modos, el gran problema del País Vasco no es el nacionalismo, es el PNV 20 años en el poder. La mejor idea de la democracia (despues de la división de poderes) es la renovación en el poder. Y aquí estamos esclerosando...

[aitormena]

De todos modos, el gran problema del País Vasco no es el nacionalismo, es el PNV 20 años en el poder. La mejor idea de la democracia (despues de la división de poderes) es la renovación en el poder. Y aquí estamos esclerosando...

Puede que tengas razon, pero es la gente la que vota. Y no me vale la excusa tan utilizada ultimamente de: "En el Pais Vasco no hay democracia, el voto no es libre", porque me muero de la risa.

Al PNV lo votan la mayoria de los vascos y vascas (jejeje), y mientras eso sea asi, hay que aguantarse.

En cuanto a lo del euskera, si, es una putada para los adultos tener que aprender un idioma desde cero. Pero el problema es ¿porque no saben esos mismos adultos uno de los dos idiomas oficiales?

Esa es la reflexion que nos tenemos que hacer. Porque si llevan 20 años de funcionarios no saben euskera. Muy facil, tenemos la desgracia de tener un idioma que ha sido perseguido e intentado anular durante mucho tiempo. Luego esta la mania de siempre de unir nacionalismo y euskera.
¿Porque el nivel de conocimiento del euskera no es igual que el de catalá en Catalunya?

[JoZe]

¿Porque el nivel de conocimiento del euskera no es igual que el de catalá en Catalunya?

Kizas xke el catalá es mas facil ke el euskera de aprender? Puede ke los el catalá venga del latin, tb puede ke (segun la profesora de euskera de mi insti) aprender catalan es GRATUITO, ... puede ser ...

Respecto a los comentarios de una españa grande y libre ..... os voy a poner lo ke kereis leer, lo ke os ace decir: "ste chaval es fascista, su OPINION (ke no es ninguna IMPOSICION) vale menos ke un gramo de arena" y asi podreis dormir trankilos sin oir la otra parte de realidad. A, si, la cancion .... cara al sol con la camisa nueeva, keeen eroski compre ayer ... etc etc

Lo de la ikastola, lo se, y no xke aya stado en una, sino xke me lo a contado una amiga muy amiga, la cual tiene un +1000 de credivilidad, asi ke en ese punto me da iwal lo ke me digais de ke en mi ikastola no ... etc etc, pero tb me baso en un documental ke salio en una television publica onde se veia como no aceptaban a un chaval por no saber euskera o ponian trabas ...

Tb decir ke odon elorza tb sabemos de ke pata cojea, ke de dia anda entre las rosas, y de noxe, jura ante sabino. Asinke no es el ejemplo mas adecuado de dirigente del PSOE ...

Y, por ultimo, citando a mari sobre meterse por el recto el plan ibarretxe, creo ke serviria para saber (otra manera mas, of course) de kien no apoya al PNV en euskadi, y mañana, cuando salieses a la calle, te darias cuenta, de ke en euskadi, ay mas gente escocida de la ke tu crees Entre ellos, staria yo ^^V

Y, viendo ke el debate iba todo sobre refranes y citas, cito yo a un gran personaje, ke decia : El rocco sabe mas por palo largo, ke por actor porno xD Saken las conclusiones ustedes mismos, adios, mis señorias ...

[Enigma.]

que es una ikastola? es que creia que significaba colegio, pero ya no lo se.

Nada más que decir.

Saludos

[MARI_MADALENAS]

MariMadalenas, no me negarás en este maravilloso país en que vivimos no puedes hablar de política sin tomar partido, o eres nacionalista vasco o lo eres español, y los que son antinacionalistas en todos sus aspectos - como vengo a serlo yo - tienen que aguantar malos modos de todos lados.
Tampoco me negarás que la mitad de los empleos aquí requieren un euskera que no usarás en tu marco laboral en tu vida.
No olvidarás todos esos funcionarios, que después de decenas de años de servicios, son cesados 'temporalmente' hasta que aprendan euskera, a una edad en que aprender un nuevo idioma es díficil, muy díficil.

Y todo ésto se refiere únicamente al nacionalismo legal.

De todos modos, el gran problema del País Vasco no es el nacionalismo, es el PNV 20 años en el poder. La mejor idea de la democracia (despues de la división de poderes) es la renovación en el poder. Y aquí estamos esclerosando...

y te parece mal que para trabajar aqui te pidan euskera?? pq a mi me parece de puta madre, pq guste o no el euskera es un idioma oficial y si es un idioma oficial me jode ir al ayuntamiento o adonde sea empezar a hablar euskera y q me pongan cara de poker "....esq no entiendo...." yo estoy en mi derecho de hablar en euskera y en castellano,no?

[JoZe]

Ikastola : colegio donde solo se imparte educacion en euskera, es privada, aunke cuenta con subenciones del estado ( + el dinero ke ay ke soltarles = ricos xD) ...

[JoZe]

Ikastola : colegio donde solo se imparte educacion en euskera, es privada, aunke cuenta con subenciones del estado ( + el dinero ke ay ke soltarles = ricos xD) ...

[MARI_MADALENAS]

.....si JoZe si, y el Olentzero es de la ETA....