El archivo de la Guerra Civil

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

No, pero esq ue ese archivo esta ahi porque a franco le salio de los cojones ponerlo ahi...

Ademas, que mas da donde esten? siempre se podran mirar en internet y esas cosas...asi que, mejor, que lo cambien, y una cosa hecha por franco que se deshace...

Lo proximo, desenterrar a franco del valle de los caidos, y llevarlo a otro lado!!!

hahahaha!!!!

[Macio]

A mi el tema me parece una chorrada, pero vamos, opino que si son del archivo nacional, qué más dará que estén en Salamanca, Barcelona, Cádiz o Cevico Navero??? No creo que se deban devolver a nadie, por el simple hecho de que son de todos.

hablas como un prodigio

[SantY]

A mi, desde que quitaron las estatuas de Franco por no sé que gilipollez, me vino a la mente una palabra para el gobierno que rige nuestro pais: Tocapelotas....y tocapelotas los hay en todos lados e??? vamos a ver...si los documentos pertenecen a Cataluña, pos palli q se van...q pertencen a Salamanca, pos alli q se kedan...q pertenecen al culo del mundo...pues mas de lo mismo...pero sq son todos unos tocapelotas!!

es mi opinion e??

[EDDIE]

hay que ver la que montan por unos papeles pero bueno que esperamos si se ponen tontos con un trozo de tela???? son tantas las burradas que dicen y hacen pero bueno a mi plin que sigan haciendo el ridiculo desde luego no entiendo pueden tener la cara de decir q fue una manifa "pacifica" como dejeron por ahi "ANDE ESTABAN LAS CARGAS POLICIALES?????"

[RociMadalenas]

A mi, desde que quitaron las estatuas de Franco por no sé que gilipollez

Bueno, por el foro no se notan los tonos con los que se habla, así que si dices esto con sarcasmo, no tendrá sentido lo que voy a decir a continuación.
Y es, simplemente, que lo de quitar las estatuas de Franco me parece cojonudo, porque no sé qué pintan... Vamos, es que por mí se debería de derruir el Valle de los Caídos enterito. Y no sólo porque sean símbolos de la represión, sino porque esos símbolos aún duelen... Yo que sé, a lo mejor dentro de doscientos años a la gente le son indiferentes, pero a quienes vivieron la guerra, la dictadura o sus consecuencias, y aún a mí, por ejemplo, se me vuelca el corazón al ver la cruz desde la carretera. Y no me gustaría salir a por el pan, por ejemplo, y ver una estatua de ese señor.


En cuanto al tema de estos documentos, no puedo comentar demasiado, porque no lo conozco... pero vamos, que lo de cerrar las piscinas y tal me ha parecido un chiste. Qué fuerte.

[maga]

Totalmente de acuerdo con la niña de la espapurcia (jo es que vengo de leer otro post jiji), esos simbolos aun estan en la memoria de casi todo el mundo.... asi que de tocapelotas....

[elKano]

El hecho de prohibir toda aparición de la esvástica y cualquier referencia al nazismo en Alemania ha creado allí una de las sociedades más paranoicas y racistas que podéis encontrar.
(Nota para tocapelotas: no he dicho que todos los Alemanes sean asi, sino que el porcentaje de gente asi es alli mayor)

Esos símbolos están en la memoria de todo el mundo, y ahí es donde deben estar. Eliminar los símbolos de los enemigos caídos lleva a la consagración de estos cómo héroes underground, y eso a la larga siempre es peor.


Respecto a lo de los archivos, aunque ya es tarde, me quedo con lo dicho por Corrujas: si los archivos van a volver a Cataluña, pues muy bien, pero entonces que todo lo que hay en todos los museos vuelva a sus metros cuadrados de tierra de origen. Y no me vengáis con que si el artífice del problema de los archivos fué Franco y por eso hay que desfacer el entuerto; puede que sea cierto pero la mayor parte de las cosas en los museos han sido expoliadas por cabrones colonialistas y dictadores varios, asi que sigue siendo exáctamente lo mismo.

¿Que repatriamos? Una vez que hallamos definido patria, claro; pues me parece muy bien. Pero sin favoritismos, repatriamos todo. Y cada cual a su casa.

Nota final: francamente me la suda que pase con los archivos dichosos, y con lo que pase con todo lo que hay en los museos y las estatuas y símbolos varios, pero bueno, he soltado la opinión que me han inspirado vuestros escritos; sobre el problema real ni he pensado ni me apetece hacerlo.

[Nenapunk]

Como historiadora y como medio salmantina... Yo devolvería el archivo sin darle más vueltas. No obstante es una opinióm personal (y en cierto modo profesional) reconozco que habría muchos argumentos contrarios a mi postura completamente válidos y comprensibles... Pero desde luego ninguno tiene que ver con la unidad de España ni nada por el estilo

Lo que menos me gusta de esta polémica es al terreno al que se han llevado las cosas y los términos en los que se está debatiendo; entiendo que el tema de la Guerra Civil no puede (ni debe) ser tratado "en frío" todavía por nadie a pie de calle porque hace referencia a heridas medio abiertas, y precisamente más por eso el traslado del Archivo de Salamanca a mi juicio es una cuestión de archivística y patrimonio que debería dirimirse por comisiones cualificadas y criterios técnicos exclusivamente; y sin embargo el debate lo hemos trasladado a la política y al corro de vecinos (que no se que es peor) dándole unos tintes políticos y nacionalistas que no debería haber tenido nunca...

[yeison]

El Sr. Alcalde de Salamanca, en sus quince minutos de gloria, tiñendo el nombre de la ilustre ciudad por su actitud, harto incalificable.

RETORNO DE LOS DOCUMENTOS INCAUTADOS POR EL FRANQUISMO

Los papeles de Salamanca salen hacia Catalunya pese a las trabas del alcalde

Informa: efe

Barcelona. -- La consellera de Cultura de la Generalitat, Caterina Mieras, se ha felicitado por la salida con "final feliz" de los documentos del Archivo General de la Guerra Civil, con sede en Salamanca, que se ha realizado esta mañana sin incidentes destacables.

En declaraciones a TV-3 recogidas por Efe, Mieras ha explicado que ha seguido "desde primera hora de esta mañana" el proceso de traslado, que se ha debido realizar con carretillas hasta el camión al haber negado el alcalde de Salamanca, Julián Lanzarote (PP), a última hora el permiso de carga y descarga de los documentos.

Día importante para los demócratas

"Ahora se abre una nueva etapa, en un día importante para todos los demócratas del Estado", ha dicho la consellera de Cultura, que ha explicado que los documentos viajaban en ese momento hacia Madrid, donde la comisión mixta del Ministerio de Cultura y la Generalitat catalana certificará que los papeles trasladados son los que han de ir a Catalunya.

A media mañana de hoy se sabrá, ha explicado Mieras, cuándo llegarán los documentos a Catalunya, si bien se espera que entre mañana o el próximo lunes puedan iniciar el viaje de retorno definitivo.

La consellera ha felicitado a todas las personas que han trabajado a lo largo de los años en el retorno de los denominados papeles de Salamanca.

499 cajas

Finalmente, han sido 499 las cajas de documentos trasladados a varias furgonetas esta mañana en Salamanca y no las inicialmente previstas 507, ya que se ha considerado que ocho de ellas corresponden a otras instancias.

El traslado se ha realizado en medio de un notable despliegue policial y de medios de comunicación, y sin incidentes destacables.

Noticia extraida de www.elperiodico.com


De verdad que uno se queda sin palabras ante actitudes...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Me leo lo que decia hace 6 meses y no pienso exactamente igual.

Ahora no estoy seguro de que esto sea practico. Es decir, que el franquismo fue la causa de muchos males, muchas injusticias, etc, pero creo que deshacer la historia de esta forma es una capullada. Vamos, que por esa regla de tres, todo deberia moverse de donde esta ahora, porque la historia es asi...

No me parece bien el revuelo absurdo que esta montando el PP, porque tampoco es tan importante como pa armar toda esta historia...

En resumen, que me la suda donde esten los papeles, pero que yo los habria dejao donde estan no por los papeles en si, sino por la historia, que no se puede estar deshaciendola segun el antojo de los intereses politicos del momento...

[corrujas]

En resumen, que me la suda donde esten los papeles, pero que yo los habria dejao donde estan no por los papeles en si, sino por la historia, que no se puede estar deshaciendola segun el antojo de los intereses politicos del momento...

Sí se puede, si no, mira los políticos, cuando empiezan la legislatura entran con la mentalidad de gobernar únicamente 4 años, durante los que, enchufar a los suyos donde quieran, menos el tercer año de legislatuira, cuando quieren hacernos creer que estan ahí para mejorar el futuro lejano.

Apúntate el tópico este, por si no lo sabías:

"la historia la escriben los vencedores"

lo puedes usar como frase lapidaria, o ponerte a pensar sobre ello.



Y sobre el tema en sí, ya veremos lo que nos dicen en canal 9 este mediodía... lo suyo sería que, si son cosas realmente personales, vuelvan a las personas dueñas de ellas (o sus descendientes), y que no se quede simplemente en un translado a cataluña.

[yeison]

En resumen, que me la suda donde esten los papeles, pero que yo los habria dejao donde estan no por los papeles en si, sino por la historia, que no se puede estar deshaciendola segun el antojo de los intereses politicos del momento...

Estoy de acuerdo que no se puede cambiar la historia segun el antojo de los intereses politicos.

Ahora bien, hay casos y casos. En este, los afectados particulares llevaban tiempo reclamando sus pertenencias. Es un tema mas sentimental que de deshacer la historia.

En el caso de papeles administrativos si creo que podrian quedarse donde estuvieran. Pero las personas estan por delante, creo yo.

Y desde luego, el revuelo del pp y, sobretodo, el del alcalde de salamanca, negando el permiso de carga y descarga en la puerta del archivo, cerrando el acceso a la calle para los vehiculos...la parodia nacional, no jodamos.

[corrujas]

En este, los afectados particulares llevaban tiempo reclamando sus pertenencias. Es un tema mas sentimental que de deshacer la historia.

En el caso de papeles administrativos si creo que podrian quedarse donde estuvieran. Pero las personas estan por delante, creo yo.

Y desde luego, el revuelo del pp y, sobretodo, el del alcalde de salamanca, negando el permiso de carga y descarga en la puerta del archivo, cerrando el acceso a la calle para los vehiculos...la parodia nacional, no jodamos.

Eso es de algun modo lo que quería decir yo (o "lo que quería decir yo de algun modo")

Estamos en el país de la confrontación y del morbo, supongo, el otro díoa me entró la risa floja al enterarme de que... cuando la policía alemana solicitó a la nacional que trabajara en la búsqueda del segundo nazi alemán más buscado de la historia, ya que sospechaban de que se encontraba en alguna urbanización de Denia... al dia siguiente ya lo sabía la prensa y era portada de todos los periódicos...

Estas cosas (las personales) deberían hacerse de modo formal, sin políticas ni confrontaciones de por medio, pero bueno...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Hombre, lo que está claro, es que esto es parte de la historia, pero de la historia reciente, por lo que sus efectos siguen muy vivos aun. Por eso dudo, y no acabo de definir mi opinion al respecto...

No es lo mismo corregir algo que paso en el siglo XII que algo que paso hace solo 70 años, que nuestros abuelos aun recuerdan... en fin, que yo que se... Por ejemplo, yo era y soy partidario de que quitaran la estatua de franco de madrid porque no es lo mismo que quitar una estatua de fernando VII... Tambien es revisionismo historico... en fin, me cago en mí, que hoy no me aclaro con na xDDD

[091]

Igual no hay temas más importantes que este para que se preocupen los políticos... que a mi, un ciudadano normal, me da lo mismo donde estén los putos papeles, que joder no dan guerra ni nada, me interesan otro tipo de cosas por las que no se preocupan casi nuestros queridos políticos...

En cuanto al tema, estoy a favor de que se devuelvan los papeles, los que son de Cataluña, porque cada uno que tenga lo suyo, por eso mismo, también Cataluña debería devolver obras románicas que tienen allí y realmente su procedencia es otra.