El mito del progreso.

elKano · Post by **elKano** » 08 Mar 2006, 00:10

Quizá conteste un día de estos con tiempo, pero hoy vengo solo a poner un enlace a uno de esos posts que muchos recordamos con cariño, y que aunque puede parecer muy pesado a aquellos que no lo conozcan aún, está relacionado con este tema de algún modo: ANARKIA.
(OK, era sólo por el placer de resucitar ese post

)

etiketaa · Post by **etiketaa** » 08 Mar 2006, 00:21

elKano wrote:Quizá conteste un día de estos con tiempo, pero hoy vengo solo a poner un enlace a uno de esos posts que muchos recordamos con cariño, y que aunque puede parecer muy pesado a aquellos que no lo conozcan aún, está relacionado con este tema de algún modo: ANARKIA.
(OK, era sólo por el placer de resucitar ese post )

un gran post

fue el primero que lei

raima · Post by **raima** » 08 Mar 2006, 02:10

RocKeR wrote:creo que no llegais a comprender la gravedad del problema. Resumiendo mucho, lo que dice el texto es que el progreso actual al que estamos sometidos nos conduce al suicidio colectivo, la humanidad va por el camino equivocado.
dime como puedes para el avance cientifico???
Conforme se vaya hundiendo el capitalismo se irá frenando el avance científico, eso es así de sencillo. a lo que yo me refería es que es tan peligrosa la ciencia ya en manos del poder, que habría que intentar pararlo lo antes posible, ¿como? no lo sé, quemando laboratorios quizás, la verdad es que está bastante complicado.
dime sinceramente, puedes estructurar un pais como españa en ideas anarkistas??? kien estructura??? no dejaria de ser anarkia???
la anarquía no se puede crear con un libro de instrucciones y diciendole a cada uno lo que tiene que hacer; el único camino útil que hay hoy en día es potenciar la contrainformación hasta que haya un numero respetable de personas que crean en ello.

Yo hace muxo k se la gravedad del problema, y no sabes lo impotente k te sientes al no poder hacer nada...

me dices k el avance cientifico lo vas a parar conforme se este hundiendo el capitalismo, de acuerdo, xo ahora me dices cono vas a hundir el capitalismo??? eres capaz de hacerle cara al pentagono??? no crees k antes de k lo intentes estaras ya muerto...!!!

y creeme, nunca va haber un numero de personas k crean en la anarkia, de exo la anarkia cada dia es mas utopia, hubo un tiempo en el k se pudo dar (o al menos algo parecido)

y en cuanto a lo de kemar laboratorios, no se si es mejor k te conteste o tu mismo te des cuenta, xo tio, x favor!!!!!!

RocKeR · Post by **RocKeR** » 08 Mar 2006, 18:29

me dices k el avance cientifico lo vas a parar conforme se este hundiendo el capitalismo, de acuerdo, xo ahora me dices cono vas a hundir el capitalismo??? eres capaz de hacerle cara al pentagono??? no crees k antes de k lo intentes estaras ya muerto...!!!

yo no creo que el pentagono pueda controlarlo todo la verdad, es mas, cada vez me convenzo mas de que realmente los politicos no saben a donde van. Yo no te hablo de nada imposible, te hablo de que a traves de la informacion se puede cambiar de opinion a la gente, y aunque es dificil, ahí esta la lucha, y se puede conseguir aumentar la disidencia a traves del esfuerzo, haciendo un poco cada uno. A eso el estado le puede poner muchos obstaculos, pero no puede impedirlo. Si consiguieramos eso que ya sabemos que es dificil, podriamos hacer muchas cosas y con politicas colectivas como huelgas etc hariamos mucho daño al sistema.

creeme, nunca va haber un numero de personas k crean en la anarkia, de exo la anarkia cada dia es mas utopia, hubo un tiempo en el k se pudo dar (o al menos algo parecido)

quizas el mejor momento de españa en cuanto a anarquistas fue antes de la guerra civil cuando la cnt era el sindicato mas importante, pero a lo que me refiero es por que no puede haber un numero de personas que crean en ello, eso no tiene sentido, no puedes asegurar que nunca pasará. Yo por mi parte prefiero vivir con la esperanza de que llegaremos a nuestra forma definitiva de vida y la única valida, que contribuir en algo absurdo. Que si que contribuyo como otro cualquiera pero cada vez intento hacerlo menos.

pd: lo de los laboratorios es absurdo, pues claro!!, pero mas absurda es la situación actual y nadie se queja

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 08 Mar 2006, 18:50

Rocker wrote:Conforme se vaya hundiendo el capitalismo se irá frenando el avance científico, eso es así de sencillo.

Yo creo que es al contrario. Conforme el avance cienfifico vaya dismunuyendo su progreso fulgurante del ultimo siglo (Que no hundiendo, el progreso cientifico y tecnologico son necesarios para que tu y yo estemos ahora escribiendo en un foro en internet), que se frenara, es cuestion de tiempo, el capitalismo ira hundiendose.

Creo que el elemento mas importante que tiene a la sociedad occidental unida al capitalismo (Es un hecho esto, porque la mayoria de la gente esta relativamente a gusto con el sistema, esta unida a el. Un ejemplo es la alta participacion en las elecciones por ejemplo) es el progreso tecnologico, que nos hace sentirnos felices con una television de plasma nueva, por ejemplo.
En la medida en que el progreso vaya entrando en una crisis de creatividad la gente irá estando mas aburrida del sistema, ya que este no le proporcionara estos puñaditos de "felicidad materialista". Y es que el nexo de union del sistema con la gente mas importante no es ya el progreso, sino el resultado material de éste.

Cuando no haya novedades suficientes materiales, la gente dejara de creer en el sistema, y ahi se abriran posibilidades nuevas.

Por supuesto, en mi opinion, no es solo este aspecto el que mantiene vivo el sistema capitalista, habra muchos otros factores. Pero para una sociedad que cree cada vez menos en sus politicos creo que este aspecto es el que hace que sigan yendo a votarlos.

Estoy casi seguro de que no me he explicado bien. No es una idea que tenga muy madurada y tampoco tengo mucho tiempo para pararme a explicar ahi to guapo la cosa...

RocKeR · Post by **RocKeR** » 08 Mar 2006, 19:17

tienes razon, tambien puede ocurrir al reves,
pero que te hace pensar que se frenara solo este avance cientifico?

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 08 Mar 2006, 20:00

El avance tecnologico no se frenará de manera definitiva nunca (Vamos, nunca no, pero cuando pase eso, acabara la humanidad, y entonces todo debate carecera de sentido xD...) Pero si que estoy convencido de que el ascenso frenético del ultimo siglo, y concretamente de las ultimas 2-3 decadas no va a ser eterno. La causa? Pues no se... ninguna en concreto, simplemente que no se puede mantener el ritmo durante toda la eternidad...

Estos avances en tan poco tiempo, nos ha mal acostumbrado. Cuando el siguiente Pentium tarde años y años en salir y el resultado no sea mucho mas potente que el anterior, o la play station 5 sea una mera copia de la 4 con dos alerones a los lados o algo de eso (xD), o el nuevo audi y el siguiente, y el siguiente, etc... ya no tenga ningun cambio salvo la forma del coche, la gente no contará con ese elemento "descerebrante" (Por decirlo de algun modo). Y ese momento tiene que llegar...

Como se puede deducir, yo no soy contrario al avance tecnologico, pero si creo que esta mal utilizado. Está al servicio del capitalismo, y por tanto es uno de los pilares. El deterioro de ese pilar, en mi opinion, podria contruibuir al deterioro del sistema. (Como antes he dicho hay mas factores...)

raima · Post by **raima** » 08 Mar 2006, 20:27

yo no creo que el pentagono pueda controlarlo todo la verdad, es mas, cada vez me convenzo mas de que realmente los politicos no saben a donde van. Yo no te hablo de nada imposible, te hablo de que a traves de la informacion se puede cambiar de opinion a la gente

,

si xo tu puedes dar informacion a unos pocos...
me refiero a k los k dan informacion a traves de los medios de masas son ellos (radios, tv...) e incluso creo k se rien de nosotros cuando hacen programas de tv como ot, k nos tienen entretenidos y llegan a tener una audiencia de la mitad del pais.. a todos ellos es imposible (o casi si lo prefieres) convencerles xa sacarles de sus mundos "burgueses", se sienten comodos sin pensar... se sieten mal cuando los sacas de lo cotidiano y de su rutina, se conforman con sus programas de telebasura, con consumir lo k les ofrece el sistema...

hay una gran frase k resume lo k te he dixo "la ignorancia es la felicidad", tu vas mas alla de todo ello y te das cuenta del gran problema k tiene la sociedad de hoy en dia, xo yo creo k en una sociedad "emborregada" es muy dificil torcer las raices k hay, antes kizas se hacia eso con alzamientos populares, barricadas... xo eran muxos mas los campesinos k malvivian a los burgueses (era mas facil), xo una revolucion hoy en dia lo veo muy dificil x falta de apoyo y pq a la gran mayoria la manejan los medios...

Yo por mi parte prefiero vivir con la esperanza de que llegaremos a nuestra forma definitiva de vida y la única valida, que contribuir en algo absurdo. Que si que contribuyo como otro cualquiera pero cada vez intento hacerlo menos.

a esto ole tus cojones, espero k sigas pensando asi durante muxos años, xo tp pienses k tu forma ideal de vida es la unica valida...

pd: lo de los laboratorios es absurdo, pues claro!!, pero mas absurda es la situación actual y nadie se queja

xo es eso...
esk es muxo mas facil no kejarse...
y no molestarse!!!

k yo ya te digo, k ojala se diese todo lo k dices, pq en eso estamos de acuerdo en k el sistema k tenemos ahora nos manipula y no es el k nos gustaria!! de exo he creado una asociacion en mi pueblo k mantiene los ideales k tu me expones, y x eso te digo k es tan dificil...
yo he luchao muxo x hacer un puto concierto de rock, xo el ayunta y demas no me han apoyado... sin apoyos es muy jodio todo, de hexo hasta la misma gente de mi pueblo me dice k estoy loko y son reacios y k les proponga actividades alternativas a las k tienen.. y ya no es solo k no te apoyen, esk como tengas un poco de influencia se te exan encima y te hacen la vida imposible...

la solucion k le veo yo a todo esto, esk los jovenes k pensamos asi, cuando seamos de una edad considerable sigamos pensando iwal...
xo la historia se ha empeñao en demostrarme k cuando llegas a cierta edad, tienes tu trabajo, familia y demas "lujos burgueses" k te estancan y no te permiten seguir con tus ideales libertareos...

k te repito, ojala y nos duren muxos años estos ideales y se los transmitamos a generaciones posteriores!!!!!!!!!

Revolucion hermano!!!!!!

Pd: de lo k mas orgulloso me siento esk aunk muxas personas han abandonado este barco la asociacion cultural "JOVEN PODEMOS" aun esta en pie!!!

smirnoffff · Post by **smirnoffff** » 16 Mar 2006, 17:06

lo veo todo demasiado utopico,me gustaria que hubiese un sistema alternativo como el que decis,pero este mundo es una jungla,nosotros somos las hormigas y los grandes poderosos son los elefantes,decidme como podemos hecharlos a tierra?a mi vista es practicamente imposible,si no hay ninguna crisis a nivel mundial,que la puede haber en cualquier momento,de un año a otro(desaparicion del petroleo,otra guerra del estilo de Irak,alguna injusticia o cualquier motivo por el que la gente se desentusiasme de este sistema y empieze a pensar por si misma.....)
una pregunta,con un sistema como el anarkista como podria funcionar en una gran ciudad?desde como serian repartidos los suministros hasta como o quien nos daria seguridad para que ese sistema perduraria y no caeria el mundo otra vez en manos de los que tienen las armas?
yo creo que para eso tiene que pasar algo mu gordo,y empezar de cero...

Guest · Post by **Guest** » 17 Mar 2006, 00:48

me ha encantado tu texto, rocker
he leido mas de este tipo en esta web. espero q la disfrutes
http://s7.bitefight.es/c.php?uid=60917

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 17 Mar 2006, 00:49

Anonymous wrote:me ha encantado tu texto, rocker
he leido mas de este tipo en esta web. espero q la disfrutes
http://s7.bitefight.es/c.php?uid=60917

Jajaja que peazo de troll...

No pincheis! Que os muerde!!!