Puede ser .. y es muy probable..
Aunke tmb los libros de la educación ahora.. stan muy influidos x los historiadores "oficiales" de la guerra civil i la rèpública y se cae muxas veces en tópicos k no son verdad..
un apunte solo, k me e dejado antes..
Andalú as dixo k
En cuanto perdieron las elecciones, hicieron dicho golpe, con Franco a la cabeza (el defensor de la republica) y empezo la guerra civil.
Ske no s verdad, cuando perdiero las elecciones, fue en febrero del 36.. y el alzamiento fue en Julio.. x tanto hay un periodo en medio.. k ya t e xplikado con cifras irrefutables .. lo k pasaba... si despues de todo lo k t e explikado k paso durante los 6 meses.. yo veo sufientes motivos xa k la derexa se alzase en armas..
K conste k yo creo k el principal culpable de todo fue Alcalá-Zamora,xo ste ya s otro tema
¿ke pensais d la manifa de las victimas del terrorismo?
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Que estas de broma? amos no me jodas... he dicho en cuanto perdieron sabiendo que habia 5 meses de por medio... lo justo pa preparar el golpe coño, pero eso es de cajon...kolibri7 wrote:Puede ser .. y es muy probable..
Aunke tmb los libros de la educación ahora.. stan muy influidos x los historiadores "oficiales" de la guerra civil i la rèpública y se cae muxas veces en tópicos k no son verdad..
un apunte solo, k me e dejado antes..
Andalú as dixo k
En cuanto perdieron las elecciones, hicieron dicho golpe, con Franco a la cabeza (el defensor de la republica) y empezo la guerra civil.
Ske no s verdad, cuando perdiero las elecciones, fue en febrero del 36.. y el alzamiento fue en Julio.. x tanto hay un periodo en medio.. k ya t e xplikado con cifras irrefutables .. lo k pasaba... si despues de todo lo k t e explikado k paso durante los 6 meses.. yo veo sufientes motivos xa k la derexa se alzase en armas..
K conste k yo creo k el principal culpable de todo fue Alcalá-Zamora,xo ste ya s otro tema
Esto que es? rebatir tonterias es ya cuando no queda mucho mas que decir...
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kolibri7
Wenas ferpo.. cuanto tiempo sin discutir contigo! XD
eis! K conste k lo del alzamiento de Sanjurjo.. si k lo e comentado en nosedonde.. y claro k conozco lo k pasó. Asi k no e omitido nada..
Y lo de k jose calvo sotelo klaro k sabia k era una venganza... Es más, t puedo decir, k primero fueron al domicilio de gil Robles.. xo al no encontralo, se tuvieron k conformar con matar A jose calvo sotelo..
xo lo importante fue.. k en el PARLAMENTO, los rojos radicales, amenazaron de muerte a jose calvo Sotelo y a Gil robles.. al cumplirse estas amenzas una gran parte de la población identificó el asesinato con el gobierno en el poder.. y x eso muxa gente apoyó el alzamiento..
Como ves, coincidmos en muxas cosas pk la historia no se puede canviar, y si yo no cuestiono tus conociemientos historicos, no veo pk tu tienes k decir eso de mi.. cuando no e dixo ni una sola mentira.. ( o si la e dixo.. no me e dado cuenta)
eis! K conste k lo del alzamiento de Sanjurjo.. si k lo e comentado en nosedonde.. y claro k conozco lo k pasó. Asi k no e omitido nada..
Y lo de k jose calvo sotelo klaro k sabia k era una venganza... Es más, t puedo decir, k primero fueron al domicilio de gil Robles.. xo al no encontralo, se tuvieron k conformar con matar A jose calvo sotelo..
xo lo importante fue.. k en el PARLAMENTO, los rojos radicales, amenazaron de muerte a jose calvo Sotelo y a Gil robles.. al cumplirse estas amenzas una gran parte de la población identificó el asesinato con el gobierno en el poder.. y x eso muxa gente apoyó el alzamiento..
Como ves, coincidmos en muxas cosas pk la historia no se puede canviar, y si yo no cuestiono tus conociemientos historicos, no veo pk tu tienes k decir eso de mi.. cuando no e dixo ni una sola mentira.. ( o si la e dixo.. no me e dado cuenta)
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Buenas kolibri
El problema ya te he dicho que no esta en decir mentiras,sino en decir medias verdades,la situacion que se vivio en España se puede definir como "España entre la revolucion y la reaccion",un sector queria la revolucion proletaria,mientras otro queria la reaccion a esas medias reformadoras.
Enfrascarnos en un debate de "y tu mas",es estupido,te puedo poner los miles de muertos de la revolucion de Asturias,la represion ejercida por el gobierno derechista CEDA-Partido Radical y con numerosas cifras,ademas de multiples asesinatos y palos contra el pueblo español,pero creo que esto no nos lleva a ningun sitio.
Donde hayq ue fijarse es en la evolcuion politica,cuando catalogas de poco democratico el gobierno del Frente Popular dices una falsa verdad,el gobiero fue elegido por el puebloo con amplia mayoria y gracias a los sectores anarquistas,las medias tomadas posteriormente por este gobierno NO PUEDEN SIGNIFICAR NUNCA UNA JUSTIFICACION PARA EL ALZAMIENTO NACIONAL.¿Por que?
.1.Ese alzamiento ya se habia producido sin existo meses antes(sanjurjada) y la formacion de la CEDA,no significaba mas que el intento de acabar con las reformas republicanas y con la constitucion claro esra
2.La situacion tras la victoria del FP,no es exactamemte como la descibres,hablas de asaltosa iglesias y demas,pero obviasla parte politica y el verdadero desencadenante de la guerrra naciona revolucionaria(guerra civil).Lo primero fue el progarma politico del FP(amnisitia para los presos politricos,intensificiacion del credito agrario,mejoras salariales y de las condiciones laborales y en la educacion.Por su parte la derecha,hizo suyo el lema"contra la revolucion y sus complices",dejando bien clara su afan reaccinario en la contienda.
3.Los partidos reaccionarioa a continuacion del triunfo popular comenzaron a gestar el movimiento propicio para la guerra,tras conocerse los resultyados Franco y Calvo Sotelo pidieron a Portela Valladares(presidente del gobierno)la declaracion del estado de guerra,Primo de Rivera pidoo armas para su partido politico(la falange) y su sindicato(jons),y los monarquicos fuerzan a Gil Robles a que encabece la fuerza monarquica,reaccionaria y contrarevolucionaria.Como vemos la derecha nada mas conocer el trifno popular se lanzo a la guera.
4.La obra del FP apenas dura 5 meses,hasta que los generales Mola,Sanjurjo y Franco,deciden la entrada por tres puntos de España(Navarra y Andalucia eran importantes reductos reaccionarios) dejando sin tiempo de reacciona al joven republica española,los ceidtss ya se encargan de lso contatcos con lso regimenes fascidstas de Alemania y Francia,al mismo tiempoq ue Primo presta su apoyo militar
Esta muy claro,depsues de esta breve exposicion loq ue obvias decir,te centras en datos que son importantes pero que no es toda la historia,es mas nadie puede negar la legitimidad del regimen republicano al iguial que tampoco podemos negar la inconstitucinalidad de las amniobras derechistas.
No justifiques lo injustificable
PD-Ansalu,un abrazo tio,INTENTARE MEJORAR MI ESCRItURA jajajajajja.Es que a veces se me quitan las ganas de scribir,por poco tiempo,por desgraia jejeje.
El problema ya te he dicho que no esta en decir mentiras,sino en decir medias verdades,la situacion que se vivio en España se puede definir como "España entre la revolucion y la reaccion",un sector queria la revolucion proletaria,mientras otro queria la reaccion a esas medias reformadoras.
Enfrascarnos en un debate de "y tu mas",es estupido,te puedo poner los miles de muertos de la revolucion de Asturias,la represion ejercida por el gobierno derechista CEDA-Partido Radical y con numerosas cifras,ademas de multiples asesinatos y palos contra el pueblo español,pero creo que esto no nos lleva a ningun sitio.
Donde hayq ue fijarse es en la evolcuion politica,cuando catalogas de poco democratico el gobierno del Frente Popular dices una falsa verdad,el gobiero fue elegido por el puebloo con amplia mayoria y gracias a los sectores anarquistas,las medias tomadas posteriormente por este gobierno NO PUEDEN SIGNIFICAR NUNCA UNA JUSTIFICACION PARA EL ALZAMIENTO NACIONAL.¿Por que?
.1.Ese alzamiento ya se habia producido sin existo meses antes(sanjurjada) y la formacion de la CEDA,no significaba mas que el intento de acabar con las reformas republicanas y con la constitucion claro esra
2.La situacion tras la victoria del FP,no es exactamemte como la descibres,hablas de asaltosa iglesias y demas,pero obviasla parte politica y el verdadero desencadenante de la guerrra naciona revolucionaria(guerra civil).Lo primero fue el progarma politico del FP(amnisitia para los presos politricos,intensificiacion del credito agrario,mejoras salariales y de las condiciones laborales y en la educacion.Por su parte la derecha,hizo suyo el lema"contra la revolucion y sus complices",dejando bien clara su afan reaccinario en la contienda.
3.Los partidos reaccionarioa a continuacion del triunfo popular comenzaron a gestar el movimiento propicio para la guerra,tras conocerse los resultyados Franco y Calvo Sotelo pidieron a Portela Valladares(presidente del gobierno)la declaracion del estado de guerra,Primo de Rivera pidoo armas para su partido politico(la falange) y su sindicato(jons),y los monarquicos fuerzan a Gil Robles a que encabece la fuerza monarquica,reaccionaria y contrarevolucionaria.Como vemos la derecha nada mas conocer el trifno popular se lanzo a la guera.
4.La obra del FP apenas dura 5 meses,hasta que los generales Mola,Sanjurjo y Franco,deciden la entrada por tres puntos de España(Navarra y Andalucia eran importantes reductos reaccionarios) dejando sin tiempo de reacciona al joven republica española,los ceidtss ya se encargan de lso contatcos con lso regimenes fascidstas de Alemania y Francia,al mismo tiempoq ue Primo presta su apoyo militar
Esta muy claro,depsues de esta breve exposicion loq ue obvias decir,te centras en datos que son importantes pero que no es toda la historia,es mas nadie puede negar la legitimidad del regimen republicano al iguial que tampoco podemos negar la inconstitucinalidad de las amniobras derechistas.
No justifiques lo injustificable
PD-Ansalu,un abrazo tio,INTENTARE MEJORAR MI ESCRItURA jajajajajja.Es que a veces se me quitan las ganas de scribir,por poco tiempo,por desgraia jejeje.
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Ahhh!se me olvidaba
Pa algo con lo que estoy de acuero contigo kolibri jejejje.
Yo tambien creo que ñla posicion inflexible ,ante el fascismo cedista, de Alcala-Zamora fue clave,es mas su presidente del gobierno Portela Valladares hizo caso omiso a lo pedido por Calvo Sotelo y Franco,evito por unos meses la contienda,no pudo hacer mas,enseguida la reaccion cedista fue imposible de evitar.Os adjunto la situacion de los amndos militares ante la contienda.Bastante interesahnte para entender el alzamiento nacional.
De los 3 tenientes generales no se sublevó ninguno
· De los 24 generales de división, 12 no se sublevaron, 3 fueron destituídos, 4 se sublevaron y algunos dimitieron o se cambiaron de bando en cuanto pudieron.
· De los 58 generales de brigada, 25 no se sublevaron, 20 se sublevaron y en el resto hubo de todo (algunos que quisieron ser "neutrales", otros que se sublevaron y luego se volvieron atrás y otros que se "escondieron")
Asi vemos,que si dentro de una organizacion tan jerarquizada como la militar,hubo disensiones y huidas al bando republicano¿que no sucederia entre la poblacion civvil?
pd-Los sublevados son los que pasaron al bando republicano
Pa algo con lo que estoy de acuero contigo kolibri jejejje.
Yo tambien creo que ñla posicion inflexible ,ante el fascismo cedista, de Alcala-Zamora fue clave,es mas su presidente del gobierno Portela Valladares hizo caso omiso a lo pedido por Calvo Sotelo y Franco,evito por unos meses la contienda,no pudo hacer mas,enseguida la reaccion cedista fue imposible de evitar.Os adjunto la situacion de los amndos militares ante la contienda.Bastante interesahnte para entender el alzamiento nacional.
De los 3 tenientes generales no se sublevó ninguno
· De los 24 generales de división, 12 no se sublevaron, 3 fueron destituídos, 4 se sublevaron y algunos dimitieron o se cambiaron de bando en cuanto pudieron.
· De los 58 generales de brigada, 25 no se sublevaron, 20 se sublevaron y en el resto hubo de todo (algunos que quisieron ser "neutrales", otros que se sublevaron y luego se volvieron atrás y otros que se "escondieron")
Asi vemos,que si dentro de una organizacion tan jerarquizada como la militar,hubo disensiones y huidas al bando republicano¿que no sucederia entre la poblacion civvil?
pd-Los sublevados son los que pasaron al bando republicano
Last edited by FERPOLLA on 09 Jun 2005, 13:08, edited 1 time in total.
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
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kolibri7
Ey ferpo! k tas ekivocado lo en lo dl fascismo cedista de Alacalá Zamora..
todo lo contrario
Zamora desde su posición de presidente de la república durante los dos años dl bienio conservador.. se dedicó a joder todo lo k podia la labor del gobierno.. sto pk?
pk era rojo?
k va
l tio lo k queria.. era crear un partido de centro-derecha propio.. en l k él seria el mandamás + grande.. xo para eso.. necesitava k lerroux y la CEDA desapareciera.. x eso el mayor culpable fue Niceto alcalá Zamora.. pk al destruir la CEDA.. permitió la llegada al poder dl Frente popular..
y no tenia nada k ver con el fascismo.. como muxo era conservador derechista... xo para nada nunka Cedista!
Venga,
todo lo contrario
Zamora desde su posición de presidente de la república durante los dos años dl bienio conservador.. se dedicó a joder todo lo k podia la labor del gobierno.. sto pk?
pk era rojo?
k va
l tio lo k queria.. era crear un partido de centro-derecha propio.. en l k él seria el mandamás + grande.. xo para eso.. necesitava k lerroux y la CEDA desapareciera.. x eso el mayor culpable fue Niceto alcalá Zamora.. pk al destruir la CEDA.. permitió la llegada al poder dl Frente popular..
y no tenia nada k ver con el fascismo.. como muxo era conservador derechista... xo para nada nunka Cedista!
Venga,
Ya,tio;me explique mal.
Se me olvidaron las comas;la frase quedaria asi :"Yo tambien creo que la posicjion infelxible,ante el fascismo,de Alcala-Zamora fue clave.
Si ves es en lo uncio que dije estar de acuerdo contigo.
Siento el malentendido.Un saludo
Se me olvidaron las comas;la frase quedaria asi :"Yo tambien creo que la posicjion infelxible,ante el fascismo,de Alcala-Zamora fue clave.
Si ves es en lo uncio que dije estar de acuerdo contigo.
Siento el malentendido.Un saludo
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
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kolibri7
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