La izkierda valenciana

[Guest]

Dios me libre de pretender encauzar el debate, pero os pediria que cuando expongais opiniones de este pelaje

Las normas del Puig? hahaha, unas normas que solamente tienen 25 años, hecha por gente anticatalanista, que se pasarons a ese bando por problemas personales con JOan Fuster? Esas normas que son cuatro memezes copiadas del castellano para alejarlas del catalan?¿ Esas normas que solo recogen el valenciano de l' Horta i en ningún caso el valenciano de les terres de l' ebre o de las cormacas del sur?¿ A esas normas te refieres?¿

Ls defendais con argumentos solidos, no estariad emas que algun contextualizara el debate, por ej, exponiendo ampliamente cuales son las diferencias entre ambas visiones linguisticas(la de fabra y la de puig).

Y una pregunta mas, ¿por que el castellano se llama castellano? Segun tengo entenddo porque nacio alli, en Castilla, aunque creo que su origen estaria enla actual Cantabria pero entonces era territorio castellano.
La pregunta es la siguiente:¿Donde nacio el catalan/valenciano?

[Independent]

Es que no hay argumento para debatir las normas del Puig. Son unas normas ridiculas, que nacen en los comienzos de la Batalla de Valencia, en reacción al nacionalismo. Esas normas, baicamente, lo que defienden es que el valenciano es un idioma totalmente diferente del cataln, ya que segun ellos, nace directament del latín. Eso es un poco gilipollez, porque si aqui vivian los arabes, es imposible que el "mozarabe" sobreviviera con tanta fuerza, pero bueno, ellos se lo creen...Esas normas estuvieron impulsadas i defendidas basicamente por Xavier Casp i otro senyor, Adlert. Estos dos escritores i filoogos, durante la epoca franquista eran catalanistas brutales, llamaban a su lengua catalan i escribian en oriental. Hasta que llegó Fuster, i escribió un libro clave para el nacionalismo valenciano, "nosaltres els Valencians". Pero Fuster cogió más protagonismo del que Casp i aDlert pensaban que podia coger, así que, envidiosos, intentaron transformar Lo Rat Penat en una sociedad secesionista, cuando nunca lo habia sido.
Sobre Lo Rat Penat, a parte de su web que la puedes encontra facilmente, hay bastante articulos:

http://www.valencianisme.com/modules.ph ... age&pid=68

http://www.valencianisme.com/modules.ph ... age&pid=71

En estos dos reportajes se habla del cambio de postura de Lo Rat PEnat.

EL catala (en los principis no le podemos llamar valenciano porque no se le da esta denominación hasta el siglo XV) nace en los pirineos, en contacto con le lengua d' Oc (que se habla en Occitània). Por tanto, és una lengua del grupo galoromanico, i no ibericoromanico, com lo es el castellano o portugués. A partir de esos priitivos condados, la historia es la misma que la del catellano, empize la "re"conquista, i a la vez que se extiende hacia el sur los reyes del Casal de Barcelona extienden la lengua. Lleidatans mayoritariamente se desplazan al Reino de Valencia (por eso hablamos occidental como ellos) y orientales repueblan Ses Illes (por eso hablan oriental). Basicamente es eso.

Si em he cogido a risa lo de las normas del Puig es porque solo se puede coger asi. Solo tienen 4 o 5 escritores que utilizen esas normas, escritores bastante malos sin reconocimiento alguno. Y como es que viven de eso aun? Porque la Generalitat Vlenciana los hincha a subvenciones.

Ahora mismo la situación es esta:

-La AVL, compuesta por filologos, reconoce la unidad de la lengua y defiende las Normas de Castelló. http://www.avl.gva.es/ Aqui se pueden encontrar los diferente comunicados i dictamenes que ha hecho al respecto.

-El IEC ma´s de lo mismo, auqnue su posicion talibanista de inflexibilidad no ayuda demasiado, pero ese es oro tema.

-La Generalitat acepta las Normas de Castelló, que son las que se dan en la escuela, peró continua utilizando el conflicto politico-lingüistico por rentabilidad electoral.

-Lo Rat Penat i la RACV (Real Acadmeia de la Cultura Valenciana) estan en manos del blaverismo y españolismo mas inmobilista, sin hacer nada por la lengua, solamente xupando de las subvenciones que le da la Gene.

-Toda la produccion literària i cultural valenciana defiende la unidad lingüistica

Weno, no se si me he saltado algo, por internet hay bastante información.

[Macio]

Y una pregunta mas, ¿por que el castellano se llama castellano? Segun tengo entenddo porque nacio alli, en Castilla, aunque creo que su origen estaria enla actual Cantabria pero entonces era territorio castellano.

yo creo q se llama castellano xq era el idioma de castilla, sin más.. y atendiendo a lo q yo he estudiado aquí en mis libros, el idioma del otro reino era el aragonés.. siempre han puesto q el idioma de fernando 'el católico' era el aragonés, y en nuestros libros así se estudia.

d todas formas yo optaría x llamar al castellano, español.. asi como cuando nació el territorio se llamaba castilla, ahora se llama españa. más o menos como el italiano o el alemán, seguro q existían antes d la unificación d ambos países, tendrían otro nombre pero adoptaron el nombre del nuevo país.
de hecho, fuera d nuestras fronteras, la gente q llama castellano al español es minoría..
la gente q estudia nuestro idioma en francia, USA, UK, etc.. en la mayoría de los casos estudian español y no castellano.

[Independent]

yo creo q se llama castellano xq era el idioma de castilla, sin más.. y atendiendo a lo q yo he estudiado aquí en mis libros, el idioma del otro reino era el aragonés.. siempre han puesto q el idioma de fernando 'el católico' era el aragonés, y en nuestros libros así se estudia.

El idioma del Reino de Aragon seria el aragonés, pero Fernando el Catolico, era rei de la Corona de Aragón, donde predominaba el catalan, no por nada, sinó simplemente su produccion literaria lo avala. Por eso, Fernando el Catolico supongo que sabria los dos idiomas, no? Bueno, la verdad que yo de reyes no sé demasiado, pero supongo que serai así.

[Macio]

no lo sé seguro, yo es q de todas formas, viéndolo desde fuera, pienso q es todo x cuestión d protagonismo.
si x algun casual, cataluña, baleares, aragón y x ahi, perteneciesen a lo q sería una nueva "corona de aragón" (o de cataluña, o de valencia, etc) y todo los q viviesen ahí estuviesen contentos con sus fronteras y sus competencias, estoy seguro q a ninguno le importaría las pequeñas diferencias del idioma, se llamaría a todo aragonés (o catalán, o valenciano, etc) y no habria ningun problema..
xq yo repito q viendolo desde fuera, para mi la fabla aragonesa, el catalán, el valenciano, son practicamente la misma cosa, y mucha d las diferencias gramaticales q haya habran sido exas a proposito para diferenciarlos más.

vamos, q es como q el mejicano, argentino, español, etc son diferentes, pues claro q no es =, pero q si se llamasen igual, como d hecho se llaman, no pasaría nada.

[Guest]

No sé, la fabla aragonesa esta clao que tiene muchas cosas parecidas al catalan/valenciano, pero por ejemplo, si fuera cierto lo que dices, lo que se habla en el Ribagorza (Franja de Ponent) y la fabla, que los dos se hablan en Aragon, se precerian, i en cambio no se parecen. Y los origenes són diferentes, creo.

[Guest]

Y una pregunta mas, ¿por que el castellano se llama castellano? Segun tengo entenddo porque nacio alli, en Castilla, aunque creo que su origen estaria enla actual Cantabria pero entonces era territorio castellano.

yo creo q se llama castellano xq era el idioma de castilla, sin más.. y atendiendo a lo q yo he estudiado aquí en mis libros, el idioma del otro reino era el aragonés.. siempre han puesto q el idioma de fernando 'el católico' era el aragonés, y en nuestros libros así se estudia.

d todas formas yo optaría x llamar al castellano, español.. asi como cuando nació el territorio se llamaba castilla, ahora se llama españa. más o menos como el italiano o el alemán, seguro q existían antes d la unificación d ambos países, tendrían otro nombre pero adoptaron el nombre del nuevo país.
de hecho, fuera d nuestras fronteras, la gente q llama castellano al español es minoría..
la gente q estudia nuestro idioma en francia, USA, UK, etc.. en la mayoría de los casos estudian español y no castellano.

Cierto es. Pero yo no iba a la nomenclatura que deberiamos ponerle, sino al origen del idioma planteando a su vez una analogia con la actual situacion del catalan-valenciano.
De todas formas, el castellano-español tambien se habla en America Latina.

[Macio]

sip, y el inglés en américa del norte y australia.

[Guest]

Wue no estoy defendiendo la nomenclatura de castellano, otra vez..

[Ulo]

Ahora mismo la situación es esta:

-A)La AVL, compuesta por filologos, reconoce la unidad de la lengua y defiende las Normas de Castelló. http://www.avl.gva.es/ Aqui se pueden encontrar los diferente comunicados i dictamenes que ha hecho al respecto.

-El IEC ma´s de lo mismo, auqnue su posicion talibanista de inflexibilidad no ayuda demasiado, pero ese es oro tema.

-La Generalitat acepta las Normas de Castelló, que son las que se dan en la escuela, peró continua utilizando el conflicto politico-lingüistico por rentabilidad electoral.

-B)Lo Rat Penat i la RACV (Real Acadmeia de la Cultura Valenciana) estan en manos del blaverismo y españolismo mas inmobilista, sin hacer nada por la lengua, solamente xupando de las subvenciones que le da la Gene.

-Toda la produccion literària i cultural valenciana defiende la unidad lingüistica

Weno, no se si me he saltado algo, por internet hay bastante información.

JUASJUASJUASJUAS...Como siempre A esta lleno de filologos y gente culta, y B de blaveristas españolistas sin hacer nada por la lengua...JUASJUASJUASJUAS...Ke forma de falsear los datos...Por lo menos podrias decir si tienen algun estudio, o son gente ke han cogido por la calle, y les han dixo subiros aki a ser miembros del RACV...

Si yo tuviese ke explicarlo, diria ke la AVL, esta llena de catalanistas, y ke el RACV lleno de blaveros... Lo unico ke hacen ambos bandos, es pelearse para decir si en Valencia, debemos cambiar nuestra lengua, y hablar exactamente igual ke en Catalunya, o si por el contrario, debemos deteriorar aun mas la lengua, y hablar valenciano con millones de castellanizaciones...

Por cierto, no se si sabes, ke en el RACV, hay o habian, algunos miembros de tu gran AVL

[Independent]

JUASJUASJUASJUAS...Como siempre A esta lleno de filologos y gente culta, y B de blaveristas españolistas sin hacer nada por la lengua...JUASJUASJUASJUAS...Ke forma de falsear los datos...Por lo menos podrias decir si tienen algun estudio, o son gente ke han cogido por la calle, y les han dixo subiros aki a ser miembros del RACV...

Si yo tuviese ke explicarlo, diria ke la AVL, esta llena de catalanistas, y ke el RACV lleno de blaveros... Lo unico ke hacen ambos bandos, es pelearse para decir si en Valencia, debemos cambiar nuestra lengua, y hablar exactamente igual ke en Catalunya, o si por el contrario, debemos deteriorar aun mas la lengua, y hablar valenciano con millones de castellanizaciones...

Por cierto, no se si sabes, ke en el RACV, hay o habian, algunos miembros de tu gran AVL

Ulo,, que la AVL quiere que? AL misma que defiende la utilizacion de ESTE en lugar d'm AQUEST? La misma que defiende EIXE en lgar d' AQUEIX? Vaya, los esencialistas la llaman blavera, i tu catalanista, quiere decir que va por le buen camino. En l' AVL son filologos, professores mde universidad o de Instituto, en la RACV no. O són profesores de castellano o medicos o simplemente "estudiosos sin estudios". I mira que curiosos, casi todos los de la RACV tienen los nombres en castellano...que manera de defender la lengua xe!!!

.ime quien habia? Gonzalbes? Pues porque la Gene, para quedar bien con los blaveros puso a dedo a dos blaveros en l¡ AVL que se saldrian al ver como estaba el tema. Por cierto, unos de los blaveros esos aceptoó el dictament de la AVL sobre la unidDad linguistica porque era irrebatible.

[Nere]

Expongo las opiniones que a mí me salen de las narices, te guste el pelaje o no. Qué debate?????tú no debates, ni siquiera sabes dialogar para que cada una exponga sus opiniones o teorías. Sigue con tu verdad absoluta y coge lo que te interesa que lo haces muy bien.

[Nere]

Pego pq después de no sé cuantos años en el foro nunca he editado y no se como funciona.


""Esas normas, basicamente, lo que defienden es que el valenciano es un idioma totalmente diferente del cataln, ya que segun ellos, nace directament del latín. Eso es un poco gilipollez, porque si aqui vivian los arabes, es imposible que el "mozarabe" sobreviviera con tanta fuerza, pero bueno, ellos se lo creen""



""Ahora, cuando oigais hablar de "mossarabisme" no quiere decir que el valenciano sea mozárabe, sinó que por la presencia arabe en el Regne de València, nuestro dialecto, tiene una base fuerte de mozarabismos""

Independent explicame esto por favor, sabes quienes fueron los mozárabes??O te has explicado fatal o no tienes ni puta idea.

[Guest]

Vamos a ver, lo que dicen los blaveros es que, en el regne de Valencia, a pesar de la invasión musulmana, sobrevivió una gran massa de cristianos que siguieron fieles a su lengua, es decir, segun ellos la lengau valenciana que venia directamente del latín. Y a esa lengua le llaman el "mossarap", no? La unica prueba fue una piedra con noseque incrispicion, que va y era un fraude. Pero no hay constancia de que existiera esa comunidad mossarab cristiana a la llegada de Jaume I.

[Guest]

no es exactamente asi lo q dicen los blaveros