Los derechos del hombre, y los del mono.

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

elKano wrote:Creo que no me has entendido... no es que tengan los mismos derechos que los humanos.... ES QUE SON HUMANOS. Biológicamente, son humanos. Por eso los derechos humanos, por definición, se aplican tambien a ellos.
A bueno... :roll:

Por muy humanos que sean, no son humanos racionales, por tanto pertenecen a otro escalon. Y en ese escalon estan todos los demas animales (Irracionales), de ahi que no entienda por que se hace una division entre animales irracionales, aunque sean humanos biologicamente hablando...

Por cierto, podran los simios cumplir los derechos humanos? Es decir, a partir de ahora negociaremos con ellos el consumo de platano? (cuñaoo...)

(Esta conversacion me hace sentir Urdaci o algun engendro de esos porque seguro que de mi lado estaran toda esa gentuza... xD)
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Post by Guest »

Yo tb creo que se deberia aplicar a todos los animales en general... por ejemplo a los toros...
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Post by elKano »

Andalú, los criterios no son meramente biológicos... ¿que no son racionales? ¿qué te hace decir eso? está probado que tienen conciencia del 'Yo', que son capaces de aplicar razonamientos a una serie de causas para deducir las consecuencias, que tienen sistemas sociales flexibles como los nuestros, que tienen sistemas de comunicación (aunque más primitivos), etc.
De hecho, un chimpanzé de 4 años es más inteligente que un niño de la misma edad. Luego ya va cambiando la cosa...
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Post by Ayla »

Lo primero, igual que los seres humanos y los animales no son iguales, los grandes primates no son como los demás animales, están en escalones evolutivos diferentes, creo que eso es inneglable...
Por otro lado, que alguien me corrija si me equivoco porque no he leído a fondo sobre el proyecto, pero no dice que los primates vayan a tener los mismos derechos que los humanos, sino que van a tener ciertos derechos... lo que he sacado de una web sobre el tema:

1. Derecho a la vida
2. Derecho a vivir en libertad en su hábitat, y no encerrados en jaulas
3. Derecho a que no se experimente con ellos ni se les maltrate
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Post by Oraculo »

elKano wrote:Mmmmm esto tiene toda su lógica. ¿O ya no recordáis que la única razón por la cual los orangutanes, los chimpanzés y los gorilas (los llamados grandes simios) no pertenecen a la categoría zoologica 'homo' es porque para la humanidad significaría un choque demasiado grande descubrir que no somos los únicos 'hombres' sobre la Tierra?

Hace unos años ya que la comunidad científica resolvió asi el debate sobre la humanidad de los grandes simios... Biológicamente, son tan próximos a nosotros como lo es el lince de un gato.
Hombre, entre el Pan, el Pongo y el Gorilla y el Homo hay mas que cuestiones de querer o no querer, los Australopitecus no estan tampoco en el genero Homo y estan mas proximos al hombre que los chimpances. Estos se fueron separando hace varios millones de años unos de otros, igual que se podrian incluir a todos dentro de un mismo género tmb se podrian separar, posiblemente en este caso si que se hile mas fino para poner generos, familias y especies.

Pasando al tema, no se, yo veo bien, no es una cosa nueva o una idea de ZP, hace ya tiempo que se viene barajando lo de unos derechos para los animales y mas concreto para los simios antropomorfos (o como querais llamarlos) (o sea Orangutan, gorilas y chimpances), y ya ha habido intentos x ahi en películas de hace años mostrando semejanzas y empatizando a la gente, como aquellas del año de la quica una que se titulaba creo Proyecto X, k va del ejercito k utiliza chimpances y les enseñan el lenguaje de signos y un cadete establece amistad con uno de ellos y eso.
Y otra que habla de experimentos de hibridación entre gorilas y hombres, k no me acuerdo como se llama el título y logran tener un crio, no se una peli muy rara, estaba bien, pero era un poco rara.

X ejemplo a lo mejor con esta ley que ahora aprueban pueden cerrar x fin el centro de Camargues aqui en Cataluña donde tenian chimpances para experimentación, y desde que se instaló se le opuso todo el mundo frontalmente y intentaban cerrarlo que no trajeran mas chimpances y esas cosas, creo k ya no pueden traer mas y creo k ya no funciona, pero todavia hay unos 15 monos encerrados.
Tambien habría que ver que pasa con los circos y los zoos, muchos tendrian que adecuar sus recintos para estos animales con la nueva ley o cederlos a otros zoos que esten mejor adaptados. Los circos no se si ahora ya hay leyes para que no puedan utilizar animales o esta eso mucho mas restringido en general, ya que hay una fuerte oposición, pues ahora a lo mejor ya no podrian utilizar chimpances de ninguna forma (xk como van a firmar un contrato, k seria explotación y que no).
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Post by Guest »

No se si alguien ha visto el documental "el lado oscuro de los chimpances", muestra su increible parecido con los humanos, saben lo que es el odio, son crueles con los miembros de otras bandas, al igual que nosotros los humanos, tienen sus guerras. No son tan diferentes de nosotros, incluso sueñan.
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

elKano wrote:Andalú, los criterios no son meramente biológicos... ¿que no son racionales? ¿qué te hace decir eso? está probado que tienen conciencia del 'Yo', que son capaces de aplicar razonamientos a una serie de causas para deducir las consecuencias, que tienen sistemas sociales flexibles como los nuestros, que tienen sistemas de comunicación (aunque más primitivos), etc.
De hecho, un chimpanzé de 4 años es más inteligente que un niño de la misma edad. Luego ya va cambiando la cosa...
Vamos a ver, ¿Por qué se tienen que enrevesar las cosas tanto? :lol:

De verdad, yo no veo la racionalidad de los monos, sinceramente, aun con los datos que aportas. No sé, yo creo que no suelo ser cerrado para este tipo de cosas, pero es que en mi cabeza, los hombres son los hombres, y los animales son los animales, luego, si damos derechos a los animales tienen que ser a todos por igual, porque el ser humano es tremendamente superior a ellos y el darle esos derechos es para protegerlos, y creo que hay que protegerlos a todos... Me estoy liando.

Es que esto si se aplicara a todos los animales, habria que prohibir los toros o cualquier fiesta popular con animales (Yo estaria de acuerdo). Por eso no se aplica a todos. Pero digo yo una cosa: ¿Los zoologicos se van a quedar sin monos? Porque claro, un mono que no ha cometido un delito no tiene por que estar encerrado... pero y un oso? Por que el mono sale del zoo y el oso no?

Clasismo hasta con los animales... Que no, que no me trago el pego este...
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Post by Skarola-Skarbadora »

Derechos para todos los animales para k se les respete de una puta vez... yo los konsidero exaktamente iguales k una persona... y despues me llaman loka kd me ven hablando kon ellos x la kalle komo si hablara kon otra persona... k koraje me da eso madre!!! :evil:
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Skarola-Skarbadora wrote:Derechos para todos los animales para k se les respete de una puta vez... yo los konsidero exaktamente iguales k una persona... y despues me llaman loka kd me ven hablando kon ellos x la kalle komo si hablara kon otra persona... k koraje me da eso madre!!! :evil:
Por que son exactamente iguales? Te lo han razonado ellos? (Pregunta mala malita que hago... jijiji)

No, en serio, es que esa postura no la entiendo, aunque yo no tolere el maltrato animal.
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Post by BeSo_DeL_iNfIeRnO »

Si lo que quieren es poner una ley contra el maltrato animal,que la hagan extensible a todos los animales...
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Post by Skarola-Skarbadora »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Skarola-Skarbadora wrote:Derechos para todos los animales para k se les respete de una puta vez... yo los konsidero exaktamente iguales k una persona... y despues me llaman loka kd me ven hablando kon ellos x la kalle komo si hablara kon otra persona... k koraje me da eso madre!!! :evil:
Por que son exactamente iguales? Te lo han razonado ellos? (Pregunta mala malita que hago... jijiji)

No, en serio, es que esa postura no la entiendo, aunque yo no tolere el maltrato animal.
No lo se... los veo iguales xk siento k son iguales, tienen un sistema nervioso central, por lo tanto sienten, tienen kapacidad para sufrir si se les hace daño, igual k kualkiera de nosotros... y a mi kon eso ya me basta.
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Post by RocKeR »

andalu, no pretendo nada con esto pero mira, te lo voy a comparar de una manera.
un nazi te diría que el es superior a cualquier negro por que los negros se mueren de hambre, y los blancos en cambio han sabido evolucionar tecnologicamente y dominar el mundo. ¿no os parece este razonamiento muy parecido al nuestro con respecto a los animales?
Ademas la palabra superior es muy relativa, por que que es para ti la superioridad, ¿la inteligencia? ¿la razon? o la extension de la población quizas, pero y si hablamos de la conciencia de si mismo y del entorno o de la capacidad de convivir con la naturaleza sin deteriorarla.
Yo creo que todos los seres que vivimos en este planeta deberiamos de ser iguales, deberiamos de respetarnos como iguales, y sin embargo el ser humano esto se lo salta a la torera.
Si los monos van a estar mas protegidos con esta ley (y eso creo), para mi es un avance.
Cuando encuentres el feelin, cuando rozes el cielo, cuando solo existan las cuerdas la música y tú, entonces intenta suspenderte el máximo tiempo posible, perdurar en la felicidad. El feelin forma parte del climax, es el orgasmo del blues.
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Post by Skarola-Skarbadora »

RocKeR wrote:andalu, no pretendo nada con esto pero mira, te lo voy a comparar de una manera.
un nazi te diría que el es superior a cualquier negro por que los negros se mueren de hambre, y los blancos en cambio han sabido evolucionar tecnologicamente y dominar el mundo. ¿no os parece este razonamiento muy parecido al nuestro con respecto a los animales?
Ademas la palabra superior es muy relativa, por que que es para ti la superioridad, ¿la inteligencia? ¿la razon? o la extension de la población quizas, pero y si hablamos de la conciencia de si mismo y del entorno o de la capacidad de convivir con la naturaleza sin deteriorarla.
Yo creo que todos los seres que vivimos en este planeta deberiamos de ser iguales, deberiamos de respetarnos como iguales, y sin embargo el ser humano esto se lo salta a la torera.
Si los monos van a estar mas protegidos con esta ley (y eso creo), para mi es un avance.
Jo, RocKeR, basikamente aki estoy kontigo!! :wink:
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El ser humano es superior al animal? pues si en algunas cosas (inteligencia, hijoputismo) pero en otras no (fuerza, resistencia)
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Post by Bakarti »

el ser humano es superior por el mero hecho de ser un ser libre, con capacidad de decisión y elección, capaz de expresar sus sentimientos y emociones, y no encontrarse atado a unos patrones determinados biológicamente (osease instintos). Esto le hace superior: lo ke le hace más importante respecto al resto de animales es la capacidad para DISFRUTAR de esa superioridad. A un perro le suda la polla ke le pongas Tchaikovsky o Bisbal, cuando está encerrado en una jaula ni sikiera sabe el motivo ni ke puede salir, tampoco va a sufrir si le miras mal o al sentirse marginado, ningun animal entiende conceptos como "amor", "libertad", "deber" o "derecho"; y así con todas las emociones exclusivas al hombre. Simplemente no pueden, el ke no lo vea es ciego.

Esto no da derecho alguno para maltratarlos o mantenerlos en condiciones denignantes por simple ética, no tenemos derecho alguno para romper lo ke la naturaleza les ha dado. Por supuesto ke esos derechos ke dicen darles a los monos deberían aplicarse a todos los animales, pero no desvariemos diciendo ke no se diferencian de nosotros xq yo no veo a mi gato escribiendo esto con el teclado la verdad
Aizu... oinazera kondenatua...
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