Propongo que hablemos del tema, y que se explique que la independencia de nuestras comunidades no es una cosa que queramos porque sí, sino por muchas razones de peso.
"El carácter nacional de la comunidad asturiana merece todo tipo de análisis y reflexiones. Con mayores derechos (puestos a comparar) que otros territorios peninsulares a la hora de ser considerada -en el estado y en Europa- como una nación articulada políticamente con instituciones propias, y esto, por razones históricas, etnográficas y lingüísticas de enorme peso, sin embargo ha sido y es marginada por sus propias elites en el proceso de autodeterminación nacional de los pueblos ibéricos.Son pueblos que, al igual que sucede con el asturiano, se están viendo privados de todas las vías democráticas para acceder al verdadero estatuto político de nación."
Construcción de naciones, Carlos J. Blanco
Nacionalismos, independencia, autodeterminación.
pues haz un plan como el del amigo Ibarretxe y te lo montas comom quiero eso si....... en esa historia ves borrando todas las batallas en que vascos, gallegos, asturianos, catalanes, extremeños..... todos juntos se pegaron con franceses, ingleses, portugueses.... aportando la dignidad y el valor que les faltaban a nuestros gobdernantes. los mismos son los de ahora... y mas los desgraciasdos son los que escriben ese tipo de panfletos mamoneros en el diario de la ciudad..... ahora eso de esas batallas y la madre q los pario, eso se ve q no tiene valor pero la fiesta patronal en que se persigue a un toro para cazarlo con lanzas tiene un valor pa andar de lado hasta china.......
And there´s no time, there´s no time, to analyse.
¿Y? ¿Para? ¿Por?
Bilbao es un lugar con una larga historia, tradicionalmente muy distinta de todo lo que lo rodea - villa industrial entre pescadores y agricultores, zona liberal entre carlistas, zona castellano-parlante entre euskaldunes, zona anglófila entre nacionalistas -, con un lenguaje propio - muchos giros son típicamente bilbainos, no se usan en ningún otro lugar -, con un fuerte sentimiento de pueblo - que somos de Bilbao, ostias.
Bilbao es oprimido por todo el resto del estado - chistes peyorativos, las peores vias de comunicación del territorio, imposición de idiomas no nativos (euskera y castellano puros), etc.
Bilbao tiene cultura propia, gastronómica (bakalao esencialmente), cinematográfica (Alex de la Iglesia, por poner un ejemplo), literaria (Unamuno, p.ej.), etc.
Sin embargo, se nos impone una cultura extrangera, la voluntad uniformizadora de los gobiernos del PNV y de los de Madrid no tiene limites.
Por todo ello yo digo que ya está bien, ¡¡BILBAO INDEPENDIENTE!!
PS: Nunca, nadie será independiente de todo lo que no piensa como él, siempre hay motivos para más escisiones. O vives con ello, o te echas al monte.
Bilbao es un lugar con una larga historia, tradicionalmente muy distinta de todo lo que lo rodea - villa industrial entre pescadores y agricultores, zona liberal entre carlistas, zona castellano-parlante entre euskaldunes, zona anglófila entre nacionalistas -, con un lenguaje propio - muchos giros son típicamente bilbainos, no se usan en ningún otro lugar -, con un fuerte sentimiento de pueblo - que somos de Bilbao, ostias.
Bilbao es oprimido por todo el resto del estado - chistes peyorativos, las peores vias de comunicación del territorio, imposición de idiomas no nativos (euskera y castellano puros), etc.
Bilbao tiene cultura propia, gastronómica (bakalao esencialmente), cinematográfica (Alex de la Iglesia, por poner un ejemplo), literaria (Unamuno, p.ej.), etc.
Sin embargo, se nos impone una cultura extrangera, la voluntad uniformizadora de los gobiernos del PNV y de los de Madrid no tiene limites.
Por todo ello yo digo que ya está bien, ¡¡BILBAO INDEPENDIENTE!!
PS: Nunca, nadie será independiente de todo lo que no piensa como él, siempre hay motivos para más escisiones. O vives con ello, o te echas al monte.
Avatar (c)2006 Naiara
Por que en el mundo sólo exista una regla: el RESPETO
Vive la anarquía, porque luchar o votar por ella es una contradicción
Por que en el mundo sólo exista una regla: el RESPETO
Vive la anarquía, porque luchar o votar por ella es una contradicción
Para responder a esto voy a escribir un fragmento de un ensayo de Castelao que se llama " Sempre en Galiza" ( el libro está escrito en gallego pero lo traduzco par aque todos lo podais entender)
Algunos hombres andan hablando de una lengua universal, única para toda nuestra especie. Son los mismos que buscan la perfección bajando por la escala zoológica, hasta sentir envidia de las hormigas y de las abejas. Son los mismos el mito de la Torre de Babel como un castigo, y reniegan de la vida ascendiente. Más yo les digo que la variedad de idiomas con su variedad cultural,es el signo distintivo de nuestra especie, lo que nos hace superiores a los animales. Un perro Turquía ladra igual que uno de Dinamarca ¿ Y sabeis porque? Porque los pobres animales aún están en el idioma universal.
Un idioma no nace por la voluntad de un grupo de hombres; nace por la disposición psicológica de un pueblo, que, en condiciones históricas favorables, crea una cultura y su correspondiente manera de expresión. Porque un idioma es el cuerpo sensible de una cultura, y todo atentado a la lengua peculiar de un pueblo representa un atentado a sua cultura peculiar. Los pueblos tienen una fuerza mágica, invulnerable, y por es las naciones oprimidas se pueden ver privadas de su poder creador, o pueden convertirse en parásitos de la cultura dominante. El problema del idioma en Galiza es un problema de cultura
Bueno pues creo que no tengo nada más que añadir, Galiza tiene una lengua propia, una cultura diferente, muchos rasgos propios que sólo los gallegos tenemos. Quizás una independecia total no sea buena puesto que para ello tendrían que estar de acuerdo la mayoria del pueblo gallego y ahora sería algo muy precipitado que sólo traería conflictospero pienso que con el tiempo, cuando la mentalidad de los gallegos empeice a cambiar, cuando no se sienta vergüenza de nuestra legnua, de nuestra cultura, cuando la gente comience a estar orgullosa de ser gallega ( que por culpa del sometimiento durante siglos de la gente que hablaba castellano, tuvimos que ir abandonando nuestra legua , nuestra cultura porque sinó dabamos vergüenza... como decía Gongora ( creo que era él) Antes puto que gallego, y esa era al conciencia que se tenía de nosotros que poco a poco hizo que nuestra cultura se fuera a la mierda pero pienso que está resurgiendo y que poco a poco la cosa cambiará.
Algunos hombres andan hablando de una lengua universal, única para toda nuestra especie. Son los mismos que buscan la perfección bajando por la escala zoológica, hasta sentir envidia de las hormigas y de las abejas. Son los mismos el mito de la Torre de Babel como un castigo, y reniegan de la vida ascendiente. Más yo les digo que la variedad de idiomas con su variedad cultural,es el signo distintivo de nuestra especie, lo que nos hace superiores a los animales. Un perro Turquía ladra igual que uno de Dinamarca ¿ Y sabeis porque? Porque los pobres animales aún están en el idioma universal.
Un idioma no nace por la voluntad de un grupo de hombres; nace por la disposición psicológica de un pueblo, que, en condiciones históricas favorables, crea una cultura y su correspondiente manera de expresión. Porque un idioma es el cuerpo sensible de una cultura, y todo atentado a la lengua peculiar de un pueblo representa un atentado a sua cultura peculiar. Los pueblos tienen una fuerza mágica, invulnerable, y por es las naciones oprimidas se pueden ver privadas de su poder creador, o pueden convertirse en parásitos de la cultura dominante. El problema del idioma en Galiza es un problema de cultura
Bueno pues creo que no tengo nada más que añadir, Galiza tiene una lengua propia, una cultura diferente, muchos rasgos propios que sólo los gallegos tenemos. Quizás una independecia total no sea buena puesto que para ello tendrían que estar de acuerdo la mayoria del pueblo gallego y ahora sería algo muy precipitado que sólo traería conflictospero pienso que con el tiempo, cuando la mentalidad de los gallegos empeice a cambiar, cuando no se sienta vergüenza de nuestra legnua, de nuestra cultura, cuando la gente comience a estar orgullosa de ser gallega ( que por culpa del sometimiento durante siglos de la gente que hablaba castellano, tuvimos que ir abandonando nuestra legua , nuestra cultura porque sinó dabamos vergüenza... como decía Gongora ( creo que era él) Antes puto que gallego, y esa era al conciencia que se tenía de nosotros que poco a poco hizo que nuestra cultura se fuera a la mierda pero pienso que está resurgiendo y que poco a poco la cosa cambiará.
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Botas&Kadenas
Yo creo que los nacionalismos, tanto español como catalán como vasco, galego, asturiano, conchinchino,... son negativos. El por qué? Os voy a dar ejemplos que me ha entregado la vida en bandeja:
Yo vivo en Catalunya, he nacío aquí y no puedo negar el tener raíces de esta tierra, ni prentendo hacerlo. Bueno, hace algún tiempo asistí a un acto de un grupo (Maulets) y salieron a hablar un ratillo. Recuerdo oír algo así como "A los que no sean catalanes de pura cepa, los mataremos a pedradas". A mi que me disculpen, pero orgulloso soy de tener en mí raíces Extremeñan, Andaluzas y Catalanas, podría decir que eso junto a varias mezclas de culturas distintas que me he encontrado por la vida han hecho que yo sea quien soy. A parte de esto, hará un par de años vi como pintaron toda la fachada de un restaurante chino que hay en el paseo de Manresa con algo así como: "Atiendan en catalán" y, no es por nada pero los chinitos acababan de llegar aquí, con suficiente faena chapurreaban el castellano... Tambien hay octavillas, pegatinas,... con frases como "Catalunya para los catalanes" y similares...
Por parte del nacionalismo español, más de lo mismo... Creo injusto que pinten una cruz gamada en la pared de la casa de una família magrebí que vive aquí en mi pueblo, ni tampoco que apalicen a jóvenes por no ser juventud fascista (eso me pasó a mi, con 16 años me vi atacado junto a un amigo de mi misma edad por un grupo de skins - sobre unos 15- todos mayores de 20 años),... Tampoco creo justo que se monten autobuses para ir a Madrid a apalizar a los que asistan a un concierto de un grupo de Euskadi ni que rodeen a un niño de unos 13 años y comiencen a gritarle consignas nacional-socialistas como pasó una vez detras de mi casa...
El euskera? Quitando ya el tema de ETA, no todos los vascos son etarras, yo mismo tengo colegas en el norte y son muy buena gente; asi que soy consciente que hay de todo. Pero veo tantas cosas que... joder! Mucha juventud aún cree y lucha en nombre de ETA, me parece un poco bestia, pero... en fin! Ellos tambien siguen la lucha a través de la "limpieza étnica"...
Galegos, Asturianos, Andaluces,... Lo siento, pero en este tema no soleis destacar demasiado
Pero creo que ya he escrito un poco sobre lo que he visto a mis 21 años en este mundo que cada día está más gilipollas, y podría seguir, eh?
Enga, saluz
Yo vivo en Catalunya, he nacío aquí y no puedo negar el tener raíces de esta tierra, ni prentendo hacerlo. Bueno, hace algún tiempo asistí a un acto de un grupo (Maulets) y salieron a hablar un ratillo. Recuerdo oír algo así como "A los que no sean catalanes de pura cepa, los mataremos a pedradas". A mi que me disculpen, pero orgulloso soy de tener en mí raíces Extremeñan, Andaluzas y Catalanas, podría decir que eso junto a varias mezclas de culturas distintas que me he encontrado por la vida han hecho que yo sea quien soy. A parte de esto, hará un par de años vi como pintaron toda la fachada de un restaurante chino que hay en el paseo de Manresa con algo así como: "Atiendan en catalán" y, no es por nada pero los chinitos acababan de llegar aquí, con suficiente faena chapurreaban el castellano... Tambien hay octavillas, pegatinas,... con frases como "Catalunya para los catalanes" y similares...
Por parte del nacionalismo español, más de lo mismo... Creo injusto que pinten una cruz gamada en la pared de la casa de una família magrebí que vive aquí en mi pueblo, ni tampoco que apalicen a jóvenes por no ser juventud fascista (eso me pasó a mi, con 16 años me vi atacado junto a un amigo de mi misma edad por un grupo de skins - sobre unos 15- todos mayores de 20 años),... Tampoco creo justo que se monten autobuses para ir a Madrid a apalizar a los que asistan a un concierto de un grupo de Euskadi ni que rodeen a un niño de unos 13 años y comiencen a gritarle consignas nacional-socialistas como pasó una vez detras de mi casa...
El euskera? Quitando ya el tema de ETA, no todos los vascos son etarras, yo mismo tengo colegas en el norte y son muy buena gente; asi que soy consciente que hay de todo. Pero veo tantas cosas que... joder! Mucha juventud aún cree y lucha en nombre de ETA, me parece un poco bestia, pero... en fin! Ellos tambien siguen la lucha a través de la "limpieza étnica"...
Galegos, Asturianos, Andaluces,... Lo siento, pero en este tema no soleis destacar demasiado
Pero creo que ya he escrito un poco sobre lo que he visto a mis 21 años en este mundo que cada día está más gilipollas, y podría seguir, eh?Enga, saluz
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Botas&Kadenas
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Mr. Thoreau
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Comprendo y comparto el amor hacia la tierra de uno por ser un sentimiento natural. Y por tanto comparto la actividad de todo aquél que luche por tener el desarrollo de su cultura en sus manos. A mí por lo menos, conociendo la historia de Andalucía (como región, no como frontera política), no me gusta nada ver como estamos destrozando toda nuestra cultura, manteniendo casi exclusivamente lo referente al mamoneo religoso.
Pero luego están los nacionalismos, y ahí no entro. Ese tinte político me hace vomitar en la mayoría de los casos.
Pero luego están los nacionalismos, y ahí no entro. Ese tinte político me hace vomitar en la mayoría de los casos.
No pretendo hacer un plan como Ibarretxe, primero porque soy un simple ciudadano y esas cosas por mucho que pretenda no están en mis manos y segundo porque yo no voy a hablar del País Vasco, sino de Asturias.
No sé por qué sacas, llauro, el tema de las batallas, no le veo ninguna relacion, pero ya que haces mención a ellas, habrá que hablar también de don Pelayo y decir que el reino astur fue el único que no se vio sometido a los árabes, lo que le convierte en la nación más antigua. Vuelvo a decir que no era mi intención sacar este tema, no le veo relación con la actualidad.
Respecto a las fiestas patronales, en asturias no hacemos esas cosas con los toros, lo cual es otro aspecto que lo diferencia con la mayoria del resto de comunidades.
Botas&Kadenas, lo que dijiste es cierto, perohay más cosas y la mayoría de la gente no es como tu la pintas.
_Ire_ por asturias tambien abunda mucho el avergonzarse de lo propio, mucho mamoneo y mucho nuevo rico que se desentiende de su cultura, pero seguro que cada vez seremos más los que demos la espalda al españolismo, y en asturias se están empezando a notar algunos cambios.
Sigmar, no defiendo el nacionalismo como una forma patriotica ni fascita de amar lo mío, sino como el defender algo que se nos está negando, una cultura a la que se le da la espalda, y un idioma que no se oficializa por no llevarle la contraria a un gobierno central.
No sé por qué sacas, llauro, el tema de las batallas, no le veo ninguna relacion, pero ya que haces mención a ellas, habrá que hablar también de don Pelayo y decir que el reino astur fue el único que no se vio sometido a los árabes, lo que le convierte en la nación más antigua. Vuelvo a decir que no era mi intención sacar este tema, no le veo relación con la actualidad.
Respecto a las fiestas patronales, en asturias no hacemos esas cosas con los toros, lo cual es otro aspecto que lo diferencia con la mayoria del resto de comunidades.
Botas&Kadenas, lo que dijiste es cierto, perohay más cosas y la mayoría de la gente no es como tu la pintas.
_Ire_ por asturias tambien abunda mucho el avergonzarse de lo propio, mucho mamoneo y mucho nuevo rico que se desentiende de su cultura, pero seguro que cada vez seremos más los que demos la espalda al españolismo, y en asturias se están empezando a notar algunos cambios.
Sigmar, no defiendo el nacionalismo como una forma patriotica ni fascita de amar lo mío, sino como el defender algo que se nos está negando, una cultura a la que se le da la espalda, y un idioma que no se oficializa por no llevarle la contraria a un gobierno central.
Solo 1 cosa, me da ke la nacion mas antigua es la vasca ... si tomamos nacion no como un reino sino como gente con la misma lengua/cultura etc ..kuko_04 wrote: No sé por qué sacas, llauro, el tema de las batallas, no le veo ninguna relacion, pero ya que haces mención a ellas, habrá que hablar también de don Pelayo y decir que el reino astur fue el único que no se vio sometido a los árabes, lo que le convierte en la nación más antigua. .
Este año cambio la firma... ke no xD
Kuko yo me quejo de la situación del gallego y de Galiza pero la verdad esque en Asturias la cosa está bastante peor.... la verdad es que es una pena que se esté perdiendo el asturiano y no lo pongan como lengua oficial, porque por lo que tengo entendido pierde hablantes cada año no?
Y bueno entiendo que mucha gente esté en contra de los nacionalismos puesto que... no se... sería un cambio muy grande ahora empezar a formar Estados de dd no los hay pero... a ver, la formación del Estado es algo artificial, lo natural es que en cada lugar haya individuos con sus propias costumbres, su lengua, su cultura... lo que se puede considerar como una nación el problema empieza en el momento de querer conquistar, tener más territorios, trazar fronteras dd no se deben trazar, pienso que ahí es dd comenzaron los conflictos y lo único que se quiere hacer ahora es arreglar todo lo que se hizo mal en el pasado, en el momento que separan a una nación o la juntan con otras, sometiéndola a otra cultura a otra lengua y a otras costumbres pues es dd se crea el gran conflicto. Yo tp pido para Galiza que hagan una "linea" separandola del resto del mundo y que dentro de ella solo estén los gallegos de "raza" y convertir Galiza en un estado tipo el que hubo en Alemanio en la época de Hitler, yo lo único que quiero es que las naciones tanto la gallega como la vasca, o como cualquier otra no estén sometidas, pienso que la única manera de hacer que no estén sometidas es teniendo más independencia pero está claro que todo esto hay que hacerlos sin radicalismos, en el momento que la gente se sobrepasa ya se jodio todo... lo que ya dije antes, la cosa es cuestión de tiempo y d que todo el mundo esté de acuerdo , de que salga a la luz la verdadera cultura de cada lugar...
Y bueno entiendo que mucha gente esté en contra de los nacionalismos puesto que... no se... sería un cambio muy grande ahora empezar a formar Estados de dd no los hay pero... a ver, la formación del Estado es algo artificial, lo natural es que en cada lugar haya individuos con sus propias costumbres, su lengua, su cultura... lo que se puede considerar como una nación el problema empieza en el momento de querer conquistar, tener más territorios, trazar fronteras dd no se deben trazar, pienso que ahí es dd comenzaron los conflictos y lo único que se quiere hacer ahora es arreglar todo lo que se hizo mal en el pasado, en el momento que separan a una nación o la juntan con otras, sometiéndola a otra cultura a otra lengua y a otras costumbres pues es dd se crea el gran conflicto. Yo tp pido para Galiza que hagan una "linea" separandola del resto del mundo y que dentro de ella solo estén los gallegos de "raza" y convertir Galiza en un estado tipo el que hubo en Alemanio en la época de Hitler, yo lo único que quiero es que las naciones tanto la gallega como la vasca, o como cualquier otra no estén sometidas, pienso que la única manera de hacer que no estén sometidas es teniendo más independencia pero está claro que todo esto hay que hacerlos sin radicalismos, en el momento que la gente se sobrepasa ya se jodio todo... lo que ya dije antes, la cosa es cuestión de tiempo y d que todo el mundo esté de acuerdo , de que salga a la luz la verdadera cultura de cada lugar...
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Trovador sin Destino
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Yo voy a ser el bestia del post y lo que diga puede sentar mal, desde ya digo que siento si ofendo.
A mí todo eso de "caracter nacional" y todas esas cosas que quedan muy bonitas sobre un papel, son muy románticas etc me parecen algo nazis, no muy distantes del "nacionalismo español" más rancio. Eso de ser "independientes" del resto, porque somos "diferentes" pffffff, me parece que es una idea equivocada o malo enfocada. Está bien que cada pueblo exija mantener viva su identidad cultural pero no a costa de aislarse... vamos que me estoy liando.
El caso es que, como han dicho Elkano y Ferpolla, los círculos se podrían ir cerrando e ir exigiendo independencia tras independencia hasta el infinito. No me parece una solución integradora, ni a nivel estatal ni a nivel internacional. Cuanto más fraccionados estemos más complicaciones tendremos, la mayoría de las putas guerras de la historia han sido por putos intereses ocultos detrás de trozos de tela.
Resumiendo (que estoy espeso de cojones), los nacionalismos, independentismos etc me parecen insolidarios y creo que incoherentes con un pensamiento "progresista" (ajjjj qué asco de palabra).
(Perdón por el desbarajuste de ideas)
A mí todo eso de "caracter nacional" y todas esas cosas que quedan muy bonitas sobre un papel, son muy románticas etc me parecen algo nazis, no muy distantes del "nacionalismo español" más rancio. Eso de ser "independientes" del resto, porque somos "diferentes" pffffff, me parece que es una idea equivocada o malo enfocada. Está bien que cada pueblo exija mantener viva su identidad cultural pero no a costa de aislarse... vamos que me estoy liando.
El caso es que, como han dicho Elkano y Ferpolla, los círculos se podrían ir cerrando e ir exigiendo independencia tras independencia hasta el infinito. No me parece una solución integradora, ni a nivel estatal ni a nivel internacional. Cuanto más fraccionados estemos más complicaciones tendremos, la mayoría de las putas guerras de la historia han sido por putos intereses ocultos detrás de trozos de tela.
Resumiendo (que estoy espeso de cojones), los nacionalismos, independentismos etc me parecen insolidarios y creo que incoherentes con un pensamiento "progresista" (ajjjj qué asco de palabra).
(Perdón por el desbarajuste de ideas)
kuko_04 wrote:
Respecto a las fiestas patronales, en asturias no hacemos esas cosas con los toros, lo cual es otro aspecto que lo diferencia con la mayoria del resto de comunidades.
Eso no es cierto, dejando de lado las 2 o 3 "fiestas" o como coño se llamen, en las que vienen jesulin y compañia a torear (feria de begoña, la ascension...) ademas en las fiestas "de prao", no en todas pero si en unas cuantas hay corridas de vaquillas o como cojones se llamen tb, que viene siendo lo mismo no?????? Por mucho que nos joda y nos parezca aberrante (que me lo parece) es algo bastante extendido en españa, y estamos mas o menos igual que otras comunidades autonomas, no nos intentemos diferenciar en eso...
joze impactao mas dejao que haces tu diciendo esas cosasJoZe wrote:Solo 1 cosa, me da ke la nacion mas antigua es la vasca ... si tomamos nacion no como un reino sino como gente con la misma lengua/cultura etc ..kuko_04 wrote: No sé por qué sacas, llauro, el tema de las batallas, no le veo ninguna relacion, pero ya que haces mención a ellas, habrá que hablar también de don Pelayo y decir que el reino astur fue el único que no se vio sometido a los árabes, lo que le convierte en la nación más antigua. .
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Ayla
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joer Trova, me impresiona tu capacidad de síntesis 
yo para decir una cosa parecida me habría tirado 5 páginas... Yo por supuesto entiendo que cada cual quiera consevar su idioma, su tradición (o no hacerlo, q tb habrá) pero no veo necesario añadir más fronteras pq al fin y al cabo es añadir más barreras, pero sí veo bien más independencia para cada comunidad para que puedan adaptarse mejor a las diferencias entre la población....
yo para decir una cosa parecida me habría tirado 5 páginas... Yo por supuesto entiendo que cada cual quiera consevar su idioma, su tradición (o no hacerlo, q tb habrá) pero no veo necesario añadir más fronteras pq al fin y al cabo es añadir más barreras, pero sí veo bien más independencia para cada comunidad para que puedan adaptarse mejor a las diferencias entre la población....
Draco Dormiens Nunquam Titillandus