¿ke pensais d la manifa de las victimas del terrorismo?

[Gon]

Joder, eres un jodido cabron ferpo

[ru]

ETA juega con ventaja, ellos no tienen ke respetar la ley, la policia, en cambio, si.

si,la policia cumple la ley,si


¡FERPO CHAPÓ!

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Ni demagogia ni pollas, si la duda ke tengo es clara:

Xke no apoyarias el matar a los terroristas con coche bomba?

Para poder responderte este pregunta,primero debemos delimitar lo que se considera terrorismo.
Terrorismo es forma de lucha politica que con un detrminado fin y por emdio de la violencia,pretende destruir el orden establecido.
Tras tener claro cuales son los objetivos de un terrorista,debemoe entonces delimitar cuales son esos fines y ese orden establecido.
Para los fines lo tenemos facil,ETA busca como primer y uncio fin en este momento la independencia del Pais Vasco y el comienzo posteriromente de una revolucion socialista,como medio utiliza el asesinato selectivo y nuevos metodos de lucha contra el estado como el cohce bomba o el secuestro.
Ahora nos toca delimitar cual es ese odrden estblecido y aqui encontramos el primer problema,ETA durante su vida como organizacion armada a vivido dos periodos,durante el franquismo,dictadura personalista y apoyada por la oligarquia terrateniente y financiera española y el periodo democratico,caracterizado por la alternancia en el gobierno de los partidos de centro-derecha y centro-izquierda y un intento de reconstruccion de España.
Una vez visto esto,podemos contemplar claramente como ETA ha tendido dos epocas claramente delimitadas,la epoca de dirigentes como Argala,Txomin o Josu Ternera,en los que tuvo el apoyo de gran parte del pueblo español en su lucha contra el franquismo y una segunda epoca con dirigentes como Santi Pootros,Otegui o Belen Fernandez caracterizada por su endeblez,su dispersion,la brutal represion a la que fue sometida y la busqureda de un final dialogado en varias ocasiones.
Son ellos los que delimitan dos epocas en la bandas,por tato como las condiciones objetivas nos acaban de mostrar,nosotros debemos hacer lo smismo.

D<el mismo modo,el otro contendiente en esta dura batalla,el estado español tambien ha tenido dos epocas:la franquistra y la democrata,en ambas utiliza el terorismo de estado,violencia policial y represion ideologica para acabar con la banda,lo que pasa es que en esta ultima se abrio tambien al dialogo,todos los gobuieiernos democraticos dialogaron con ETA.

Trras conocer ese contexto al que os referis podemos entrar directamente en la preguntya que hace mi buen amigo JoZe,y determinamos que desde el plano moral,cada uno puede juzgar los sucesos de Carrero-Blanco como desee,pero desde el plano politico fue un importante golpe para la dictadura,del mismo modo desde el plano moiral,todos podemos juzgar un cohce-bomba contra un terrorista como queramos,pero desde el plano politico se ve como una enorme gilipollez.El golpe asestado por ETA al franquismo,fue tal debido a que era Carrero Blanco uno de los sucesores de Franco,por tanto dejaba a la dictadura sin uno de sus hombres fuertes,igualmente el asesinato del cabezilla de ETA no conseguira acabar con las ideas del resto de militantes,la prueba mas palpable la vemos en la caida de la cupula en Bidart en 1992.
Espor atnto del gerno tonto,apoyar poner un coche-bomba contra terroristas de Eta,porque no surtiria el efecto de acabar con ella(unico objetivo actualemnte),xq generaria un clima de tension que favoreceria al entorno de ETA,y finalemnte porque supondria un nuevo acicate a su famosa cantinela de accion-reaccion.

Espero que te des por satisfecho con la respuesta

uau...! tas pasao tio...

Que no es pelotilleo, que te ha salio de puta madre ferpolla...

[Mr. Thoreau]

Ferpo, tienes que mejorar tu ortografía.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Ferpo, tienes que mejorar tu ortografía.

ESO ESO!!!!!!

Aunque bien pensado, esta creando idioma...

Espor atnto del gerno tonto
preguntya
gobuieiernos
D<el mismo modo
franquistra

jeje...pero amos, que se entiende...

[kolibri7]

ei ei ei ei..
x favor.......
podeis dejar de llamar fascismo al PP???
No se merece este gran calificativo...
Yo lo dejaria + bien.. en "derexa blanda tirando a centro subordinada al k diran los rojos de ellos.. "
XD .. ske me sienta mal.. k digais cosas k no son verdad.. xk si en el PP tuviesemos la suerte de k fuesen minimamente faxas.. durante los 8 años de gobierno.. hubieran haxo verdaderamente interesante de derexas..


Otra cosa.. Carrero Blanco.. stava en un sistema franquista de los 70... k no tenia nada k ver con la represión despues de la guerra civil.. ya k la pena de muerte en los ultimos años (los de Carrero) sólo se hacían 2 o 3 al año ( stoy en contra ee!!) k s poko en relacion con otras grandes democracias como EEUU ( y no digais Bush d mierda.. pk con los democratas s =) X tanto.. la únika represión k hacia Carrero .. era ideológica.. ya k no dejaba legalizar al PCE y tal... X tanto.. yo no creo k se mereciese "volar x los aires".. con esto stais justificando .. el alzamiento del 36.. pk si se puede matar a un jefe d stado reconocido mundialmente.. pk no se puede alzar las derexas contra un gobierno ¿democratico? del Frente Popular..???

[Macio]

- los del 11-M odian al PP
- los de ETA están con el PP

aqui cada uno mira x sus intereses, no les importa el conjunto d las victimas en si, si no ellos mismos, su porcion particular d victimas..

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

- los del 11-M odian al PP
- los de ETA están con el PP

aqui cada uno mira x sus intereses, no les importa el conjunto d las victimas en si, si no ellos mismos, su porcion particular d victimas..

de eso no hay duda...

ei ei ei ei..
x favor.......
podeis dejar de llamar fascismo al PP???
No se merece este gran calificativo...
Yo lo dejaria + bien.. en "derexa blanda tirando a centro subordinada al k diran los rojos de ellos.. "
XD .. ske me sienta mal.. k digais cosas k no son verdad.. xk si en el PP tuviesemos la suerte de k fuesen minimamente faxas.. durante los 8 años de gobierno.. hubieran haxo verdaderamente interesante de derexas..

El PP es el fascismo de esta epoca (e incluso el de otras...no hay mas que ver a zaplana x ejemplo, que pedazo de fascista cojones...!)

Logico es que tu tengas la opinion de que es derecha blanda, siendo tu el facha mas grande que ha pasado por aki...

X tanto.. la únika represión k hacia Carrero .. era ideológica.. ya k no dejaba legalizar al PCE y tal...

Ni al PCE ni a ningun partido politico...te recuerdo que cuando voló por los aires, el caudillo vivia. La represion politica era la misma que habia en españa desde el 39.

pk no se puede alzar las derexas contra un gobierno ¿democratico? del Frente Popular..???

Por que pones interrogaciones? que? que no fue elegido por el pueblo el frente popular en las elecciones del 36? Para mi que el que rompio la democracia republicana no fue el frente popular, sino el golpe de estado de los fascistas...

[kolibri7]

He usado ¿? pk no considero muy democrático lo siguiente:
Cuando el Frente Popular, despues de haber destruido el partido radical de Lerreux.. para evitar la unión con la CEDA.. en el 36 gano las elecciones por menos de 250000 votos de ventaja respeto la derexa... y desde febrero de 1936 hasta el 18 de julio del 36.. el gobierno habia relegado a seguna fila a los socialistas moderados y habian subido al poder los anarkistas y marxistas revolucionarios k hicieron una labor "superdemorcratica" pk para alcanzar la dictadura del proletariado necesitaron:
- 160 iglesias totalmente destruidas
- 251 asaltos de templos, incendios y destrozos
- 269 Muertos, 1287 heridos
- 215 agresiones personales
- 138 Atracos consumados
- 23 tentativas de atraco
- 69 centros politicos y particulares destrozados
312 Ídem asaltados
113 huelgas generales; parciales 228
10 periodicos totalmentes destruidos
33 Asaltos y desprotzos de periodicos
146 bombas y petardos explotados; 78 sin explotar

Despue de sta gran labor durante unos meses, no me extraña k media España se alzara en armas como único medio para arreglarlo.. pk democraticamente les matvan sus opositores ( jose calvo sotelo)..
aa.. como apunte historico anecdotico.. hay una carta de Franco a Mola en junio del 36 intentando agotar todas las vias antes de conspirar para el alzamiento..
x favor,
antes de hablar... saber un poco de historia

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

He usado ¿? pk no considero muy democrático lo siguiente:
Cuando el Frente Popular, despues de haber destruido el partido radical de Lerreux.. para evitar la unión con la CEDA.. en el 36 gano las elecciones por menos de 250000 votos de ventaja respeto la derexa... y desde febrero de 1936 hasta el 18 de julio del 36.. el gobierno habia relegado a seguna fila a los socialistas moderados y habian subido al poder los anarkistas y marxistas revolucionarios k hicieron una labor "superdemorcratica" pk para alcanzar la dictadura del proletariado necesitaron:
- 160 iglesias totalmente destruidas
- 251 asaltos de templos, incendios y destrozos
- 269 Muertos, 1287 heridos
- 215 agresiones personales
- 138 Atracos consumados
- 23 tentativas de atraco
- 69 centros politicos y particulares destrozados
312 Ídem asaltados
113 huelgas generales; parciales 228
10 periodicos totalmentes destruidos
33 Asaltos y desprotzos de periodicos
146 bombas y petardos explotados; 78 sin explotar

Despue de sta gran labor durante unos meses, no me extraña k media España se alzara en armas como único medio para arreglarlo.. pk democraticamente les matvan sus opositores ( jose calvo sotelo)..
aa.. como apunte historico anecdotico.. hay una carta de Franco a Mola en junio del 36 intentando agotar todas las vias antes de conspirar para el alzamiento..
x favor,
antes de hablar... saber un poco de historia

Pues con toda la historia que sabes, parece que se te ha olvidado el por que de todo eso que has puesto, porque veras, el frente popular no seria lo mas democratico del mundo, pero el bienio derechista no es que fuera un ejemplo de democracia. ¿asturias 1934...te suena? El entrenamiento de franco para la posterior guerra civil...

[kolibri7]

JUAS JUAS JUAS

Andalú acabas d domostrar tu ignorancia en la historia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo que acabas de decir de la revolución del 34 es una aunténtica tonteria!
A ver, t voy a xplikar un poko d k va el tema
Octubre del 34, Despues de las elecciones del 33. ¡oh! sorpresa! la coalición de derexas formada x la CEDA y dirigida x Gil Robles juntamente con el partido radical d centro de Lerreux ganan las elecciones democraticamente.. y a más de paliza...
todos los rojos se kedan akojonaos.. pk se pensaban k con la República gobernarian siempre ellos.. El primer gobierno k se forma despues de las elecciones.. sta formado casi x completo x ministros del partido radical.. LA CEDA a pesar de ser la formación + votada, xo para no crispar, prefiere mantenerse más al margen..
En octubre, Gil Robles, exige la entrada en el gobierno de 3 ministros de la CEDA, ante la incapacidad para gobernar anterior, sto s la xcusa k cogen los anarkistas y marxistas para hazer la revolución, mediante un ALZAMIENTO CONTRA LA LEGALIDAD REPUBLICANA ya k no podian admitir k las derexas llegasen al pader x sus métodos.. X tanto, no fue un alzamiento de la derexa sino d los rojos..
La revolucíon fue muy activa en Cataluña y specialmente en Asturias... (los mineros asturianos) .. xo el ejercito actuó y sofocó la revolución ilegal.. aqui t debes haber ekivocado.. pk Franco aki.. trabajó para preservar la república y sofocó la revolución en Asturias..
Y lo bueno,ske despues, en el 36, contrariamente a lo k no abia exo la CEDA.. reponiendo los militares en el alzamiento de Sanjurjo.. los revolucionarios k se alzaron el 34 volvieron a gobernar en el Frente Popular..
Andalú, lo siento, xo aki stvas mal informado
;D

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

En octubre, Gil Robles, exige la entrada en el gobierno de 3 ministros de la CEDA, ante la incapacidad para gobernar anterior, sto s la xcusa k cogen los anarkistas y marxistas para hazer la revolución, mediante un ALZAMIENTO CONTRA LA LEGALIDAD REPUBLICANA ya k no podian admitir k las derexas llegasen al pader x sus métodos.. X tanto, no fue un alzamiento de la derexa sino d los rojos..

La revolucion no fue por eso, sino porque el gobierno paro la reforma agraria, la reforma militar, la reforma religiosa (en la que fijaron derechos pasivos para el clero, que iba contra la constitucion), la reforma educativa, los estatutos de autonomia de euskadi y catalunya, etc...

Ademas, ya en el 34, las JAP (Juventudes de Accion Popular, creo que es el significado de las siglas, que eran las juventudes de la CEDA) actuaban contra organizaciones obreras.

Tambien estaba la admiracion que tenia la CEDA por hitler, que un año antes habia ascendido al poder, y la revolucion fue por la entrada al gobierno de la CEDA. (ahi si has estao bien, pero hubo muchas mas razones para la revolucion del 34)

La revolucíon fue muy activa en Cataluña y specialmente en Asturias... (los mineros asturianos) .. xo el ejercito actuó y sofocó la revolución ilegal.. aqui t debes haber ekivocado.. pk Franco aki.. trabajó para preservar la república y sofocó la revolución en Asturias..

Si, y para combatir la "ilegitima revolucion", mas de 1300 muertos, muchos de ellos, obreros fusilados sin juicio, y torturas, aparte de la detencion de Lluis Companys, o Azaña (este ultimo ni habia participao en la revolucion)

Y franco si, lucho por la repubica, pero no nos confundamos. El luchaba para que el gobierno de derechas triunfara sobre la revolucion.

Despues de la revolucion, surgio el Bloque Nacional de Calvo Sotelo (de extrema derecha) y Gil Robles, que defendia la republica, se empezo a sentir identificado con este grupo, que empezaba a explorar la posibilidad de un golpe de estado. Hasta Alcala Zamora (de derecha) estaba mosqueado por todo esto.

En cuanto perdieron las elecciones, hicieron dicho golpe, con Franco a la cabeza (el defensor de la republica) y empezo la guerra civil.

[kolibri7]

Sorry, xo no stoy d'akuerdo, la revolución del 34 fue simplemente y llanamente pk los sectores radicales de la izkierda creyeron k era el momento de empezar la revolución proletaria.. k seria seguida x la famosa dictadura del proletariado... sto s irrefutable.. y muxas documentos de jefes de la izkierda como Largo Caballero lo demuestran..
Y si habia ganado la CEDA las elecciones.. stava en su pleno derecho de parar las reformas anteriores k no crei conveniente.. ya k para eso le habia votado la Mayoria del pueblo spañol..
y Antes de la represión de Franco en la sofocación de la revuelta.. t kieres k t'xplike toda la persecución religiosa y civil .. k icieron los revoltados.. o ya t la debes imaginar.. pk s la misma k icieron en muxisimos sitios los rojos durante la II rEpublica

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Sorry, xo no stoy d'akuerdo, la revolución del 34 fue simplemente y llanamente pk los sectores radicales de la izkierda creyeron k era el momento de empezar la revolución proletaria.. k seria seguida x la famosa dictadura del proletariado... sto s irrefutable.. y muxas documentos de jefes de la izkierda como Largo Caballero lo demuestran..
Y si habia ganado la CEDA las elecciones.. stava en su pleno derecho de parar las reformas anteriores k no crei conveniente.. ya k para eso le habia votado la Mayoria del pueblo spañol..
y Antes de la represión de Franco en la sofocación de la revuelta.. t kieres k t'xplike toda la persecución religiosa y civil .. k icieron los revoltados.. o ya t la debes imaginar.. pk s la misma k icieron en muxisimos sitios los rojos durante la II rEpublica

La historia siempre se podra tergiversar... mira, yo la he estudiado hace bien poco, y te aseguro, que con esto que he puesto, he aprobado historia de españa, si es mentira, el sistema educativo deberia revisar los temarios con tus propuestas...

De verdad, yo solo discuto, cuando creo que tengo razon (o parte de ella)...aki lo tengo mas o menos claro, aunque siempre las dos partes tergiversen la historia a su manera...supongo que tu tendras una parte de razon y yo otra...no?

[FERPOLLA]

Despue de sta gran labor durante unos meses, no me extraña k media España se alzara en armas como único medio para arreglarlo.. pk democraticamente les matvan sus opositores ( jose calvo sotelo)..
aa.. como apunte historico anecdotico.. hay una carta de Franco a Mola en junio del 36 intentando agotar todas las vias antes de conspirar para el alzamiento..
x favor,
antes de hablar... saber un poco de historia

Me da verdadero asco como algunos intentan cambiar la historia de España,ahora hasta se apuntan a Jose el empecinado o Maula como adictos a su regimen de patriotismo barato y no como luchadores heoricos por su pueblos contra el intervencionismo frances.

A veces pienso que escribir aqui sirve de bien poco,pero me gustaria rectificar una de las muchas mentiras que has vertido esta mañana(no me pidas que rectifique las demas,porque no lo hare)se trata de la muerte de Jose Calvo Sotelo,esta claro que murio pero obvias decir el porque de su aseinato,este asesinato se produjo como represalia del asesinato del teniente Castillo,miembro de la Guardia de asalto e instructor de las milicias socialistas.
No pretendo justificar su muerte(algunos sois muy dados a poner en boca palabras que nunca pronunciamos)pero si hacer entender el poruqe de ese asesinato,tambien obvias decir que hubo otro golpe de estado en el año 1932 por el general Sanjurjo,cuando aun no habia sucedido ningun connato de revolucion proletaria,simplemente una serie de mediadas reformadoras.
Creo que cointar medias verdades es aun mas inmoral que contar mentirasy es lo unico que estas ahcienedo tu,kolibri.Desgraciadamnete la culpa no es tuya,sino de tus adoctrinadores,que hacen lo que sea poruqe no salga a la luz los intentos continuados de eliminar cualquier vestigio de ibertad en España.

Ahh!me ofende que hables de clara victoria de la CEDA,primero porque en todo caso seria una clara victoria del bloque derechista(lerroux-gil robles)y despues poruqe se debio en gran parte al fuerte abstencionismo anaqrquista(33%),cuando si podemoas hablar de una clara victoria es en la huelga general decretada a raiz de la Sanjurjada que dejo en paños mayores a los autocratas españoles.