Las Vegas de los Monegros

Fede · Post by **Fede** » 13 Dec 2007, 20:46

No lo he hecho por falta de tiempo. Mañana que por fín es viernes paso y comento.

#fer · Post by **#fer** » 13 Dec 2007, 20:48

Pues no sé, pero me parece que medioambientalmente por mucho que digan que será respetuoso, no me lo creo. No sé de dónde van a sacar el agua, por mucho Ebro que tengan cerca, dudo mucho que haya suficiente para todos.
Cada vez me gusta menos...

Oraculo · Post by **Oraculo** » 13 Dec 2007, 23:32

Pues yo tambien estoy en contra.
En principio porque:
- El desierto de los monegros es la unica zona esteparia que queda por el norte, y es el habitad de especies protegidas como avutardas y demas fauna esteparia, por lo tanto no se que sera y que no sera, pero seguro que hay zonas que son ZEPAS y tienen algun tipo de proteccion, y aunque seamos unos cabrones gorrones, bien que nos dan fondos de la UE de esos que tanto lloran los partidos (los del gobierno, y la oposicion) cuando nos los intentan reducir, para que los mantengamos protegidos y conservados.
Tambien hay zonas acuaticas importantes como las lagunas de Sariñeda y la de la Playa que yo visité donde paran muchas aves migratorias y que son zonas ZEPA (zona de especial interes para las Aves). Aunque luego utilicemos esos fondos que nos da Europa para proteger los ecosistemas, para cargarnoslos.
http://barracuda.sekano.org/?p=292
http://www.mapa.es/desarrollo/pags/vigi ... PA12_6.PDF (mapa de las zonas ZEPA de aragon).
Porque Ya es hora que nos paren ls pies y nos metan un puro del carajo por todos los puntos que nos pasamos del protocolo de kioto que si podiamos subir un 8% lo estamos subiendo un 12% la emision de gases. Y luego ZP y compañia dicen de ir de abanderados y de ejemplo de conservacion del medio ambiente, y en cambio nos ponemos a edificar sin cumplir las normas cada dia mas.

- Porque si no habia agua para hacer trasvases ya que el caudal del ebro a veces casi no da ni para mantener el caudal ecológico. Y ya esta todo el valle suficientemente contaminado y maltrecho entre presas y industrias.
Porque si ademas se pasan media comunidad autónoma con restricciones y en alerta permanente por sequia, si tendran que cortar el agua o no. Como van a suministrar y asegurar de agua a semejante compleo, si hay 65000 trabajos, no se pongamos que habrá 2 o 3 veces mas personas, y equipamiento y todo eso. Ya podremos asegurar el agua a la gente que ya vive en Aragon y a la vez suministrarsela a unas 300000 o 400000 personas mas?? Asegurando los criterios ecologicos que deberian cumplirse??

- Porque no se puede pretender hacer una exposicion internacional sobre el uso razonable del agua por bandera y promover semejantes macrourbanizaciones en una zona con una pluviosidad muy baja y poco constante.

-Porque no se puede promover por un lado unos Monegros naturales y rutas naturales y su paraje único en europa y por el otro pensar en cargarselo, para construir el complejo y todo lo que necesite para sus necesitdades.
http://www.feriasturisticas.com/directo ... page_id=11
http://www.aragob.es/pre/cido/monegro1.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Monegros

Y ahora hablo en parte sin gran profundidad y sin conocimiento grande de causa. Como no vamos a solucionar nada, si aun sigue candente el tema intento dar mas datos de aqui a 15 dias o asi. Cuando me lea lo que me tengo que leer.
Aqui enlaces sobre el tema:
http://boards1.melodysoft.com/app?ID=iuteruel&msg=6223
http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 866&page=4 <-- en esta esta explicada la localizacion y el solapamiento con zonas protegidas.

http://losmonegrosnosevenden.blogspot.com/

Por ultimo un artículo sobre la viabilidad del regadio en la zona de los monegros.
http://www.uco.es/grupos/edr/aeea/congr ... BERNAL.DOC
no me lo he leido asi que no se si decia que mejor que si o mejor que no. Pero no se, si no se puede regadio no creo que se pueda sostener 100000 habitantes y 12.000.000 de visitantes.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 13 Dec 2007, 23:54

Lo que faltaba... Peregrinaciones de ludopatas europeos en Aragon...

Yo creo que no merece la pena cargarse un ecosistema para que haya un servicio tan "necesario" como un super casino...

Es que clama al cielo.

obon · Post by **obon** » 14 Dec 2007, 02:30

corrujas wrote:
Tunguska wrote:Se cargarán un ecosistema... pero vamos... que ¿cuántos habéis ido a visitarlo? ¿cuántos lo harán si construyen algo así?
De que tenemos un desierto en aragón nadie se preocupaba, sólo nos tachan de insolidarios porque nos sobra el agua... y ahora que quieren transformarlo... todo el mundo habla de él...
A mí lo que más me mola del asunto es cuando me pongo a recordar lo que decían algunas personas aragonesas, de que no había agua en el Ebro ¿ahora qué dicen?

Ahora qué dicen. No lo dicen algunas personas aragonesas, lo dicen la mayoría de las personas aragonesas y no aragonesas que viven en Aragón.

Te invito a que vengas a Los Monegros si no has estado y veas que tierra tan fértil. O más fácil, ven a Zaragoza, ve dirección Teruel 20 kilómetros ¿y sabes lo qué verás? Todo estepa.

Te invito también a que eches un ojo al Plan Hidrológico Nacional y que te pongas en lugar de los aragoneses y entonces me digas si lo aceptarías o no. Porque te recuerdo que ese gran Plan por el que al negarnos se nos tildó de insolidarios en todo el territorio nacional se cargaba el delta, se cargaba aún más el ecosistema aragonés, pero sin embargo servía para alimentar los campos levantinos, pero nadie dice nada de Terra Mítica, de los inmensos campos de golf valencianos y murcianos ni las consecuencias que hubiese tenido ese Plan.

No te discuto que en Aragón haya posiblemente más agua que en Murcia o Levante, pero no una cantidad de sobra para que sea trasvasada. El PHN para empezar no aseguraba que Aragón contase con el agua suficiente para alimentar sus campos después del trasvase. Con eso que te diga... ¿de verdad negarse es ser insolidarios? ¿o quizás es no ser tontos?

Hay murcianos que viven aquí en contra del PHN que se oponen radicalmente y no porque se sientan aragoneses, sino que se sienten murcianos como los que más (son amigos míos), y se oponen porque es una salvajada.

En Aragón sigue habiendo el mismo agua que siempre, evidentemente no sobra.

Y sí, Agua para todos, pero para todos.

Ahora os lanzo una pregunta, si este Gran Scala se hubiese hecho en Madrid, Barcelona o incluso Levante... ¿Se le hubiese dado tanto revuelo? Pero claro, se ha hecho en Aragón, comunidad inferior ¿en qué cabeza cabe?

Oraculo · Post by **Oraculo** » 14 Dec 2007, 02:55

Buff no se como estaran en madrid, pero en barcelona no se dnd lo meterian, jajaja bueno si esta integrada dentro de la ciudad, aun. Que lo hagan en zaragoza o teruel, o huesca, y no monten semejante tinglado.
SI lo hacen en la costa catalana o levante, supongo que se levantaria la misma polvareda, xk sigue sin ser sostenible. Aunque total quilometros mas de costa explotada o no explotada ya les da igual.

robert · Post by **robert** » 14 Dec 2007, 10:03

¿En este país lo único que se nos ocurre para crear puestos de trabajo y reavivar zonas deprimidas es crear macrourbanizaciones y campos de golf?

raima wrote:aquí en andalucía por ejemplo, no es así y en Jaén que es mi provincia ni de coña...

En el pueblo de mis padres, Navas de San Juan, en Jaén, para ganar las últimas elecciones IU se alió con el PP (6 concejales PSOE, 5 IU y 2 PP), así que bueno, no sé si es en general, pero en mi pueblo al menos PSOE y IU son enemigos acérrimos (hubo denuncias cruzadas sobre manipulación de votos de ancianos antes de las elecciones incluso).

Nos vemos en los bares

FERPOLLA · Post by **FERPOLLA** » 14 Dec 2007, 15:21

Y la cuestion es que tipo de trabajo crea ese tipo de macrourbanizaciones y demas. En muchos casos, precarizado, temporal, por obra y servicio, discontinuo.

raima · Post by **raima** » 14 Dec 2007, 17:49

robert wrote:¿En este país lo único que se nos ocurre para crear puestos de trabajo y reavivar zonas deprimidas es crear macrourbanizaciones y campos de golf?

raima wrote:aquí en andalucía por ejemplo, no es así y en Jaén que es mi provincia ni de coña...
En el pueblo de mis padres, Navas de San Juan, en Jaén, para ganar las últimas elecciones IU se alió con el PP (6 concejales PSOE, 5 IU y 2 PP), así que bueno, no sé si es en general, pero en mi pueblo al menos PSOE y IU son enemigos acérrimos (hubo denuncias cruzadas sobre manipulación de votos de ancianos antes de las elecciones incluso).

Nos vemos en los bares

gracias.. queda patente que iu no es un lameculos del psoe...

Ulo · Post by **Ulo** » 14 Dec 2007, 19:56

raima wrote:
robert wrote:¿En este país lo único que se nos ocurre para crear puestos de trabajo y reavivar zonas deprimidas es crear macrourbanizaciones y campos de golf?

raima wrote:aquí en andalucía por ejemplo, no es así y en Jaén que es mi provincia ni de coña...
En el pueblo de mis padres, Navas de San Juan, en Jaén, para ganar las últimas elecciones IU se alió con el PP (6 concejales PSOE, 5 IU y 2 PP), así que bueno, no sé si es en general, pero en mi pueblo al menos PSOE y IU son enemigos acérrimos (hubo denuncias cruzadas sobre manipulación de votos de ancianos antes de las elecciones incluso).

Nos vemos en los bares
gracias.. queda patente que iu no es un lameculos del psoe...

Efectivamente...es un lameculos del poder...con tal de llegar al poder se alia hasta con la extrema derecha(si no recuerdo mal en algun pueblo gobiernan con falange...y en este pueblo con el PP...) Esdto si que es la izquierda

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 15 Dec 2007, 17:45

La politica en "x" o "y" pueblo, es diferente que la politica nacional. Es decir, habra pueblos en los que IU sea una fuerza politica de izquierdas combativa (Dentro de un limite, claro esta) y habra otros en los que como bien dice Ulo (Ardales, Malaga concretamente), se alian con la Falange para obtener el sillon.

Eso no implica que a nivel nacional si que sea una ladilla del PSOE (No del PP porque eso si que le quitaria los pocos votos que tiene)...

air86 · Post by **air86** » 15 Dec 2007, 19:57

yo voy a dar mi opinion como aragones y como residente a 30 kilometros de bujaraloz una de las tres puntas del trinagulo en el que kieren acer " las vegas" no sabeis la falta k ace trabajo aki y 30000 puestos directos y otros 30000 indirectos creo k esta bien y ademas dan vida a los monegros aparte de lo beneficios que dan aragon y de lo de lagua informaros de lo k kuesta regar el maiz y cuanto un campo de golf y pa k se los lleven a murcia k esten aki

Oraculo · Post by **Oraculo** » 15 Dec 2007, 20:36

El problema es si habrá agua para que se la lleven a un lado o a otro. O si no habrá agua simplemente, o si para que la halla hay que cargarse lo poco que queda decente de la zona.

Ulo · Post by **Ulo** » 15 Dec 2007, 22:18

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:La politica en "x" o "y" pueblo, es diferente que la politica nacional. Es decir, habra pueblos en los que IU sea una fuerza politica de izquierdas combativa (Dentro de un limite, claro esta) y habra otros en los que como bien dice Ulo (Ardales, Malaga concretamente), se alian con la Falange para obtener el sillon.

Eso no implica que a nivel nacional si que sea una ladilla del PSOE (No del PP porque eso si que le quitaria los pocos votos que tiene)...

Gracias andalú, lo has explicado mejor que yo...

Respecto a los monegros...me parece vergonzoso...tan vergonzoso como Terra Mitica...

Y puestos a comparar...por ejemplo, me hace gracia que se diga que un campo de golf puede ser respetuoso con el medio ambiente en Aragon(gobierna la "izquierda") y no lo pueden ser en Valencia...

Por cierto, invito a todos los bocazas que se pasan el dia criticando a los que piden/pedimos agua para la comunidad valenciana y murcia, que se pasen por muchas zonas de Alicante y Murcia para ver como esta la zona...¿Que nos lo hemos ganado? Eso esta bien...solidaridad ante todo...La culpa no es solo de los campos de golf, pero weno...

Por ultimo, respecto a los puestos de trabajo a cualquier costa, manda webos...tambien podriamos dar trabajo a gente limpiando los bosques...Por cierto air86...mejor si os meteis el agua por donde os quepa...un poco de respeto para el resto de regiones...no cuesta tanto...

Con estos comentarios solo justificais a los capuyos que piden el trasvase a cualquier costa...

Fede · Post by **Fede** » 16 Dec 2007, 11:50

Yo estaba en la línea de pensamiento de air86, escuché mucha gente por la radio, gente que vive en esa zona que hablaba de la falta de trabajo que hay por esos lares y lo qeu ayudaría esa construcción para la escasez de empleo.
De todas formas he estado leyendo varias cosas sobre esto y no me ha gustado nada, gracias al penúltimo mensaje de Oráculo me hizo cambiar de opinión. Que se carguen el ecosistema tampoco me va...

De todas formas, si se llega a hacer me encantaría ir a curar mi ludopatía a ese encantador sitio.