No votéis, no me jodáis la vida!

[Duende_del_parque]

Duende del parque, te agradecería que me dieses algún argumento para votar. No me vengas con el cuento de que hay que votar para que no venga la derecha (sustituible por Satanás, los "malos" o lo que queráis) porque la derecha o "el enemigo" ya ESTÁN gobernando.

Además os corresponde a los militantes de la "democracia de todo a 100" (participación popular 1 día de cada 365x4) convencer en todo caso.
No creo que la pregunta sea "por qué no votar", porque los interrogantes se plantean sobre hechos, no sobre no-hechos, no sobre negaciones. "Por qué no follas?", "Por qué no nos vamos este verano a Cuenca?", "Por qué no estudio Criminología?"....en todo caso habrá que plantearse el PARA QUÉ lo hago. En español confundimos mucho la causa y la finalidad, el por qué y el para qué. Quizá deba cambiar la fórmula: Para qué hemos de votar??

Andalú, existe el Partido Bolchevique? Si existe algún partido "votable" a mí no me molesta en absoluto que me informes. De todas formas, no creo que sea necesario copiar al 100% una fórmula que no ha demostrado demasiado...demasiado bueno... Por cierto, cada día me gusta más Marx pero sigo detestando a V. Lenin y toda la caterva de terroristas rojosangres del siglo XX. Aunque mejor centrémonos en lo que nos pueda unir a todos: bolcheviques, mencheviques, anarquistas, tolstoyanos, SR, kadetés o nacionalistas------> POR LA DEMOCRACIA, el gobierno del PUEBLO! (luego discutiríamos mucho)

Sinceramente, no veo la necesidad de llamar democrata de todo a 100 a nadie y menos si te referias a mi. Lo segundo es que mi argumento radica tambien en el medio, tu dices que para que votar y yo digo para que no votar, yo pienso que se puede votar por otras opciones, esta claro que si buscas la opcion entre los dos grandes partidos pues no hay mas que hablar pero hay mas partidos,pero la no participacion aunque RESPETABLE tampoco me parece util. Es un error por tu parte pensar que todos entramos en el saco de que no participamos en politica o en actos reivindicativos mas que una vez cada cuatro años.

Ahora me preguntaras y a que partidos se vota si dices que hay opciones? pues al que tu quieras no voya a adoctrinar a nadie. Pero si no votas ganan los malos otra vez (PP y PSOE)

[091]

cuanto TONTO va a ir a las urnas el 9 de marzo a creerse ciudadano demócrata responsable

Además os corresponde a los militantes de la "democracia de todo a 100" (participación popular 1 día de cada 365x4)

Después de que hayas expresado este respeto por todos los que no opininan igual que tú, tengo una razón más para ir a votar. Te joderé la vida.

Entre la algarabía de los nuevos AVEs para ricos

¿Te parece para ricos 12 euros y algo por tardar menos de una hora en recorrer más 180 kilómetros de viaje? Vete en coche tú sólo, a ver qué tal te va.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Andalú, existe el Partido Bolchevique? Si existe algún partido "votable" a mí no me molesta en absoluto que me informes. De todas formas, no creo que sea necesario copiar al 100% una fórmula que no ha demostrado demasiado...demasiado bueno... Por cierto, cada día me gusta más Marx pero sigo detestando a V. Lenin y toda la caterva de terroristas rojosangres del siglo XX. Aunque mejor centrémonos en lo que nos pueda unir a todos: bolcheviques, mencheviques, anarquistas, tolstoyanos, SR, kadetés o nacionalistas------> POR LA DEMOCRACIA, el gobierno del PUEBLO! (luego discutiríamos mucho)

Volvemos al "frente de antidemocracias descafeinadas"... Sigo sin verlo Levko. Dices que luego discutiriamos, pero yo creo que discutiriamos antes de empezar...

Y claro que hay partidos bolcheviques en tanto que un Partido bolchevique es un partido marxista-leninista. Hay varios, de varias vertientes y con propuestas diferentes, con concepciones positivas del Estalinismo, del Trostkismo, mas prosovieticos, mas dispuestos a construir un frente de izquierdas incluso con el PCE...

PCPE, PCE(m-l), incluso PCE(r)... Estos ultimos, teoricamente serian los mas bolcheviques por apoyar la lucha armada... Cuestion de momentos politicos. Ahora es demencial plantear ese medio, pero ellos lo defienden.

Existen.



PD: Grandes argumentos, pesima expresion. A quien opina de entrada parecido a ti en algunas cosas como me pasa a mi, bien. Pero el que vota al PSOE o a IU no lo vas a convencer asi... Demostrado ha quedado. Eres grande Levko, pero intransigente en tus formas como tu solo (Y te lo dice alguien que se enfrenta a unos y otros todos los dias con discusiones de este tipo, pero es que ahora lo he visto desde fuera xD)

[rata]

Peguemosle fuego a todas las putar urnas,,, pero esperad k salga la gente ansiosos

[Ulo]

¿Y de que sirve no votar? Para que en las noticias pongan un rotulo que diga: oh hemos contado con la participacion mas baja de la historia....Si luego el que gane se queda cuatro años y tiene sueldo de ex-presidente.

¿Y de que sirve votar en una democracia donde no todos los partidos tienen las mismas ayudas, ni el mismo trato en television, ni pueden participar en debates...?

Para que aparezca en las noticias un rotulo que ponga OTROS...8%

Y asi diran...La gente sigue participando fielmente en la fiesta de la democracia...

[Ulo]

1.Sinceramente, no veo la necesidad de llamar democrata de todo a 100 a nadie y menos si te referias a mi.
2. Es un error por tu parte pensar que todos entramos en el saco de que no participamos en politica o en actos reivindicativos mas que una vez cada cuatro años.

1. Joder...realmente os parece tan ofensivos que se llame a quien vota democrata de todo a 100?Que sensibilidad...Acaso no os parece esta demoracia una democracia de todo a 100?

2.Yo tb pienso que el 99% de los votantes votan una vez cada cuatro años y se acabo la historia...De todas maneras Levko creo que se refiere solamente a que en esta falsa democracia simplemente se vota 1 vez cada cuatro años, yt ahi se acaba toda la posibilidad para el ciudadano de participar en la vida politica...

[Ulo]

PD: Grandes argumentos, pesima expresion. A quien opina de entrada parecido a ti en algunas cosas como me pasa a mi, bien. Pero el que vota al PSOE o a IU no lo vas a convencer asi... Demostrado ha quedado. Eres grande Levko, pero intransigente en tus formas como tu solo (Y te lo dice alguien que se enfrenta a unos y otros todos los dias con discusiones de este tipo, pero es que ahora lo he visto desde fuera xD)

El problema es ese...que la gente vota a unas siglas...y si ofendes a esas siglas les ofendes a ellos...Son como sectas...En fins...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

PD: Grandes argumentos, pesima expresion. A quien opina de entrada parecido a ti en algunas cosas como me pasa a mi, bien. Pero el que vota al PSOE o a IU no lo vas a convencer asi... Demostrado ha quedado. Eres grande Levko, pero intransigente en tus formas como tu solo (Y te lo dice alguien que se enfrenta a unos y otros todos los dias con discusiones de este tipo, pero es que ahora lo he visto desde fuera xD)

El problema es ese...que la gente vota a unas siglas...y si ofendes a esas siglas les ofendes a ellos...Son como sectas...En fins...

Si tio, pero tienes que tener en cuenta, que todo el mundo no piensa como tu... Es decir, si tu lo que quieres es convencer al votante de IU de que IU no es comunista, o de que el PSOE no es socialista, de que el PP son ex-franquistas, y de que todos juntos juegan al mismo juego, tienes que ponerte en la cabeza del que los vota, y exponer tus argumentos del mejor modo que puedas.

Si empiezas a gritar y a decir que todo es una puta mierda, pues la gente pasa de ti xD

[Ulo]

Bah, andalú...sabes que el 99% de la gente por aqui, solo se pone a debatir si hablas de nazionalismo...y da igual el tono en que lo hagas...

Que lo mejor es no ser tan agresivo...pues efectivamente...yo estoy de acuerdo...pero ese no es un argumento para no debatir...

[Levko Lukyanenko]

Bueno, la verdad es que como nos ponemos a hilar fino en algunas ocasiones...me resulta sorprendente...
Efectivamente uno puede tener un estilo vehemente, agresivo, tajante, radical, sarcástico,contundente y en algunas ocasiones puedes utilizar hasta alguna expresión ofensiva para algunos, pero de ahí a que se me diga que soy intransigente...Mi psicoanalista o psicólogo tal vez, pero no creo que aquí nadie tenga capacidad como para hacer juicios morales o diagnósticos sobre mí sin conocerme, quizás marear la perdiz y no rebatir argumentos.
Andalú además tilda de "pésima" mi forma de expresarme. Aunque parece que él lo dice porque es un método inadecuado de "apostolado" entre los pobres posibilistas y minimalistas que siguen en el rebaño de la izquierda de rebajas (IU y sectores descamisados sociatas). La verdad es que me expreso en este foro para dar salida a unas ideas, pensamientos, reflexiones...y para comunicar mi rabia con lo que sucede en nuestro país/mundo. Y probablemente a alguien le duela, o le importe una mierda algún comentario, pero no estoy en tierra de MISIÓN, ni vendiendo nada, al menos en cada post.
Me gustaría puntualizar un par de cosillas:
- la expresión "democracia de todo a 100" me parece en todo caso despectiva respecto a nuestro sistema político. Quien discrepe, o está en el lado de los privilegiados, o es un optimista patológico, o tiene un problema y no lo ve. Francamente, "tant me fa".
-llamar "tontos" a los que votan en unas elecciones que son una mera farsa, una puesta en escena de una dictablanda y un cheque en blanco a unas élites y oligarcas que NOS JODEN la vida, es una frase provocadora que comprendo que ofenda. Efectivamente es un recurso muy concreto, reduccionista y meramente de estilo, porque obviamente no puedo considerar "tontos" a todos los que votan, no creo que lo sean porque no les conozco. Pero sí he dado, y no hace falta que los repita, porque existen a miles, argumentos para calificar de SOLEMNE TONTERÍA el participar en este tipo de comicios tal y como están concebidos. Todo el mundo hacemos, algunos días de nuestra vida, alguna tontería o soltamos alguna estupidez. Pues sí, lo de votar el 9 de marzo a la piara de partidillos oficialistas me parece una SOLEMNE TONTERÍA, y conozco a muchísima gente inteligente que cometerá esa estupidez, y lo peor es que muchos de ellos te dan la razón, a veces explícitamente.
Andalú, no me apetece extenderme prolijamente sobre mis puntos de vista porque no creo que pueda desgranar mi ideología en un post sin caer en simplificaciones o resúmenes forzados. Desde luego no bebo sólo de fuentes bolcheviques o marxistas, pero me parece que se puede aprovechar mucho de ellos (más en los diagnósticos que en las soluciones, más en economía que cuando pretenden imponerte unos patrones de conducta-creencia-arte en tu esfera personal) Tú pregúntame o ya iremos tocando muchos temas y autores. Siempre estoy abierto a nuevas aportaciones y de hecho me falta mucho para comprender muchos movimientos y corrientes, el hecho además de no dedicarte profesionalmente a nada parecido hace que si no lees, relees y te reciclas te va faltando fuelles.
De todas maneras me apetece recalcarte que tú sí tienes una ideología muy conocida, muy copiada, muy dogmática, y desde luego MUY INTRANSIGENTE, mucho más intransigente, te lo aseguro, de lo que puedo ser yo. Al fin y al cabo el fondo es lo que se nota, no las formas. Las formas ya sabes lo que son: coñas en internet, himnos, banderitas, discurso real, demagogia barata ZP-rajoy, informativos...

PD: muy pueril creer que sólo me "jode" a mí el que alguien vote a estos papanatas. Y más pueril el agarrarse a un título meramente PROVOCADOR, punzante y espoleador de un post, de esa manera para no argumentar nada.
Supongo que aquí sólo te contestan 150 personas si hablas del puto nacionalismo español, del puto catalanismo, vasquismo o la patria del bierzo[/i]

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Bueno, la verdad es que como nos ponemos a hilar fino en algunas ocasiones...me resulta sorprendente...
Efectivamente uno puede tener un estilo vehemente, agresivo, tajante, radical, sarcástico,contundente y en algunas ocasiones puedes utilizar hasta alguna expresión ofensiva para algunos, pero de ahí a que se me diga que soy intransigente...Mi psicoanalista o psicólogo tal vez, pero no creo que aquí nadie tenga capacidad como para hacer juicios morales o diagnósticos sobre mí sin conocerme, quizás marear la perdiz y no rebatir argumentos.

Bueno, el juicio se ha hecho sobre tu intervencion aqui. No sobre tu personalidad, cosa que como tu bien dices, no conocemos.

Andalú además tilda de "pésima" mi forma de expresarme. Aunque parece que él lo dice porque es un método inadecuado de "apostolado" entre los pobres posibilistas y minimalistas que siguen en el rebaño de la izquierda de rebajas (IU y sectores descamisados sociatas). La verdad es que me expreso en este foro para dar salida a unas ideas, pensamientos, reflexiones...y para comunicar mi rabia con lo que sucede en nuestro país/mundo. Y probablemente a alguien le duela, o le importe una mierda algún comentario, pero no estoy en tierra de MISIÓN, ni vendiendo nada, al menos en cada post.

Yo opino que hablar por hablar es una perdida de tiempo. Uno habla para algo, en este caso para convencer de que las ideas que cada uno tiene son mas validas que las demas. Y eso se demuestra con la dialectica...

Tu crees que esta democracia es una mierda y me imagino que para que tu vision de la democracia sea real, necesitaras que haya personas que te apoyen. Y para conseguir esos apoyos necesitas CONVENCER. (Ahora me ha venido a la cabeza lo de "Comunistas, anarquistas, republicanos, liberales izquierdistas y desencantados en general unidos contra la monarquia y demas morralla antidemocratica que tenemos...)

Llamalo apostolado o llamalo x... Pero que si te quedas solo con tus proclamas, pues te comeras un mojon. Es asi.

1- Andalú, no me apetece extenderme prolijamente sobre mis puntos de vista porque no creo que pueda desgranar mi ideología en un post sin caer en simplificaciones o resúmenes forzados. 2- Desde luego no bebo sólo de fuentes bolcheviques o marxistas, pero me parece que se puede aprovechar mucho de ellos (más en los diagnósticos que en las soluciones, más en economía que cuando pretenden imponerte unos patrones de conducta-creencia-arte en tu esfera personal) 3- Tú pregúntame o ya iremos tocando muchos temas y autores. Siempre estoy abierto a nuevas aportaciones y de hecho me falta mucho para comprender muchos movimientos y corrientes, el hecho además de no dedicarte profesionalmente a nada parecido hace que si no lees, relees y te reciclas te va faltando fuelles.
4- De todas maneras me apetece recalcarte que tú sí tienes una ideología muy conocida, muy copiada, muy dogmática, y desde luego MUY INTRANSIGENTE, mucho más intransigente, te lo aseguro, de lo que puedo ser yo. Al fin y al cabo el fondo es lo que se nota, no las formas. Las formas ya sabes lo que son: coñas en internet, himnos, banderitas, discurso real, demagogia barata ZP-rajoy, informativos...

1- No estoy en contra de resumenes o de simplificaciones. Mientras se pueda entender el mensaje...

2- Me contradigo. Eso de "imponer patrones de conducta" me parece que es una simplificacion... Y no se por que no me ha sentado bien. xD
Que sistema no impone ciertos patrones de conducta?
Claro, que siempre debe haber un limite, porque la libertad individual tambien es importante.

3- Al igual que tu, yo siempre estoy abierto. Abierto a todo menos a argumentos a favor del sistema. Todo lo que sea una alternativa, me interesa.

4- Bueno, pues entonces como minimo seremos intransigentes los dos xD

[Rojitas]

Estoy de acuerdo con Levko en el diagnóstico de la situación (vivimos en una dictablanda, lo llaman democracia y no lo es) pero discrepo en que no votar sea la única decisión inteligente posible; si bien es cierto que no votar puede ser una forma de deslegitimar a la clase política que se perpetua en el poder cerrando el paso a otros que puedan suponerles perder su trozo del pastel, dudo que no votar vaya a cambiar en absoluto su forma de actuar, ni siquiera si el porcentaje de abstención es del 70%.

Por eso yo voto siempre que puedo; eso sí, no por votar dejo de protestar en la calle o donde haga falta por todas aquellas cosas que creo que deben cambiar, llámese derecho a vivienda, justicia social, frenar el desarrollismo o cualquier otra causa, ya que creo que votar no nos exime de ello.

Yo creo que la solución pasa por llegar a una forma de consenso (quizá en forma de partido político, aunque no me convence demasiado) que trate realmente de cambiar el sistema y que sea capaz de subsistir hasta llegar al gran público para hacerle ver la farsa en la que encuentra sumido.