existe realmente la libertad??

superuoho · Post by **superuoho** » 31 May 2005, 20:10

GoraMarea wrote:seria un caos...debemos segir unas reglas. por eso no existe

pero no escritas, unas reglas basadas en el sentido comun, unas reglas no impuestas.

Creo que no existe la libertad absoluta. Es más, creo que actualmente salvo excepciones nuestra vida está muy guiada (colegio, instituto, universidad, trabajo o paro:-), novia/o o mujer, hipoteca, hijos.....etc). Pienso que estamos guiados por la sociedad

En este sistema , por desgracia, apenas gozamos de la bien llamada palabra "LIBERTAD" . no se puede decir que tenemos libertad como cuando,como nien has dicho, estas atado a un trabajo, instituto, etc. pero sobre todo cuando estas atado a unas malditas normas impuestas por personas ajenas por eso que se llama "autoridad"

.

en fin, ahora mismo hay poca libertad para uno mismo, aunq la sociedad nos quiera meter a la cabeza lo contrario.

saluz y libertad

pd: kualkier dia...

superuoho · Post by **superuoho** » 31 May 2005, 20:11

Anonymous wrote:LA LIBERTAD ABSOLUTA
EXISTE:
ES LA MUERTE

no creo que estando muerto seas libre...pq no creo q seas amos...

kilmiana · Post by **kilmiana** » 01 Jun 2005, 20:26

Creo q la libertad absoluta ( no me refiero a la muerte si no en vida) no se llega nunka a tener, pero se puede intentar alcanzarla, aunq es una mezcla de sentimiento y opresion de la sociedad pq por muxo q tu qieras ser libre si estas oprimido por la sociedad nunca llegaras a ser libre, mira lo q les pasa a las mujeres en Arbia Saudí y en todos estos emiratoa arabes aunq no ace falta irse tan lejos ya q en España muxas personas(tantoombres como muejres y niños) no son libres sino no ace poned la tele y lo escuxareis el mundo tan libre q tenemos pa q luego diga el señor Azna r q España en su tiempo iba bien siendo q en ese tiempo aumentaron considerablemente los maltratos a personas, ya q las personas maltratadas no son libres casi no son ni personas!!!!

Tunguska · Post by **Tunguska** » 01 Jun 2005, 20:31

pues yo no puedo responder a esa pregunta, primero tendria k saber k es realmente para vosotros la libertad... si algo no se exactamente lo k es, como voy a saber si existe o no?

kilmiana · Post by **kilmiana** » 01 Jun 2005, 20:45

Di q tungusca tienes algo de razon eso sera pq somos las dos del mismo lao pero no aora quitando coñas creo q la libertad plena nadie la conoce!

Tunguska · Post by **Tunguska** » 01 Jun 2005, 21:03

kilmiana wrote:Di q tungusca tienes algo de razon eso sera pq somos las dos del mismo lao pero no aora quitando coñas creo q la libertad plena nadie la conoce!

pero k es la libertad plena?

aunk claro hay una frase k dice... mi libertad termina donde empieza la de los demás... si algo tiene principio y fin... es pk existe, no?
Una cosa es k la libertad exista y otra muy distinta es k esta libertad tiene unos limites... y si la libertad tiene limites se es totalmente libre? aunk claro... no ser totalmente libre no significa k no exista la libertad...
vale, rayada de la hostia xDDDDDD
ainsss esto me esta recordando a una clase de etica de hace muchos años....... xDDD
creo k voy a llenar la panza, k con la panza llena se piensa mucho mejor xDDDD

Acrata · Post by **Acrata** » 01 Jun 2005, 21:19

La libertad no entiende de dogmas
Si uno se considera libre,es que es libre...Yo no me considero libre,mañana tengo que currar aunque no me guste...

saluz

RociMadalenas · Post by **RociMadalenas** » 01 Jun 2005, 21:53

¿Y si libertad fuera sinónimo de felicidad?
(Teniendo en cuenta ambos como conceptos subjetivos)

Sé que simplifico, pero es que lo veo así de simple.

(Por cierto, os dejo la definición del DRAE, según él no todo es blanco o negro).
libertad. (Del lat. libertas, -ātis).
1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.
2. f. Estado o condición de quien no es esclavo.
3. f. Estado de quien no está preso.
4. f. Falta de sujeción y subordinación. A los jóvenes los pierde la libertad.
5. f. Facultad que se disfruta en las naciones bien gobernadas de hacer y decir cuanto no se oponga a las leyes ni a las buenas costumbres.
6. f. Prerrogativa, privilegio, licencia. U. m. en pl.
7. f. Condición de las personas no obligadas por su estado al cumplimiento de ciertos deberes.
8. f. Contravención desenfrenada de las leyes y buenas costumbres.
9. f. Licencia u osada familiaridad. Me tomo la libertad de escribir esta carta. Eso es tomarse demasiada libertad. En pl., u. en sent. peyor.
10. f. Exención de etiquetas. En la corte hay más libertad en el trato; en los pueblos se pasea con libertad.
11. f. Desembarazo, franqueza. Para ser tan niña, se presenta con mucha libertad.
12. f. Facilidad, soltura, disposición natural para hacer algo con destreza. Algunos pintores tienen libertad de pincel. Ciertos grabadores tienen libertad de buril.
~ condicional.
1. f. Der. Beneficio de abandonar la prisión que puede concederse a los penados en el último período de su condena, y que está sometido a la posterior observancia de buena conducta.
~ de comercio.
1. f. Facultad de comprar y vender sin estorbo alguno.
~ de conciencia.
1. f. Facultad de profesar cualquier religión sin ser inquietado por la autoridad pública.
~ de cultos.
1. f. Derecho de practicar públicamente los actos de la religión que cada uno profesa.
~ de imprenta.
1. f. Facultad de imprimir cuanto se quiera, sin previa censura, con sujeción a las leyes.
~ del espíritu.
1. f. Dominio o señorío del ánimo sobre las pasiones.
~ de pensamiento.
1. f. Derecho de manifestar, defender y propagar las opiniones propias.
~ provisional.
1. f. Situación o beneficio de que pueden gozar con fianza o sin ella los procesados, no sometiéndolos durante la causa a prisión preventiva.
apellidar ~ alguien que está injustamente detenido.
1. fr. Pedir que se le declare libre.
poner a alguien en ~ de una obligación.
1. fr. Eximirlo de ella.
sacar a ~ la novicia un juez eclesiástico.
1. fr. Examinar su voluntad a solas y en lugar donde, sin caer en nota, pueda libremente salirse del convento.

Galguita_trankila · Post by **Galguita_trankila** » 01 Jun 2005, 22:47

No todo el mundo desea la libertad; hay quien necesita que alguien les guíe dirigiendo sus pasos a través de reglas y leyes... No es tan extraño.

Leí hace tiempo un libro que se llamaba:"Ética para Amador" creo que era de Fernando Savater (periodista) y en dicho libro se exponía un ejemplo que me llamó la atención.
La situación planteada era la siguiente: Estáis frente a un cartel que reza: "HAZ LO QUE QUIERAS" ... La paradoja está servida pues, si haces lo que quieras, efectivamente estás ejerciendo tu libertad pero a su vez obedeciendo al cartel... ¿Es eso pues libertad?

¿Eres libre porque otros te dejan serlo?¿Eres libre porque lo decides? ¿Qué tipo de libertad es esa?...

un_poeta_olvidado · Post by **un_poeta_olvidado** » 01 Jun 2005, 22:58

Creo que voy a responder a la pregunta con una pequeña metáfora.

Para ser libres lo único que necesitamos es sentarnos al borde del camino, reflexionar sobre lo caminado, sólo si cada uno se crea su propio camino entonces seremos libres. Es más, creo que el mejor camino es el que no se camina, ¿porque caminar si tienes el mundo ante tus ojos?. Sólo hay una puerta entre el camino y la libertad, sólo hay que atreverse a abrirla.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 02 Jun 2005, 16:03

galguita trankila wrote:No todo el mundo desea la libertad; hay quien necesita que alguien les guíe dirigiendo sus pasos a través de reglas y leyes...

Para mi eso es falso. Es decir, si una persona desea eso, es que es "su concepto" de libertad, por tanto, realizando sus cosas de ese modo se sentira libre... Con esa afirmacion que has hecho, es como si afirmaras que solo hay una unica libertad predefinida, y eso no es asi.

Mediante las reglas tambien se es libre, porque marca pautas de comportamiento que sin ellas no se producirian. Y creo que el ser humano las necesita (contando con sus defectos...todo es mejorable). Pero habra un momento en el que no seran necesarias y entonces simplemente se actuaran con esas pautas sin necesidad de que se nos tenga que obligar.

Galguita_trankila · Post by **Galguita_trankila** » 02 Jun 2005, 16:42

Respeto tu opinión pero sabes que discrepo...

No afirmo que desean "su" libertad como si existieran variantes de la misma, sino que, simplemente, no la desean.

Por ejemplo, algunas mujeres no desean poseer libertad para decidir sobre nada, ninguna cuestión (perdona, esto fue una tesis) recayendo todo el peso sobre su cónyuge.
Es increíble pero cierto. Ahí pueden entrar otros factores como la dependencia (1 ej.) pero esas mujeres prefieren vivir así, enclaustradas, mantenidas, sin voz... ¿Piensas que ese es su tipo de libertad? Yo creo que simplemente les da miedo ser libres, pero ya está...

Cada vez que escribes, me embobo... XD

Macio · Post by **Macio** » 02 Jun 2005, 16:49

la libertad absoluta no es la muerte como decian x ahi arriba.. sino la soledad.
la unica forma d ser totalmente libre es estar solo, en q tienes compañia d alguien, ya no puedes ser todo lo libre q quisieses xq esa persona t recorta libertad..
si tu apareces en una isla desierta, entonces serias libre, podrias hacer o pensar lo q t diese la gana.. nadie t impondria nada, solo la propia naturaleza.
es un caso extremo, tambien podria darse el caso d q en esa isla estuviesen 3 personas y tmb ser todas libres d hacer lo q quisiesen, xo aun asi, siempre habria algo q recortaria la libertad d los demas, asi q la solucion, estar solo.. el problema? q casi nadie quiere estar solo, y aunq quisiesemos, pocos lugares quedan xa estarlo..

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 02 Jun 2005, 17:14

galguita trankila wrote:Respeto tu opinión pero sabes que discrepo...

No afirmo que desean "su" libertad como si existieran variantes de la misma, sino que, simplemente, no la desean.

Por ejemplo, algunas mujeres no desean poseer libertad para decidir sobre nada, ninguna cuestión (perdona, esto fue una tesis) recayendo todo el peso sobre su cónyuge.
Es increíble pero cierto. Ahí pueden entrar otros factores como la dependencia (1 ej.) pero esas mujeres prefieren vivir así, enclaustradas, mantenidas, sin voz... ¿Piensas que ese es su tipo de libertad? Yo creo que simplemente les da miedo ser libres, pero ya está...

Bueno, es una opinion...pero creo que no es asi...

Lo que he señalado en negrita: Y no es eso una decision LIBRE? tu misma has puesto el verbo desear...No se, yo creo que cada persona tiene su grado de dependencia (yo aun dependo de mi madre bastante, soy libre asi, por que de momento, la necesito).

Si la mujer de tu ejemplo estuviera obligada a vivir asi, no seria libre, puesto que su voluntad no es esa. (que estuviera obligada no es solo a la fuerza, podria estar alienada por el marido de manera mental (maltato psicologico) pero eso tampoco seria decision suya)

No se, como he dicho antes, el grado de dependencia es para cada uno distinto. Y mientras el individuo en cuestion se considere libre, sera libre. Otra cosa es mi concepto de libertad, o el tuyo, o el de cada una de las 6000 millones de personas que hay en el mundo.

macio wrote:la unica forma d ser totalmente libre es estar solo, en q tienes compañia d alguien, ya no puedes ser todo lo libre q quisieses xq esa persona t recorta libertad..

Ese es tu concepto de libertad. No es que sea yo muy filosofo, pero este año he estudiado a Kant, y decia lo mismo.

A mi no me convence. Te imaginas en la isla? has visto la pelicula naufrago? creo que ese pobre hombre no era libre, porque NO PODIA interactuar con otros seres humanos. Y creo que el respeto a las personas que estan a tu alrededor provoca felicidad (si es mutuo, claro esta), y esa felicidad te hace sentir libre. En una comunidad que funciona bien, se puede ser mucho mas libre que en absoluta soledad...

Macio · Post by **Macio** » 02 Jun 2005, 18:24

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Ese es tu concepto de libertad. No es que sea yo muy filosofo, pero este año he estudiado a Kant, y decia lo mismo

no tenia ni idea d q kant dijo eso..

tampoco es q sea mi concepto d libertad, es una cosa q se m ha ocurrido poner, estaba leyendo opiniones y he pensao q si las personas somos las q nos recortamos las libertades, la solucion seria estar solo, aunq vaya solucion d mierda..d ser esa la libertad absoluta, yo no la quiero..
weno, ni esa ni otras.. soy feliz como estoy ahora, con mis derechos y mis deberes..

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:has visto la pelicula naufrago? creo que ese pobre hombre no era libre, porque NO PODIA interactuar con otros seres humanos. Y creo que el respeto a las personas que estan a tu alrededor provoca felicidad (si es mutuo, claro esta), y esa felicidad te hace sentir libre. En una comunidad que funciona bien, se puede ser mucho mas libre que en absoluta soledad...

en esto no estoy d acuerdo, el no poder interactuar q dices tu con otros seres humanos no significa q ya no puedas ser libre, yo creo q no tiene nada q ver..
esta claro q es una mierda estar tu solo, xo no tiene q ver nada con la libertad d uno mismo..