AGUA DE SALERO PARA ZAPATERO.-Murcia exije agua para todos!!

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Murciaquehermosaeres
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Por un lado los insolidarios (Cataluña y Aragon) y por otro...los que no han votado al PSOE....Cataluña por cierto quiere sacar tajada de esto vendiendonos el agua a alto precio, o ha buscado otras alternativas propias de un subnormal como la de hacer un trasvase desde Francia hasta Cataluña y luego vendernos ellos el agua....Me cago ensu puta madre.!Bueno saludos a todos y espero que no os tomeis a mal todo esto que he dicho pero es la puta verdad.

ehm.... perdón?
no es por nada, pero dime cuanto os cuesta a vosotros una vivienda??? nosotros pagamos el triple o el cuatruple... Cuantos peajes teneis vosotros en Múrcia?? aquí estan las carreteras minadas de peajes carísimos... A ver, para tachar a la gente de insolidarios, por favor... informate y no digas chorradas y para pedir respeto no insultes a los demás... Ni todos los catalanes somos iguales, ni los murcianos tampoco (conozco gente de Múrcia majisima y cuando fui a Lorca hace unas semanas no puedo quejarme más que de la calor, el sol,...). Estoy de acuerdo con que Múrcia está desertica, pero no estoy de acuerdo en que se pretenda dejarnos secos aquí para que se mantengan verdes los campos de golf y los parques temáticos... Y que nos taches de venderos el agua a precio de oro, perdona pero yo a ti no te vendo nada, así que no generalices.

zero
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Lo que no es coherente que se haga un trasvase para poder regar todos esos magnificos campos de golf que se han construido donde van a jugar los mamones del PP y los mamones del PSOE. Que se haga el trasvase para alimentar todo el recinto de Terra Mitica construido por nuestro querido señor Zaplana, por no seguir dando ejemplos.

Totalmente de acuerdo, zero... tío, me quito el sombrero! Con dos cojones. La verdad es que la política es algo de lo más absurdo... ¿mis razones? no es por ná, pero simplemente es que es un juego donde ya no hay ni izquierdas ni derechas... Ahora se menea el cotarro entre gobierno y oposición que, misteriosamente, actuan igual. Qué PSOE sean izquierdas, a mi que me perdonen... pero yo no me lo creo. Y qué el cuento es el mismo de siempre, se piden las cosas para los ricos, pues por mucho trasvalse que haya los campos iban a seguir secos (o que os creeis? qué al gobierno le importan una mierda los campos de conreo y los jornaleros?). Estoy de acuerdo con qué Múrcia da una imágen bastante deprimente, por el tema de la sequedad y tal, pero yo sinceramente paso de que la tierra donde vivo se quede seca para regar campos de golf... Y a quien no le guste, yo que se... 2 piedras o qué se vaya a cascarsela. Nos tachais siempre de insolidarios, pero es que vosotros pedís más que el copón tambien... Nadie se ha enterao que aquí hay ya mas de 15 pueblos que no tienen agua?? (hablo de Catalunya) Si no os llueve a vosotros tampoco no es culpa nuestra, que los catalanes no decidimos cuando y donde llueve (más nos gustaría, si fuera decisión mía iba a llover de domingo a jueves todas las noches).

Pues eso, que ahora es parte que os desahogueis contra mí, total... me la suda!!!
ElfWiTch
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Post by ElfWiTch »

weno,yo no he leido todas las respuestas xq akbo d ver el post y sta bastant avanzaíllo.. asi q supongo q m repetiré. xo sólo decir q akí una servidora murciana no opina como ste señor autor del post,y q hay mucha gente d murcia tb a favor d q se lleven a kbo otras soluciones alternativas al trasvase,xq hay muchas formas d saber utlizar bien el agua
EmAnCipATe YoUrSeLf fRoM mEnTaL sLaVeRy,NoNe BuT oUrSeLvEs CaN FrEe oUr miNd
Minah
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Post by Minah »

Como catalana residente en Murcia desde hace 4 años expongo los siguientes puntos:

- Estoy cansada de oir que a los catalanes nos 'sobra' el agua, por lo que veo los murcianos también pensaron lo mismo de su propia agua en su día y sólo hay que verlo ahora.

- Por mucho que os empeñéis, el agua en Cataluña se paga, como en todas partes (es que me han dicho varias veces que allí el agua es gratis)

- En el pueblo donde veranean mis padres no han abierto la piscina durante varios años porque no se pueden permitir el lujo de el gasto de agua que hace una piscina (y eso que el agua es la misma y que la tratan con productos químicos para que aguante, pero de vez en cuando hay que darle al grifo para llenar lo que se evapora, salpica, etc) en cambio aquí, cuando en clase un profesor nos enseñó un aparato para medir el pH del agua, me sentí de lo más inculta porque todos lo conocían de SUS piscinas (yo como nunca conocí a nadie que tuviera una piscina privada, siempre me bañé en piscina pública mientras estuve en Reus). 8O

- En este mismo pueblo (y como este muchos más) ducharse es de lo más desesperante porque hay muy poca presión, desde que vivo en Murcia tengo presión todos los días.

- En Reus, cuando era pequeña viví restricciones de agua y eso que 'sobraba', aquí en Murcia siempre que abro el grifo encuentro agua y si pregunto si han cortado el agua alguna vez me dicen que o por la noche o que a la gente no se la puede dejar sin agua.

- Un día que fui a una población llamada Balsicas, durante todo el trayecto no se divisaban en el horizonte otra cosa que campos de golf.

- Murcia se empeña en el turismo playero para su economía, cuando un turista europeo o americano del norte gastan 500 litros de agua al día (beber, ducharse, limpieza, ocio,...), un español gasta 60!

- Murcia también se empeña en basar su economía en la agricultura de regadío, que eso está muy bien, lo peor es que muchos agricultores de secano murcianos, viendo que recogen 1 cosecha al año, deciden pasarse al regadío para recoger muchísimo más, a pesar de agotar los recursos.

- Los murcianos han agotado sus aguas subterráneas, no han dejado ni el nivel mínimo ecológico para que se mantenga ese canal, lo que en ocasiones ha producido que al secarse esas capas de arena, hayan habido derrumbamientos, hace 6 años los bomberos tuvieron que apuntalar casas por esto mismo que estoy contando, pero no sólo eso, al agotar esos recursos han producido la denominada intrusión marina, que es cuando el agua del mar llena esos canales y llena sus pozos, y ellos regan con ese agua, hay zonas en Murcia llamadas salazares/salinas, totalmente inútiles para el cultivo de cualquier planta debido a su gran contenido en sal.

Y no me gustaría que el lector se confundiera pensando que hay otros motivos que me mueven a escribir esto que no sean el pensar en el medio ambiente en general. Y como a veces hay gente que dice que todas estas cosas son mentira, quien le apetezca y tenga un poco de tiempo, dejo un par de enlaces:

http://www.nodo50.org/tortuga/article.p ... ticle=1365
http://www.lacronica.net/2005/2005-06/goof_murcia.htm
corrujas.

Post by corrujas. »

Un apunte:
Minah wrote:- Murcia también se empeña en basar su economía en la agricultura de regadío, que eso está muy bien, lo peor es que muchos agricultores de secano murcianos, viendo que recogen 1 cosecha al año, deciden pasarse al regadío para recoger muchísimo más, a pesar de agotar los recursos.
Lo peor, es que... el problema no es el agua, lo que les lleva a eso, no creo que sea, en la mayoría de los casos, ansias de más. Sino de poder vivir mejor. Que suena muy bonito decir... hay que tal y cual, conservar y demas... claro que sí...

Mientras el gobierno no haga una puta mierda y al agricultor se le sigan pagando sus cultivos a X euros cuando en la verdulería los venden a 4X euros...

Mientras siga pasando eso, apoyaré el que la gente pueda vivir mejor.

Agotar recursos... peor es ser consciente de las injusticias y no cambiarlas...

Mientras la gente se va a hacer manifas, tanto en un lado como en otro, mientras la gente se va a la playa, mientras la gente se pasa el tiempo tumbao a la bartola, habemos mucha gente que intentamos sobrevivir, aunque nos pongan una y otra vez la zancadilla, y ojo, no lo digo sintiéndome una víctima, lo digo porque lo siento así.

Que parece mentira, a veces pienso que estamos como en la guerra, unos idealistas quejandose, otros diciendo soluciones, y en medio de todos ellos, un montón de gente que hacen lo imposible por sobrevivir, dándoles igual lo que digan unos y lo que contesten otros...

Lo siento si me he ido por las ramas, pero es que me toca de cerca, bastante.
Minah
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Post by Minah »

Tienes razón corrujas, pero no se puede sacar de donde no hay, y si se pretende eso, entonces pan para hoy y hambre para mañana. Además que muchas otras comunidades autónomas no viven de la agricultura y sobreviven muy bien, sólo digo que viendo como está la situación y sin saber como se van a desarrollar las cosas, más vale ahorrar lo poquito que te queda y empezar a buscar otras soluciones.
babilonia
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Post by babilonia »

Jo soy hija de agricultares del valle del Ebro, este año no hemos ni cosechado porque con lo que ha llovido no ha crecido nada si alguien no se lo cree salgo al campo y hago fotos. En mi pueblo somos de secano y eso que tenemos un pantano a menos de 30 Km. Por eso no encuentro justo que hubieran hecho un trasvase porque creo que primero deberiamos avastecernos de agua los que la tenemos a la altura antes que montar una infrastuctura monumental para transportarla aun lugar como Murcia. Aqui tambien tenemos restricciones las piscinas no se han podido abrir i cada tarde cortan el agua. Asi que ni nos sobra el agua ni somos insolidario por no darla.
...kIEn hiZo lA lEy nUncA lA enTendiO...
corrujas.

Post by corrujas. »

Hombre,

Vamos a ver... aquí, si hemos cosechado. Por ponerte un ejemplo. ¿Qué es mejor, no cosechar o tener que pasar con la fresadora 1 hectárea de coliflores porque el precio en el mercado de mayoristas está tan bajo que no te da ni para pagar el envase (Dios, yo es que mataba a todos los fruteros y verduleros, y si habéis alguno aqui relacionado con el tema, de verdad, es que empezaba a dar palizas a diestro y siniestro...)?

No quiero ponerme en contra de nada ni nadie. Pero vamos, el problema no está en no permitir el uso del agua a otra comunidad, el principal problema es el incorrecto reparto de agua...

Si hace falta, deberían ayudaros y llevar el agua donde lo necesitéis.
Maria88

Post by Maria88 »

Weno, yo empiezo diciendo q soy murcianika d toa la vida. Y solo decir q casi toda la gente q ha escrito sobre este tema tiene algo de razon.
A ver, muxas veces cuando me levanto x las mañanas no hay agua, y eso es un exo, hay un monton d restricciones, q me hacen pensar en la importante carencia d agua.
Tambien es verdad q igual q tenemos escasez d agua aki, tambien lo tienen las regiones dl norte, ya q estamos ante una SEKIA q esta acosando a toda españa.
Una cosa importante a observar es q pq se acusa tanto por q 1parte dl agua vaya a parar a los campos d golf??esta region( aparte d otros muxos oficios) se substenta en la agricultura, por las famosas huertas, y tambien del el turismo.Yo vivo en pueblo d la costa murciana y el pueblo s llena d vida en verano, y q pasa si creamos campos d golf?? simplemente es para beneficiar y acredentar ese turismo.
Weno resumiendo, q el agua es un bien necesario para todos, y m parece q mas q un conflicto sobre el transbalse, parece q es mas un conflicto entre regiones...




PD: Yo no me considero d derechas...como alguien a dicho por alli, d q todos los murcianos somos d derechas, pero weno
elKano
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Post by elKano »

Me siento un poco infiltrado en el debate éste, porque no soy ni del Ebro ni Murciano, pero quería comentar un par de detalles.
El tema de las piscinas, pues qué queréis que os diga, por aqui se lleva mucho lo de la piscina de agua salada, que se coge directamente del mar (filtrada), sencillo y barato. Aparte que casi nadie tiene piscina, claro, pero no vamos a entrar en esos detalles. Lo que quiero decir es que todo no requiere agua dulce, y mar sí que tenéis ¿no? Pues usadlo.
Los campos de golf, como los campos de cultivo, que yo sepa se riegan con agua de deshecho ¿no? Vamos, soy de ciudad asi que no sé muy bien de lo que hablo, pero lo que quiero decir es que si un turista gasta 500L de agua al día, esos 500L luego pueden ir directamente (o con un filtrado mínimo) a regar... Con ésto quiero decir que hay algunos argumentos leídos por aqui que no se mantienen, al menos dentro de mi pobre punto de vista exterior.
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corrujas.

Post by corrujas. »

Siendo como soy de un pueblo al que tienen abandonado en Valencia capital... te contestaré a esto...
elKano wrote:Los campos de golf, como los campos de cultivo, que yo sepa se riegan con agua de deshecho ¿no? Vamos, soy de ciudad asi que no sé muy bien de lo que hablo, pero lo que quiero decir es que si un turista gasta 500L de agua al día, esos 500L luego pueden ir directamente (o con un filtrado mínimo) a regar... Con ésto quiero decir que hay algunos argumentos leídos por aqui que no se mantienen, al menos dentro de mi pobre punto de vista exterior.
En otros lados no sé cómo es, pero aquí, el agua de riego viene de un embalse que hay 30 kilómetros aguas arriba... la verdad es que aquí tampoco hay turismo y el agua que ello puede generar, no existe. Si bien es cierto que en Valencia se comen todas nuestras mierdas (jejejeje), se depuran y el agua depurada va así al rio, y con los demás pueblos que hay hasta llegar a la ciudad o al menos en unos cuantos, así es...

La verdad, no sé que hacen con el agua del desagüe, sé que la depuran... ¿pero después? no me extrañaría que fuera al mar, y bueno... tampoco sé hasta que punto puede ser asequible el agua depurada para riego... Lo que sí sé es que bueno, esto... la mierda que dejan las depuradoras, la usan como abono natural muchos agricultores (la que no vale, la contaminante, nos la suben a nuestra comarca desde Valencia)...

Pero claro... ¿hasta que punto sería rentable depurar totalmente el agua en zonas turísticas y usarla para riego? ¿estan la mayoría de campos de regadío cercanos a esas zonas turísticas?

no lo sé, de momento, me voy a estudiar, que creo que me he montao un cacao... :?
kilmiana
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Post by kilmiana »

Minah wrote:Como catalana residente en Murcia desde hace 4 años expongo los siguientes puntos:

- Estoy cansada de oir que a los catalanes nos 'sobra' el agua, por lo que veo los murcianos también pensaron lo mismo de su propia agua en su día y sólo hay que verlo ahora.

- Por mucho que os empeñéis, el agua en Cataluña se paga, como en todas partes (es que me han dicho varias veces que allí el agua es gratis)

- En el pueblo donde veranean mis padres no han abierto la piscina durante varios años porque no se pueden permitir el lujo de el gasto de agua que hace una piscina (y eso que el agua es la misma y que la tratan con productos químicos para que aguante, pero de vez en cuando hay que darle al grifo para llenar lo que se evapora, salpica, etc) en cambio aquí, cuando en clase un profesor nos enseñó un aparato para medir el pH del agua, me sentí de lo más inculta porque todos lo conocían de SUS piscinas (yo como nunca conocí a nadie que tuviera una piscina privada, siempre me bañé en piscina pública mientras estuve en Reus). 8O

- En este mismo pueblo (y como este muchos más) ducharse es de lo más desesperante porque hay muy poca presión, desde que vivo en Murcia tengo presión todos los días.

- En Reus, cuando era pequeña viví restricciones de agua y eso que 'sobraba', aquí en Murcia siempre que abro el grifo encuentro agua y si pregunto si han cortado el agua alguna vez me dicen que o por la noche o que a la gente no se la puede dejar sin agua.

- Un día que fui a una población llamada Balsicas, durante todo el trayecto no se divisaban en el horizonte otra cosa que campos de golf.

- Murcia se empeña en el turismo playero para su economía, cuando un turista europeo o americano del norte gastan 500 litros de agua al día (beber, ducharse, limpieza, ocio,...), un español gasta 60!

- Murcia también se empeña en basar su economía en la agricultura de regadío, que eso está muy bien, lo peor es que muchos agricultores de secano murcianos, viendo que recogen 1 cosecha al año, deciden pasarse al regadío para recoger muchísimo más, a pesar de agotar los recursos.

- Los murcianos han agotado sus aguas subterráneas, no han dejado ni el nivel mínimo ecológico para que se mantenga ese canal, lo que en ocasiones ha producido que al secarse esas capas de arena, hayan habido derrumbamientos, hace 6 años los bomberos tuvieron que apuntalar casas por esto mismo que estoy contando, pero no sólo eso, al agotar esos recursos han producido la denominada intrusión marina, que es cuando el agua del mar llena esos canales y llena sus pozos, y ellos regan con ese agua, hay zonas en Murcia llamadas salazares/salinas, totalmente inútiles para el cultivo de cualquier planta debido a su gran contenido en sal.

Y no me gustaría que el lector se confundiera pensando que hay otros motivos que me mueven a escribir esto que no sean el pensar en el medio ambiente en general. Y como a veces hay gente que dice que todas estas cosas son mentira, quien le apetezca y tenga un poco de tiempo, dejo un par de enlaces:

http://www.nodo50.org/tortuga/article.p ... ticle=1365
http://www.lacronica.net/2005/2005-06/goof_murcia.htm
totalmente de acuerdo con lo q dices, y yo soy de aragon
Maria 88 a mi me parece muy bien q agais campos de golf todos los q qerais y mas, pero joder q os creis q en aragon nos sobra el agua a monton o q?? q aqui tb a abido seqias muxas veces y en verano la mayor parte de los pueblos de aqui estan en seqia.realmente el gobierno deberia decir para q qiere el trasvase, pq aqui todo el mundo esta especulando ( y yo la primera q no digo q no) en q el agua va a ser para campos de golf y a lo mejor nos estamos equivocando pero sinceramente me pareceria deplorable q diciendo como dicen q murcia esta seca utilizaran el agua para los campos de golf siendo q la ciudad lo necesita para vivir, eso es lo q pienso yo
...el disparate del caos me derroto con palabras de alabanza...
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Post by Minah »

Definitivamente al gobierno (a cualquier partido) lo que le interesa es generar la polémica, hacer que las personas discutan, se peleen, opinen,... en vez de ponerse manos a la obra y empezar a debatir ellos estas cuestiones, es muy cómodo para ellos, mientras nos estamos 'matando' ellos se basan en que unos quieren una cosa y otros otra, cuando los que deben tomar las decisiones son ellos que para eso son los políticos y los que realmente tienen el poder de hacer el trasvase o no, o de crear desalinizadoras o de buscar otros recursos. Y en cambio para la guerra de Irak, que para eso si que hacía falta el sí de los españoles, para eso si que se pueden tomar decisiones relámpago y de dictadura. Ellos disponen de los mejores técnicos, biólogos, especialistas del tema, pues que averïgüen cual es la mejor solución Y QUE LA HAGAN!

Mientras los murcianos generan odio contra catalanes y aragoneses, el presidente de la región de murcia les promete agua del trasvase y por otro lado permite la venta de terrenos a empresas extranjeras para sus campos de golf y sus zonas de ocio y por 4 duros compra las basuras y desperdicios tóxicos que generan otras comunidades autónomas, para almacenarlas en terreno murciano (ésto salió publicado este mismo año en el periódico).
Oraculo
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Post by Oraculo »

corrujas. wrote:Siendo como soy de un pueblo al que tienen abandonado en Valencia capital... te contestaré a esto...
elKano wrote:Los campos de golf, como los campos de cultivo, que yo sepa se riegan con agua de deshecho ¿no? Vamos, soy de ciudad asi que no sé muy bien de lo que hablo, pero lo que quiero decir es que si un turista gasta 500L de agua al día, esos 500L luego pueden ir directamente (o con un filtrado mínimo) a regar... Con ésto quiero decir que hay algunos argumentos leídos por aqui que no se mantienen, al menos dentro de mi pobre punto de vista exterior.
En otros lados no sé cómo es, pero aquí, el agua de riego viene de un embalse que hay 30 kilómetros aguas arriba... la verdad es que aquí tampoco hay turismo y el agua que ello puede generar, no existe. Si bien es cierto que en Valencia se comen todas nuestras mierdas (jejejeje), se depuran y el agua depurada va así al rio, y con los demás pueblos que hay hasta llegar a la ciudad o al menos en unos cuantos, así es...
Elkano, si el agua de riego, en teoria es limpia, o x lo menos no viene de desecho de ya nuestro consumo, (o x lo menos no fecales), x cuestiones sanitarias, ya que podria crear infecciones con bacterias fecales, y cosas de esas, las de los campos de golf, pues no se, a lo mejor si k son de deshecho. Corrujas, aqui en bcn, al ser ciudad costera (y supongo k xk es mas barato, y cuesta mucho subir el agua para arriba), en el Besos la depuramos, para limpiar un poco el rio, y el emisario (con la mierda) si lo mandamos riectamente al mar, y el agua pues tmb, lo k pasa, k ahora cada vez van construyendo mejores depuradoras, y entonces pues no se suelta tanta mierda, xk utilizan tmb un proceso biologico (ahora no me acuerdo bien como iba exactamente) y utilizan plantas para fijar nitrogeno y esas cosas, asi k soltamos menos "mierda" de la k entra, pero k vamos la separamos y en esencia las dos cosas acaban en el mar x separado, supongo k las de puradoras de mas arriba pues utilizaran el agua para otras actividades.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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Post by elKano »

Pos va a resultar que tienes razón...

Ahora bien, para los campos de golf no veo el problema. Y depurando más el agua, teniendo en cuenta que el agua que bebemos no deja de ser la misma (ya me diréis vosotros dónde se crea agua nueva y dónde desaparece la vieja), seguro que también se podía regar. Pero esto podría ser más caro no lo niego.
Ahora bien, lo de los campos de golf no es excusa. Agua de deshecho y punto. Y si se quejan del olor que usen ambientadores :P.
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Re: AGUA DE SALERO PARA ZAPATERO.-Murcia exije agua para tod

Post by Macio »

Murciaquehermosaeres wrote:Por un lado los insolidarios (Cataluña y Aragon) y por otro...los que no han votado al PSOE...
En aragón hay mucho tarugo q solo piensa "nos van a quitar el agua!!", al cual le dan una banderita y un silbato y sale a la calle a hacer el cafre..

no m he leido nada, asi q x no repetirme solo voy a decir una cosa..
veis normal, q en una ciudad como Huesca, al lado de los pirineos, no puedan bañarse este verano en las piscinas??
no m jodas si sacaban en la tv un pantano, y era mas pekeño q mi salon!! pero clarom luego intentan hacer pantanos mas grandes, y todo son quejas.. pues ahora q se jodan!
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