Hoy es un gran dia para cagarse en el Rey...!

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Monarquia o República

Monarquía
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

raima wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
raima wrote:tb lo coloboro, y no soy monarkiko, soy republicano (si he de elegir algo) xo reconozcamos el merito k tuvo el rey, fue una pieza clave para el cambio de una dictadura a la democracia (eso creo k para todos es innegable) y ese paso siempre lo apoyaré, y mas viendo como estaban las cosas..
ademas no es una cosa tan antigua, basta con preguntarles a nuestros papis k nos expliken lo k ellos kerian y con kien tuvieron mas libertad.
Pues mi mami no tiene al Rey precisamente en un pedestal eh? De hecho es de las que opinan que el Rey lo que hizo fue montarselo de puta madre creando esta "democracia" y pasando de suceder a Franco, pero no por españa sino por el y sus cojones...
Pues a mi mami el 23 f le pillo en valencia y se paso todo el dia llorando pq si hubiese salido palante no podria aver visto a su familia (se cortaron las carreteras) y el rey ayudo a k no se produjese otra dictadura..
k yo ya te digo, prefiero republica, xo nadie es un hijo de puta absoluto, todos tenemos nuestras cosas buenas y nuestras cosas malas, y creo k al rey hay k reconocerle lo bueno k hizo..
Muy emotiva la anecdota, pero sigo pensando que el Rey no hizo eso para salvaguardar la democracia en el estado sino porque a el le venia mejor (De hecho el tiempo lo ha demostrado... mira lo bien que vive, tal vez si hubiera apoyado el golpe hubiera habido una guerra civil o algo parecido, y lo mismo acababa fuera de España por una III Republica o por un nuevo Franco)

El Rey NO AYUDO A NADA, las presiones que habria, sumadas a su beneficio personal hicieron que no apoyara el golpe. Asi qie no me da la gana de agradecer nada porque no hay nada que agradecer...
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...

Post by FURK »

Pues fuera por lo que fuere, me alegro de que no apoyara el intento del 23-F, porque prefiero no pensar en que quizás estaríamos mamando lo que nuestros padres, y eso no me hace ni puta gracia, la verdad.

Creo que en su momento hubo que tragar con la monarquía porque era un tiempo muy delicado, pero hoy nos hemos asentado, y los estudios y demás apuntan a que la gente no lo ve como algo necesario.


Un saludo PEÑA...
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Re: ...

Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

FURK wrote:Pues fuera por lo que fuere, me alegro de que no apoyara el intento del 23-F, porque prefiero no pensar en que quizás estaríamos mamando lo que nuestros padres, y eso no me hace ni puta gracia, la verdad.
Pero furk, de verdad crees en esa posibilidad? De verdad crees que si el Rey hubiera apoyado el golpe estariamos ahora viviendo una dictadura? Cuantos paises de Europa occidental viven en una dictadura fascista?

Que no, que no interesaba. Las presiones del exterior me imagino que serian claves tambien para que el golpe no triunfara.
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Post by FURK »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
FURK wrote:Pues fuera por lo que fuere, me alegro de que no apoyara el intento del 23-F, porque prefiero no pensar en que quizás estaríamos mamando lo que nuestros padres, y eso no me hace ni puta gracia, la verdad.
Pero furk, de verdad crees en esa posibilidad? De verdad crees que si el Rey hubiera apoyado el golpe estariamos ahora viviendo una dictadura? Cuantos paises de Europa occidental viven en una dictadura fascista?
Yo lo que sé es que eso pasó en febrero de 1981 y yo nací en el 83, así que nadie puede asegurarme que no hubiera crecido en un ambiente totalmente diferente.
También sé que mis hermanos tenían 7 y 5 años, y prefiero no pensar en qué podrían haber pasado ellos (me baso en niños porque desde esa perspectiva todo se magnifica) si, como tú has dicho antes, se hubiera pruducido una guerra civil a raíz de triunfar el golpe.
De verdad, prefiero no pensarlo.

Y no digo que no hubiera mejores formas de llevar aquello a cabo y demás, pero no me desagrada ni me parece desacertada la elegida en aquella época.
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Que no, que no interesaba. Las presiones del exterior me imagino que serian claves tambien para que el golpe no triunfara.
Tú lo imaginas y yo no tengo ni puta idea. Supongo que ahí anda la diferencia de percepción entre tú y yo en este caso.


Un saludo PEÑA...
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Bien bien, si yo a lo que me refiero es a que el Rey no es ningun heroe ni nada parecido, que el hecho de que no apoyara el golpe no es nada de lo que tengamos que sentirnos orgullosos ni agradecidos (Por tanto no darle el merecimiento del trono, que es a lo que conduce todos estos agradecimientos).

Por supuesto que una guerra civil hubiera cambiado nustras vidas (Las de nuestros padres, y por tanto las nuestras, ademas de la sociedad, que no hubiera sido igual con conflicto que sin el) y eso no es deseable. Opinamos parecido, pero a ti supongo que te la suda el Rey y a mi me revienta que esté en el trono, esa es la diferencia creo yo...
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Post by raima »

vale el rey no es ningun heroe, xo pq no te guste el rey no le debes kitar merito al gran paso k dio para la democracia, xa su bien.. pues de puta madre, xo tb xa el bien de todos los españoles..
yo solo digo, k el rey defendio la democracia y yo en ese aspecto lo apoyo.. y claro k viven de nosotros y no kiero k me represente el tio ese, xo no le kitemos merito a lo k en verdad lo tiene..
No puedo entender que se termine
Me cuesta aceptar que todo acabe
Te han domesticao ¿qué han hecho contigo?
Y hoy tu libertad viste de traje... la mia no.

CADA VEZ SOMOS MAS, NADANDO CONTRACORRIENTE
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

raima wrote:vale el rey no es ningun heroe, xo pq no te guste el rey no le debes kitar merito al gran paso k dio para la democracia, xa su bien.. pues de puta madre, xo tb xa el bien de todos los españoles..
yo solo digo, k el rey defendio la democracia y yo en ese aspecto lo apoyo.. y claro k viven de nosotros y no kiero k me represente el tio ese, xo no le kitemos merito a lo k en verdad lo tiene..
Pues vale, si tu eres un Republicano que esta orgulloso de su Rey (???) pues te respeto, pero no puedo entenderlo porque no tiene sentido...

Lo del paso hacia la democracia no me lo trago, no le quito ningun merito porque no lo tiene. ¿Como se puede considerar un merito democratico y paso hacia la democracia hacer de la Jefatura del Estado un cargo hereditario?

En fin...
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Post by Guest »

Os recomiendo dos libros yo siempre aportando cultura.
"Un rey:golpe a golpe" de Patricia Sverlo(es un pseudonimo, pues en vuestra cacareada democracia no se puede hablar del rey sin ser juzgado publicamente y judicialmente)
Un libro escrito por un coronel del que ahora no recuerdo el nombre cuyo titulo es "El gran engaño del 23-f" el era voronel ntonces y narra la verdadera historia del golpe de estado.

Os dejo una pregunta¿por que Armada(mano derecha del rey en aquellos momentos) participo en el golpe? ¿acaso el rey no sabia que su mano derecha palneaba algo?

Si a alguien le interesa cuento la historia completo
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Cuentala cuentala... :wink:
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Post by Guest »

La historia es bien sencilla.
Torcuato fernandez miranda, Alfonso Armada y Adolfo Suarez eran los hombres mas importantes para la corona.
Torcuato habia sido el encargado de instaurar la monarquia constitucional y permitir su supervvencia aun cuando las encuestras sociologicas que manejaba el propio gobieerno daban victoriosa a la republica frente a la monarquia por amplia mayoria. El supo encauzarlo, pero aun asi muchpos eran los que incluso despues de los Pactos de Moncloa no creian en la figura del rey como garante de la democracia.
Armada era un militar comn bastante arraigo y en el que Juan Carlos se escudaba para sus relaciones con el ejercito, tenia bastantes malas realciones con Suarez pues lo veia demsiado reformista sobre todo despues de la legalizacion del PCE.
Por ultimo esta Suarez erigido por obra y gracia del monarca en presidente del gobierno y anteriormente jefe de las juventudes falangistas, representaba al sector tecnocrata del Opus que buscaba un profundo cambio en las instituciones que no en las politicas para contentar a USA.

La situacion se fue caldeando, las politicas de suarez no gusrtaban a nadie, ni al ejercito(por excesivamente reformista) ni al psoe(quertia ya una cuota de poder), ni siquiera al pce. Todos acudian a palacio a contarle a Juan Carlos lo mal que lo estaba haciendo Suarez, y la necesidad de un gobierno de concentracion, liderado claro esta por Armada.
El rey les dijo que ok, pero siempre dentro de los limites constitucionales.
¿y como es eso? respondian ellos. Pues muy facil, se entra al congreso ya lli mismo todos los partidos menos UCD firman un gobierno de concentracion bajo la direccion de Armada, respetando entonces la constitucion aprobada..

Otro dia sigo
raima
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Post by raima »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
raima wrote:vale el rey no es ningun heroe, xo pq no te guste el rey no le debes kitar merito al gran paso k dio para la democracia, xa su bien.. pues de puta madre, xo tb xa el bien de todos los españoles..
yo solo digo, k el rey defendio la democracia y yo en ese aspecto lo apoyo.. y claro k viven de nosotros y no kiero k me represente el tio ese, xo no le kitemos merito a lo k en verdad lo tiene..
Pues vale, si tu eres un Republicano que esta orgulloso de su Rey (???) pues te respeto, pero no puedo entenderlo porque no tiene sentido...

Lo del paso hacia la democracia no me lo trago, no le quito ningun merito porque no lo tiene. ¿Como se puede considerar un merito democratico y paso hacia la democracia hacer de la Jefatura del Estado un cargo hereditario?

En fin...
no kiero monarquia, ya lo he dixo..
y no estoy orgulloso de tener rey, xo tb odio los guardias civiles y cuando hacen algo bien lo reconozco.. es lo mismo!!

lo k veo mal esk no se reconozca k el rey ayudo a instaurar la democracia, y eso fue un hexo positivo bajo mi punto de vista..
No puedo entender que se termine
Me cuesta aceptar que todo acabe
Te han domesticao ¿qué han hecho contigo?
Y hoy tu libertad viste de traje... la mia no.

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Ulo
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Post by Ulo »

raima wrote:
Ulo wrote:
raima wrote:ah!! y una cosa k keria comentar x lo k veo mal k se critike al rey de esa manera (y k conste k yo soy mas republicano de lo k podais pensar)
xo no olvidemos k el rey le exo un par de cojones a la muerte de franco, si no es por el seguramente hubiese habido otra dictadura despues de la de franco..
creo k es el unico rey k ha hexo algo realmente destacable por la libertad, y aunk es cierto k odio a la gran mayoria de reyes k hemos tenido, (fernando VII en especial) reconozco k este monarca no me cae mal..
El rey no exo ningun par de cojones...Ke cojones hizo el rey...Lo unico ke hicieron el rey y los partidos politicos, es crear una falsa democracia, ke les sirve para seguir gobernando los mismos, imponiendonos todo, sin ke parezca una dictadura...

Efectivamente, no hay la represion ke habia antaño, pero aun hay represion en muxas cosas...Ademas, debemos recordar ke aunke no nos lo han enseñado en el colegio, porque no kieren ke sepamos nada de la dictadura, a los ultimos años de Franco se les llamaba dictablanda...
lo unico k hizo el rey fue crear una falsa democracia, eso es lo k tu crees, xo preguntale a las personas k vivieron esa epoca, k tenian los cojones en la garganta pq otra dictadura era muy probable. a ellos seguro k no les pareceria k vivian una democracia de mierda, sino k aspiraban a paz y libertad!!
Tambien conozco casos de gente republicana, ke se kedo totalmente frustrada por este falso paso a la democracia, pues lo ke se pedia es la restauracion de la Republica...
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Ulo
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Re: ...

Post by Ulo »

raima wrote: y el comentario k hizo ulo de k vivimos en una dictadura monarkia creo k no tiene sentido xa nada, k me digas k estamos en una sociedad aborregada, pues vale.. k estamos en una sociedad arraigada al capitalismo, de acuerdo.. xo en una dictadura monárquica..!!???

a mi no me dicta nada el rey..
Iwal me ekivoko, pero creo ke lo ke dije es dictadura democratica...si dije monarkika me ekivoke...

Y eso esta clarisimo...Pongo ejemplos:

1.Al presidente del gobierno no lo elige el pueblo...El pueblo elige a un partido politico...Ademas puede darse el caso de ke no gobierne el partido ke mas votos consiga...Y gobierne kien gobierne, luego la camara, elige al presidente del gobierno...

2.El pueblo(demoracia:poder del pueblo), estaba en contra de la guerra de Irak, y se hizo lo ke kiso el dictador de turno

3.Todo partido ke no consiga mas de un 5% no entra en la camara...

4.En las televisiones se pasan el dia hablando del PSOE o del PP...y el resto de partidos?Por que la financiacion estatal, no cubre a todos los partidos?

5.La ley de partidos...Hecha para poder declarar ilegal a cualquier partido que les moleste

6.El poder judicial esta en manos de los partidos politicos, ke son los ke eligen a los jueces...

7.No puedes manifestarte en la boda del principito, en contra de la monarkia

8.El rey tp es elegido por el pueblo

bueno, y me dejare muxas cosas en el tintero, pero si me acuerdo las dire

Edito para decir dos mas:

9.Se investiga solo a un gobierno formado por un partido independiente(Marbella), mientras casos como el de Zaplana en Benidorm, o el de determinados alcaldes del PSOE, ke poco antes de ke el presidente delk Valencia, comprara unos terrenos para construir la ciudad deportiva, estos alcaldes, ya habian comprado esos terrenos por cuatro chavos...Pues, estos casos no se investigan, porke los ke gobiernan aki, pertenecen a los dictadores centrales...

10.Al disolver el gobierno de Marbella, en lugar de convocar elecciones, ponen al frente del ayuntamiento a una banda, elegida por los distintos partidos politicos...
Last edited by Ulo on 24 Apr 2006, 19:15, edited 1 time in total.
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Ulo
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Re: ...

Post by Ulo »

raima wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
raima wrote:tb lo coloboro, y no soy monarkiko, soy republicano (si he de elegir algo) xo reconozcamos el merito k tuvo el rey, fue una pieza clave para el cambio de una dictadura a la democracia (eso creo k para todos es innegable) y ese paso siempre lo apoyaré, y mas viendo como estaban las cosas..
ademas no es una cosa tan antigua, basta con preguntarles a nuestros papis k nos expliken lo k ellos kerian y con kien tuvieron mas libertad.
Pues mi mami no tiene al Rey precisamente en un pedestal eh? De hecho es de las que opinan que el Rey lo que hizo fue montarselo de puta madre creando esta "democracia" y pasando de suceder a Franco, pero no por españa sino por el y sus cojones...
Pues a mi mami el 23 f le pillo en valencia y se paso todo el dia llorando pq si hubiese salido palante no podria aver visto a su familia (se cortaron las carreteras) y el rey ayudo a k no se produjese otra dictadura..
k yo ya te digo, prefiero republica, xo nadie es un hijo de puta absoluto, todos tenemos nuestras cosas buenas y nuestras cosas malas, y creo k al rey hay k reconocerle lo bueno k hizo..
Falso...

El rey estaba totalmente detras de akel 23-F...

Segun expertos en historia muy documentados, el impulsor de este falso golpe de estado fue el rey...

Me explico:

El rey fue informado por un coronel monarkico, ke dentro del ejercito, la gente estaba preparando un golpe de estado, para derrocar al rey y crear una nueva dictadura...
Esto logicamente no era del agrado del señor juanki, asi ke decidieron, ke la mejor forma de acallar estas voces, era preparar un falso golpe de estado, en el ke el rey seguiria siendo el mandamas, y se crearia un gabinete, en el ke se incluirian muxos de los politicos ke en ese momento estaban en la camar, como el señor felipe gonzalez...
El problema es ke el señor Tejero, decidio al conocer el tema, ke la cosa se debia hacer por la via rapida, y entrar a la fuerza en la camara...
En el papel ke llevaba Tejero, estab el gobierno ke se formaria, en el ke el Rey, seguria en su cargo, y efectivamente apareceia gonzalez en la lista...
El rey, ante las circunstancias, despues de muxo meditar(recordemos ke tardo muxo en salir a la palestra), penso ke lo mejor era acabar con akella pantomima, y mandar a Tejero a la carcel...De este modo, tb podia conseguir su objetivo
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Ulo
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Post by Ulo »

Anonymous wrote:La historia es bien sencilla.
Torcuato fernandez miranda, Alfonso Armada y Adolfo Suarez eran los hombres mas importantes para la corona.
Torcuato habia sido el encargado de instaurar la monarquia constitucional y permitir su supervvencia aun cuando las encuestras sociologicas que manejaba el propio gobieerno daban victoriosa a la republica frente a la monarquia por amplia mayoria. El supo encauzarlo, pero aun asi muchpos eran los que incluso despues de los Pactos de Moncloa no creian en la figura del rey como garante de la democracia.
Armada era un militar comn bastante arraigo y en el que Juan Carlos se escudaba para sus relaciones con el ejercito, tenia bastantes malas realciones con Suarez pues lo veia demsiado reformista sobre todo despues de la legalizacion del PCE.
Por ultimo esta Suarez erigido por obra y gracia del monarca en presidente del gobierno y anteriormente jefe de las juventudes falangistas, representaba al sector tecnocrata del Opus que buscaba un profundo cambio en las instituciones que no en las politicas para contentar a USA.

La situacion se fue caldeando, las politicas de suarez no gusrtaban a nadie, ni al ejercito(por excesivamente reformista) ni al psoe(quertia ya una cuota de poder), ni siquiera al pce. Todos acudian a palacio a contarle a Juan Carlos lo mal que lo estaba haciendo Suarez, y la necesidad de un gobierno de concentracion, liderado claro esta por Armada.
El rey les dijo que ok, pero siempre dentro de los limites constitucionales.
¿y como es eso? respondian ellos. Pues muy facil, se entra al congreso ya lli mismo todos los partidos menos UCD firman un gobierno de concentracion bajo la direccion de Armada, respetando entonces la constitucion aprobada..

Otro dia sigo
Uis, llego tarde...este lo explica mejor...
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