Ulo wrote:Oraculo wrote:
1.Supongo que la represión la ven en el nivel de cultura vasca que quieren adquirir: la utilización del euskera normal en el pais vasco, la imagen que tienen de ellos, la posibilidad de exponer sus opciones políticas, si x la via policial y/o política, no de forma directa (crimen accion judicial) sino sutil, pues no dejando abrir esto, no permitiendo esta lei o sta otra, criticando esto otro, o lo de alli, van minando esa esperanza y solo se encuentran 2.con que las manifestaciones (k son boicoteadas en todos lados x los 4 de siempre) acaban siendo reprimidas x la fuerza y esas cosas, y no ven salida para el dialogo, crece el sentimiento de que no forman parte de esa comunidad a la que pertenecen y oponerse con fuerza a lo que pasa.
Entonces si solo tienes la via policial, detener a los que ponen bombas a los que matan, o extorsionan (cosa k veo correcta) pero no coges los pocos guantes (si son reales) que te dan de dialogo, xk piensas que esa via policial y represiva: no medios en euskera xk apuntan dnd tiene que ir la bala, no partidos con ideas independentistas xk se les vincula con el entorno, ... entonces ese entorno se hace mas grande y al final si que acaba vinculado de alguna forma, y como con la Hidra de la mitologia, para cada cabeza (cada detencion de un pistolero) que hagas siempre habra 1 o 2 dispuestos a coger el relevo x la causa.
Si en cambio hay dialogo, se permite expresar esas ideas sin tener la nocion que se va a estar perseguido, cuando cortas esas cabezas, no hay tanta gente dispuesta a coger el relevo, siempre queda algun pirado, pero si cortas 7 cabezas y salen 2, al cabo de un tiempo se acaban las cabezas. Y mientras por otro tortuoso camino al principio pequeño pero luego se van adhiriendo miembros, que ven que puede expresar sus aspiraciones se va dialogando y llegando a pactos algunos mejores para un lado y otros mejores para otros lados.
1.Pues, yo en serio, no encuentro esa represion del euskera, pero weno...
2.Esto...en serio, me parece ke sencillamente es mentira...Para empezar, han exo muxas manifestaciones y se les ha permitido...Otra cosa, es ke desde ke se declaro ilegal a Batasuna, si ke es verdad ke se reprimen mas...Pero es ke se nos olvida ke el enaltecimiento del terrorismo es delito, y en sus mitines en las manifestaciones, en mas de una ocasion, podemos oir el gora eta, y vemos homenajes a terroristas muertos...
1. Ni tu ni mucha gente, a lo mejor tu nivel de euskera ideal no es el mismo que piden un monton de gente en euskadi y k como les ilegalizan los partidos que podrian apoyar sus ideas democraticamente no ven otra salida algunos que hacer la kale borroka.
2. Primero puntualizo, lo de los 4 de siempre me refiero a casi cualquier tipo de manifestacion multitudinaria relativamente pacífica, si pasa en alguna otra ciudad, depende del objetivo primario de la manifestacion y como este de tensa la policia posiblemente cargue solo contra un grupo no contra el grueso de la manifestacion, si pasa en euskadi como el nivel de tension es alto, pues carga contra todo lo que pille y todos a correr. Que se permitan hacer manifestaciones no significa que no esten dispuestos a tener la porra facil a la minima, y posiblemente en muchas de las manifestaciones que no tenian x objetivo enaltecer ETA o la lucha armada, solo por ser de caracter independentista se une los dos cabos, cuando el objetivo a lo mejor era simplemente expresar la idea de una parte del pueblo, que deberia tener su derecho al referendum salga lo k salga como se contempla en la carta de los derechos humanos.
Lo de la actitud adecuada y no se que, k salia mas arriba, lo que decia rojitas, pues yo tmb lo veo asi, no hace falta grandes concesiones, basta con ver al vecino como el vecino y no como el enemigo a exterminar antes que él acabe contigo. Si eta declara el alto al fuego, deja de extorsionar y ve un cambio de actitud en el gobierno, la gente de la calle ve que puede decir lo que piensa sin miedo a que le pongan una bomba y/o que le consideren terrorista x opinar lo contrario el uno del otro, entonces aunque algun iluminado (como el grupillo ese del Ira Autentico creo k era, k se habia escindido y intentó tomar las armas de nuevo) quiera volver a lo de ahora se quedara sin el respaldo de esa parte de la
sociedad de la que ahora se nutre para hacer kale borroca.
Entiendo que las victimas no soporten a los asesinos de sus familiares, pero si de verdad quieren la paz no veo normal que en vez de trabajar x ella, para que no se sumen mas socios a su club les de por oponerse a una parte de la sociedad por tener unas ideas diferentes metiendo a todos dentro del mismo sacoy criminalizandolos a todos. Que no quieran hablar con los asesinos, no significa que todos los partidos políticos con ansias independentistas de euskadi esten detras de ETA (o ETA detras de ellos) xk asi coartan tambien la libertad por la que luchaban sus muertos de una parte de la sociedad, con familias inocentes sin ganas de ver muertos y armas, vamos como ellos.
