SELECTIVIDAD

jeidi · Post by **jeidi** » 07 Jun 2005, 20:14

un quimicoooooooooooooooooooo ES URGENTE!!!

JEIDI · Post by **JEIDI** » 07 Jun 2005, 20:27

Yo planteo mi duda y me contais...

EN LOS PROBLEMAS DE PH... que te dan una base o un ácido y te piden & (grado de disociación..) Ka o Kb.. .etc...

Se supone, que al ser débil, la Ka es un número muy peque... en el orden de 10 elevado a la menos lo que sea...

bien... me dicen la molaridad inicial... hago la tablita

::::: acido ----------> ac- + H+
(inic)..a.....................0.......0
(eq)...a( 1 - a&)........a&.....a&

vale??

bien.. ahora.... conozco Ka y me piden &, chupao!!

........ a& * a&
Ka= ------------
.........a(1-&)

oki?? ahora como &, por tratarse de un ácido débil... tiene que ser muy peque... a la hora de manejar el a(1-&) despreciamos el (1-&) porque apenas cambia el resultado...
bien... pues llevo haciéndolo así toda mi vida.. hsta que he descubierto un problema en selectividad que aún tratándose de un ácido débil, ese (1-&) lo considera!!

por qué???

lo único que he visto.. es que la Ka.. dentro de lo peque que es, no es exageradamente pequeña... porque es 1.3 * 10 ^(-3)

es por eso?? porque dentro de que es un ácido débil, no es lo suficientemente débil como para despreciar el (1-&)???

espero que me entendais lo que digo y me sepais responder, graciassssssssssssss

tuchi · Post by **tuchi** » 07 Jun 2005, 20:53

Aunque sea ácido o base débil, para despreciar el grado de disociación, la constante tiene que ser muy peque, menor o igual al orden de 10 elevado a menos 4, así que con -3 no conviene despreciar porque si lo haces de las 2 maneras te darás cuenta de que se comete bastante error...
Así que eso, si tienes la K elevada a -3, -2,... desprecias, a partir de -4 inclusive, ya no puedes despreciar.
Mucha suerte en los éxamenes y no vayas con nervios, que ya verás como el viernes te partes al ver que tampoco es tanto-....
bsots

Tunguska · Post by **Tunguska** » 07 Jun 2005, 20:56

A ver Jeidi, lo k has dicho es correcto, no se suprime ese alfa por no ser lo suficientemente basico.
si te toca un examen asi en selectividad k haces???
pues mi consejo es k hagas el problema sin despreciar ese alfa en sucio... y ves lo k te sale alfa (tp es k sea una cuenta muy larga...), si es mu peke, al hacerlo a limpio das la explicacion esa y kedas como una reina, y si es un valor considerable, pues lo copias en limpio y ya ta xD.

No se como sera en vuestra comunidad, pero yo lo k hice en el examen de kimica, fue mirarme los problemas, mas o menos por encima ver si sabia hacerlos y pillar la opcion k estas mas seguro de k estan bien...
tb depende de como lleves la asignatura, pero yo recuerdo k me dio tiempo a hacer casi los dos examenes asi por encima, y luego hacer el k para mi era mas facil y entregarlo... claro... k yo he acabado estudiando quimica xDDDD de todas formas la teoria es mas o menos lo mismo en los dos examenes, lo k es mas importante es saber hacer los problemas.

Ale mucha suerte a todos

PD. si alguno tiene alguna duda k pregunte xD

*Itza* · Post by ***Itza*** » 07 Jun 2005, 21:00

Weno, entro aki sin ánimo de resolver dudas, ke después de una larga tarde d estudio no está mi kabeza xa muxas historias, xo kería desearos muxa suerte a todos y ke no es tan fiero el león komo lo pintan, así ke trankilos, ok?
Un besazo y a x ellos ke son pokos y kobardes!!!!!!!!

jeidi · Post by **jeidi** » 07 Jun 2005, 21:02

jolin... que guay!!!!

ya me quedo tranquila....!!!

gracias a los dos!!!

así que a partir de -4... ESTÁ BIEN SABERLO!!! NUNCA ES TARDE PARA APRENDER ALGO NUEVO!!!

Me voy con Orteguita, que es el que me queda.. los demás ya están en mi menteeeeeeee!! ole!!

jeidi · Post by **jeidi** » 07 Jun 2005, 21:15

otra preguntilla, ya que veo que me entiendo mejor con vosotros que con el libro de química!!!

tengo un problem de disoluciones..
un ácido en disolución acuosa... con un 65% de riqueza en masa y una densidad conocida...
en las preguntillas que me hacen tengo que usar el ácido puro sin el agua... entonces.... digo yo....

con la densidad hallo la M.. vale?? (conozco la Mm!!) por tanto:

.....nºg
::---------
....Mm(g)
------------- = M
....L(Don)

para qué voy a usar el 65%???

Tunguska · Post by **Tunguska** » 07 Jun 2005, 21:16

tuchi wrote:Aunque sea ácido o base débil, para despreciar el grado de disociación, la constante tiene que ser muy peque, menor o igual al orden de 10 elevado a menos 4, así que con -3 no conviene despreciar porque si lo haces de las 2 maneras te darás cuenta de que se comete bastante error...
Así que eso, si tienes la K elevada a -3, -2,... desprecias, a partir de -4 inclusive, ya no puedes despreciar.
Mucha suerte en los éxamenes y no vayas con nervios, que ya verás como el viernes te partes al ver que tampoco es tanto-....
bsots

bueno, a ver... lo primero k no es lo mismo un acido debil k una base debil, por lo k no se puede decir acido o base debil, pk los casos son justamente opuestos:

si estamos ante un acido debil, significa k tiende poco a ceder sus protones y por tanto, la mayor parte del compuesto estara en forma de acido, lo k significa k el alfa sera pekeña, y la ka sera tb pekeña (pka grande).

Si por el contrario se trata de una base debil, entonces estamos hablando de k su acido conjugado es fuerte, por lo tanto, tendera a ceder los protones con facilidad, lo k kiere decir k el alfa (en el ekilibrio k tu pusiste) sera grande, y la ka sera tb grande (pka peke).

bueno solo era para aclarar eso... k tal y como lo pusiste parecia k kerias decir lo mismo... xDDDDD

Tunguska · Post by **Tunguska** » 07 Jun 2005, 21:18

jeidi wrote:otra preguntilla, ya que veo que me entiendo mejor con vosotros que con el libro de química!!!

tengo un problem de disoluciones..
un ácido en disolución acuosa... con un 65% de riqueza en masa y una densidad conocida...
en las preguntillas que me hacen tengo que usar el ácido puro sin el agua... entonces.... digo yo....

con la densidad hallo la M.. vale?? (conozco la Mm!!) por tanto:

.....nºg
::---------
....Mm(g)
------------- = M
....L(Don)

para qué voy a usar el 65%???

puedes poner el problema entero tal y como te lo dicen?

(y si es de un libro de cual?? pa ver si es el k usaba yo xDDDDD)

jeidi · Post by **jeidi** » 07 Jun 2005, 21:21

ei eieieeiiiiiiiiiiiii

no me lies!!!

si es una base debil... alfa es peque!!
y si es un acido debil.. alfa también es peque!!

si el acido es debil.. Ka es peque!!
si la base es debil... Kb es peque!!

y la fórmula Ka*Kb = 10^(-14)... para hallar la K de la base (o ácido) conjugado

Tunguska · Post by **Tunguska** » 07 Jun 2005, 21:27

jeidi wrote:ei eieieeiiiiiiiiiiiii

no me lies!!!

si es una base debil... alfa es peque!!
y si es un acido debil.. alfa también es peque!!

si el acido es debil.. Ka es peque!!
si la base es debil... Kb es peque!!

y la fórmula Ka*Kb = 10^(-14)... para hallar la K de la base (o ácido) conjugado

jajajajajaja

a ver, nu te me lies, lo k yo te dije es para aplicar a la reaccion k tu pusiste...

es decir, partiendo del acido, pk si te han explicado k sea acido o base puedes poner lo mismo... pues estoy totalmente en desacuerdo, y tal vez lo matematico de, pero sea una chapuza kimica xDDDDDDDD (k ancha me he kedado)

por supuesto, si la base es debil la kb es peke (k es lo mismo k decir k la ka es grande xD), y el alfa es peke, pero el alfa k es peke es el k se refiere a kb, no el k se refiere a ka.
ups no se si me he explicado bien...

juer, es k ahora me estan chillando para ir a cenar... pero k el problema k pusiste se trata de un acido debil, por lo tanto, perfecto. Si se tratara de una base debil partirias de otra reaccion... ainsss luego vuelvo xDDDDD

jeidi · Post by **jeidi** » 07 Jun 2005, 21:31

a ver:

tenemos un ácido perclórico (ac.fuerte) del 65% de riqueza y una d=1.6g/ml

a) Volumen al que hay que diluir 1,5 ml de ácido para que el Ph resultante sea 1

guay!! escribiendo el problema ya me he empapado de cómo va...
te cuento a ver si estoy en lo cierto..

hallo M con la d

ahora, con el Ph... hallo la concentración de H+... x = 0,1M

como es un ácido fuerte:

Ac------>ac- + H+
x............0.......0
0............x........x

por tanto... necesito también x=0,1M del ácido.

con la fórmula: M=nºmoles/V (L)
siendo M=0,1M y V=1,5*10^(-3)L hallo el total de moles de ácido que necesito coger del ácido del enunciado...
como es de riqueza 65%, hago el porcentaje a la cantidad de moles que necesito... porque necesitaré más ácido para al final tener esa cantidad de moles...

lo planto en la otra molaridad (la que hallo al principio), depejando el V... y ya, no???

Tunguska · Post by **Tunguska** » 07 Jun 2005, 21:50

A ver te digo como lo haria yo....

partimos de 1,5 ml al 65% en rikeza y d = 1,6 g/ml

lo primero k haria seria conocer los moles de acido k tenemos en estos 1,5 ml, para ello:

masa = d * V ; masa = (1,6 g de disolucion / 1 ml de disolucion) * 1,5 ml de disolucion = 2,4 g de disolucion

ahora es cuando hay k aplicar la rikeza, pk la densidad te da la masa de la disolucion, pero no la del acido, k es la k realmente interesa para conocer los moles de acido, entonces:

masa de acido = masa de dis * rikeza = 2,4 g de dis * (65 g de acido/100 g de dis) = 1,56 g de acido

ahora pasaria los gramos de acido a moles de acido, y con los moles aplicaria:

moles de acido
-------------------- = M
1,5 * 10-3 + V

siendo V el volumen a añadir.

No se si como tu dices el resultado numerico dara... realmente muchas veces cambiando los porcentajes de sitio, da el mismo resultado, pero la aplicacion esta mal hecha.
Espero k lo entiendas como yo lo he solucionado.

Edito, k se me olvido pasar los ml a l xDDDDDD

MARI_MADALENAS · Post by **MARI_MADALENAS** » 07 Jun 2005, 22:06

ay dios, creo q me he confundido de post......

31101985 · Post by **31101985** » 07 Jun 2005, 23:29

MUXISIMA SUERTE MÑN NIÑOS!!!!!!