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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Lo se Fer, se lo del rollo de los carlistas socialistas y federalistas y todo eso. De hecho lo extraño es que en su dia apoyaran a los generales sublevados y seria mucho mas coherente que apoyaran a los nacionalistas teniendo en cuenta que éstos en buena medida nacen en parte de su ideario (Pongamos PNV como ejemplo)


Pero me parece igualmente malsonante su union con teoricos comunistas de diversas indoles en una coalicion teoricamente marxista, algo que los carlistas si que rechazan (No consideran el socialismo marxista como el unico que hay y tiran por otros tipos de socialismo)
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FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

Pero me parece igualmente malsonante su union con teoricos comunistas de diversas indoles en una coalicion teoricamente marxista, algo que los carlistas si que rechazan (No consideran el socialismo marxista como el unico que hay y tiran por otros tipos de socialismo)
Bueno, igual que los anarquistas. Que tambien rechazan el socialismo marxista. De todas formas IU en sus principios no tiene la defensa del socialismo marxista, sino del socialismo en generico(que iria desde el socialdemocrata hasta el anarquismo, pasando por el autogestionario de los carlistas)

No obstante, la rama progresista del carlismo ha evolucionado mucho. Desde considerarse socialistas autogestionarios, monarquico-federales y de izquierdas, en los estertores del franquismo. Hasta declararse abiertamente republicanos en la actualidad.
De hecho, ahora estan en un Frente de Izquierdas de contenido anticapitalista

Que valeeee, que ya me callo
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AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

El que quiere nacer tiene que destruir un mundo :wink:
corrujas
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Post by corrujas »

¿Qué es lo de los inmigrantes?
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)

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Levko Lukyanenko
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Post by Levko Lukyanenko »

lo de los inmigrantes, los obispos, las cejas de los subvencionados, todo esto es folklore puro y duro que PSOE y PP necesita vender para dinamizar y movilizar a sus huestes. Y los medios actúan como los perros "collie" que azuzan al rebaño para que no pierda de vista el objetivo: la urna con la papelina en la boca
Pero ya sabemos que gobierne ZP o MR, el sistema está diseñado para que sigamos ahogados en hipotecas, con empleos penosos, una educación regresiva, unos medios de comunicación de propaganda y anestesia y una clase acaudalada que seguirá untada en el chollo eterno (tanto el sector progrepijo como el ultracon/libcon de toda la vida). Si alguien comparte esta visión, y luego vota PP y PSOE, debe visitar a un especialista en "la cosa de la psique". No pasa nada, lo hacen tb las personas sanas....

En cuanto al mensaje de andalu, de que IU desaparezca, ojalá. Me encantaría, lo mismo que los demás partidos oficialistas. Y el hecho de que aún haya gente que se deje seducir (hay que tener muy bajo el listón), por esa pantomima socialdemócrata/postcastrista de IU...en fin. Tengo claro de todas formas que el sistema necesita que para que no haya de verdad un frente ANTISISTEMA, revolucionario o rupturista, tiene que crear "supuestos" pseudo antisistemas que se dedican a canalizar de manera estéril, desmovilizadora y tántrica las energías de lucha de las capas más móviles y resbaladizas (jóvenes, "vanguardias", cierto sector de la "clase obrera", estudiantes). Es decir, se montan tinglados (IU y nacionalistas en España, ultraderecha en media Europa, verdes en la otra media) para marear la perdiz y soslayar alternativas más peligrosas que nunca llegan a salir del armario a la TV, es decir, no existen.
Si transformamos esa realidad en algo POSITIVO, pues sólo nos queda el esclarecimiento de las ideas propias, la identificación de los enemigos, las posibles alianzas tácticas y crear colectivos que puedan a 20-30-40 años vista urdir una nueva realidad que se apoye en las cenizas de este infierno de mediocridad y papanatismo
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Post by Oraculo »

AIDA_cantasaetas wrote:Rajoy propone rebajar la edad a la que los menores pueden ir a la cárcel y penas más duras

Y creerán que así van a conseguir algo.
Teniendo en cuenta que ellos inventaron una ley que por rigida me parece patetica. Vaya mierda de enmienda que se sacan de la manga.
Que quereis que os diga, si la vispera de cumplir los 18 matas a alguien y resulta que eres menor y no puedes ir a la carcel pero si fuese pasdas las 12 o al dia siguiente si, es de lo mas patetico.
Y eso sucedió al menos una vez, en una pelea en la zona del puerto de barcelona.
Si por el hecho de tener 15-15 o 16 años pueden robar, atracar, agredir, matar, o violar a alguien y irse de rositas xk son menores, pues que quieres, no lo veo justo.
No digo que los crios que roben o cometan pequeños delitos los juzguen como adultos. Pero tampoco tienen centros adecuados para reeducarlos y que no reincidan y la ley ya lleva tiempo en vigor. Pero que los delitos gordos queden inpunes y las victimas indefensas porque son menores.
Resulta que nos jode que suelten al violador de la Vall d'Hebron, y cunde el panico, pero lo hace un menor no le pueden hacer nada (un centro con las puertas abiertas y gracias) y no pas nada xk es menor y no puede ir a la carcel.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

FERPOLLA wrote:
Pero me parece igualmente malsonante su union con teoricos comunistas de diversas indoles en una coalicion teoricamente marxista, algo que los carlistas si que rechazan (No consideran el socialismo marxista como el unico que hay y tiran por otros tipos de socialismo)
Bueno, igual que los anarquistas. Que tambien rechazan el socialismo marxista. De todas formas IU en sus principios no tiene la defensa del socialismo marxista, sino del socialismo en generico(que iria desde el socialdemocrata hasta el anarquismo, pasando por el autogestionario de los carlistas)
Ya bueno, pero los anarquistas no estan en IU xD

Y lo del coctel de ideologias (Aun estando dentro del o de los socialismos) es precisamente lo que no me gusta de IU. Que es un Partido sin una corriente ideologica clara, coherente y unitaria? (No me refiero a la imposicion de una linea ideologica en ausencia de debates, claro...)

FERPOLLA wrote:No obstante, la rama progresista del carlismo ha evolucionado mucho. Desde considerarse socialistas autogestionarios, monarquico-federales y de izquierdas, en los estertores del franquismo. Hasta declararse abiertamente republicanos en la actualidad.
De hecho, ahora estan en un Frente de Izquierdas de contenido anticapitalista
Ah bueno, el factor republicano si que lo desconocia... Tampoco me he interesado nunca demasiado por el Carlismo, sinceramente xD

Aun asi, me siguen dando un poquito de sarpullido. No quiere decir eso que no lo considere como un partido coherente y esas cosas.


PD: Lo del Frente de izquierdas este, no sera una copia de IU no? He oido hablar de el, se que esta metido en el ajo el PCPE e IR, pero poco mas.

FERPOLLA wrote:Que valeeee, que ya me callo

Al contrario!!! Hay pocos que digan cosas coherentes ultimamente...
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

NO-TIENE-DESPERDICIO


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Mearse de risa es poco para describir lo que estoy viviendo en estos precisos momentos xDDDDDDD



Vota Gaspi Jones!!! 8)
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nindë
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Post by nindë »

afrodita wrote:A mí no me parece mal que haya que realizar una serie de medidas para evitar la inmigracion masiva,es una cosa que hay que hacer,eso sí,cada uno que practique la cultura que quiera.
Si tú tuvieras que viajar a otro país para poder trabajar y ser una inmigrante más seguro que no dirías lo mismo.
FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

Frente al liberalismo: SOCIALISMO
Frente al Islam: RAZÓN
Te hs equivocado de foro, Levko. Te paso el de tuscamaradas
PD: Lo del Frente de izquierdas este, no sera una copia de IU no? He oido hablar de el, se que esta metido en el ajo el PCPE e IR, pero poco mas.
Es complicado que algo como IU se vuelva a repetir. Es decir, una Plataforma Anti-OTAN que se convierta en el corral de lo peor de la direccion del PCE. Y estos se alien con lo peor de la izquierda- en muchos casos cosas que ni quiere el PSOE como el Partido Humanista, Bloque por Asturias o el BLOC-.
No obstante, si lees el articulo que enlace
dice que la inicitiva viene de:
Además de las organizaciones convocantes: Izquierda Castellana, Partido Comunista de los Pueblos de España, Movimiento por una Izquierda Alternativa, Cvo. Pensamiento Crítico, Los Verdes, Centro Social Octubre, Comunistas 3, PCE (m-l) y Unión Proletaria; en la asamblea se presentaron a título individual miembros de Corriente Roja, Kaosenlared, Circulos Bolivarianos de Madrid, Campaña Contra el Plan Colombia, CJC, CGT, Partido Carlista, Coordinadora Estatal de Solidaridad con Cuba, Movimiento por las Libertades y el Diálogo, Contrapoder, Agrupación Universitaria Carlos Marx, Acera del Frente, Coordinadora Sindical de Madrid, Plataforma Sierra Norte, Partido Comunista de la República Dominicana, Asociación Hispanoafricana para el Desarrollo Humano (AHDAH), Partido Carlista, Impulso Participativo de Alcobendas, Punto de Encuentro Solidario, Paz Ahora, Unión Obrera, Ateneo Republicano de Vallekas, Colectivo Contra el Plan Colombia, la Alianza de Intelectuales Antiimperialistas, Vallekas Rebelde y otros que seguramente queden en el tintero.
Es decir, todo lo que se esta moviendo por la izquierda en Madrid. Creo que el Frente de Izquierdas tiene muchas carencias; la principal la que tu dijiste: eclecticismo ideologico. Pero seguramente al nacer en los estertores de IU pueda ser util para volver a unirnos todos, aunque sea por mera coordinacion.
Al contrario!!! Hay pocos que digan cosas coherentes ultimamente...
Te lo agradezco. tambien es un gusto conversar contigo. No obstante, me referia a estar rebatiendonos, o mas bien matizandonos, constantemente los argumentos.
Vota Gaspi Jones!!!
En esa misma web puedes preguntarle a Llamazares sobre diversos asuntos, y el te contesta con videos grabados. Es patetico que por ejemplo no hayan tenido a bien grabar respuestas para temas tan importantes como la sanidad publica, la violencia machista, fiscalidad, ley de la memoria o la crisis economica

Lo tienes en este enlace: http://www.gasparllamazares.es/candidato.htm
Un beso
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Levko Lukyanenko
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Post by Levko Lukyanenko »

no vas por buen camino, ferpolla. Los MSRs, NRs, NBs, nazis rojos, etc, combínatelos en tu atomatado cóctel ultrarrojeril.

Simplemente SOCIALISMO, DDHH y nación cívica
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Post by DELETED »

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Oraculo
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Post by Oraculo »

afrodita wrote:
nindë wrote:
afrodita wrote:A mí no me parece mal que haya que realizar una serie de medidas para evitar la inmigracion masiva,es una cosa que hay que hacer,eso sí,cada uno que practique la cultura que quiera.
Si tú tuvieras que viajar a otro país para poder trabajar y ser una inmigrante más seguro que no dirías lo mismo.
Vamos a ver,es normal que cualquier persona que viva en un país con unos recursos más limitados emigre hacia otro país que le facilite una vida mejor, pero España y ningún otro país puede ser un coladero de inmigracion por:

1.Los inmigrantes que dejan sus países son aquellos más preparados,por lo tanto,el futuro que le espera a su país no es el mejor,teniendo en cuenta que aquellas personas más preparadas van a prestar sus capacidades a un país ya desarrollado y no a su país que está en vías de desarrollo.

2.Si ZP quiere ayudar a los países desarrollados no lo hagas con regulaciones masivas y demás historias,promueve el desarrollo de aquel país instalando industrias españolas u otras series de medidas,que sino,ese país jamás va a prosperar si como he dicho antes todo el mundo emigra hacia los países desarrollados.

3.La mayoría de los inmigrantes que vienen a España ha sido por el "boom"de la construcción de estos últimos años.Estamos viendo que la burbuja inmobiliaria está destruyendo su propio sistema y el sector de la construccion se está quedando estancado...¿A dónde van a ir todos aquellos trabajadores inmigrantes?

No sé,yo creo que la inmigración masiva es un problema,y muy gordo,¿soluciones?No sé,no soy presidenta del gobierno.
Mira Afrodita, y sin que sirva de precedente, no te me refies eh; jajajaja. Estoy de acuerdo mas o menos contigo. Es decir con los 3 puntos que dices.
Yo pienso que la solucion no es dejar las puertas abiertas, sino luchar sin doble juego para que se puedan quedar en su pais y no les entren las ganas de venir para aqui.
Se supone que ya hacen esas cosas, que en los acuerdos de repatriacion y esas cosas que firman ya hacen tratados de ayudas, de invesión tanto de capital como de desarrollo directo.
Aunque luego cogemos y vendemos porque ganamos una pasta a paises con conflictos con lo que los hacemos mas inestables esos paises y los circundantes.
Porque nos quejamos siempre. Nos quejamos xk vienen aqui a quitarnos el trabajo, y nos quejamos si no nos dan pasta para mantener muchos cultivos extensivos ineficientes y no protegemos con aranceles nuestra producción o con subvenciones con lo que bajamos el precio artificialmente y si los paises subdesarrollados eran eficientes en su producción no pueden competir con las medidas arancelarias y de subvenciones con las que tienen blindados los paises europeos sus producciónes. Vamos lo queremos todo para nosotros, puro egoismo.

Ademas yo pienso que si perdieran en general unos cuantos años beneficios por la venta de armas y producción militar (legal e "ilegal") seguro que a la larga reportaria mas beneficios globales, porque mejoraria la estabilidad de esos países, serian mas seguros economicamente, y las empresas extranjeras se instalarian alli, en principio para reducir costes, y una vez se vallan equiparando salarios para abrir mercado, ya que estos ya podran adquirir los productos de dichas industrias.
Pero claro, ¬¬ eso tampoco mola, x lo de la deslocalizacion.

Yo creo que como mejor estan por lo tanto es todos muertos, o moribundos para que puedan hacer anuncios dando pena con moscas ahi al lado, y se nos remueva las tripas y la conciencia. Porque si vienen aqui, mal, y si se quedan alli y les va algo bien la cosa, no nos quitan el trabajo sino que se nos llevan las empresas y nos enfurruñamos igualmente. Y no se, pero con una poblacion de tropecientos millones de habitantes en el mundo, yo veo dificil que pueda funcionar el trueque, asi que queda dinero para rato.

Resumiendo y sin divagar.
Punto 1. De acuerdo, mas o menos nos quejamos a otro nivel de lo que pasa aqui, de la fuga de cerebros, pues lo mismo alli con los ingenieros, medicos, ...
Punto 2. De acuerdo, seria la solucion para que no se vinieran los del punto 1. El problema es que una empresa no se va a un país dnd de un dia para otro puede perder toda su inversión porque den un golpe de estado, porque se les revolucione el pais, xk le quemen la fabrica, o xk secuestren o asesinen a su personal, en el marco de refriegas internas y inestabilidad.
Punto 3. El problema es ese, que la mayoria de trabajos en los que acaban son por debajo de su capacidad o formación con lo que es una perdida de recursos, encima si es en la construcción que es uno de los motores de España que ahora empieza a chirriar, pues mas problema, pero no le veo la solucion en lo de Rajoy, porque como deciden si alguien busca trabajo o no y se tiene que volver a su pais, y si su trabajo es estacional?? Si se van recorriendo España como temporeros?? y llevan años haciendo esas rutas. Si un mes no curran xk no hay ningun cultivo o porque ya estaba el cupo lleno en el que tocaba, lo reenviamos a su país.

Pero bueno no creo que lo solucionen.
Yo ya pasando de todas las mentiras que cuentan es que no creo que por muchas buenas intenciones que tengan realmente de hacer eso, puedan realizar ni la mitad de las cosas, porque no controlan casi ninguna variable. Asi que su poder de decisión es mínimo, cosas puntuales, o cosas para sacar beneficio propio pronto, pero no creo que cosas para mover un país o para desatascar las cosas.
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Post by FERPOLLA »

Porque nos quejamos siempre. Nos quejamos xk vienen aqui a quitarnos el trabajo, y nos quejamos si no nos dan pasta para mantener muchos cultivos extensivos ineficientes y no protegemos con aranceles nuestra producción o con subvenciones con lo que bajamos el precio artificialmente y si los paises subdesarrollados eran eficientes en su producción no pueden competir con las medidas arancelarias y de subvenciones con las que tienen blindados los paises europeos sus producciónes. Vamos lo queremos todo para nosotros, puro egoismo.
A mi me sorprende que se exija liberalismo economico, y se percuta el acero contra la inmigracion(liberalismo humano).
Es decir, que los agricultores de El Salvador ,pongamos por caso, deben competir en un mercado global en igualdad de condiciones(es decir, elimiar subvenciones y aranceles en los paises ricos) pero el trabajador de El Salvador no puede competir en igualdad de condiciones con el trabajador de aqui(es decir, fomentando la apertura de fronteras para los trabjadores).

Son curiosos, en general, los tres puntos de Afrodita
teniendo en cuenta que aquellas personas más preparadas van a prestar sus capacidades a un país ya desarrollado y no a su país que está en vías de desarrollo.
¿Que capacidades?. Si como dices luego, la mayoria se concentra en el sector de la construccion( yo añadiria en hosteleria y agricultura), donde la mano de obra es poca cualificada, y son sectores o minoritarios en el crecimiento de España(agricultura) o que no suponen riqueza social(construccion).¿Que capacidades aprovechamos?
Pero es que ademas, el problema de la "fuga de cerebros" que es un problema grave y del que solo habla Cuba no es un problema de la inmigracion economica de la que se habla en los medios. Es decir, lo que tu propones ya se hace y se llama tarjeta azul y lo que significa es evidentemente profundizar en una inmigracion de primera y de segunda. Azuzando la primera(fuga de cerebros) y despreciando la segunda(inmigracion clasica).

promueve el desarrollo de aquel país instalando industrias españolas u otras series de medidas
¿Es que acaso no hay empresas españolas en Latinoamerica(uno de las zonas de donde viene mas inmigrantes)?¿No estan todas las empresas españolas(Repsol, BBVA, Mapfre, FCC, Inditex...etc) ya presentes alli?¿ No es Marruecos( otro de los lugares de inmigracion) un socio comercial de España?
Pero es que es mas, la realidad dice justo lo contrario: que las empresas españolas(hablo de grandes empresas) son rechazadas en general por los paises de America Latina como demuestran iniciativas de comercio interior como Mercosur o ALBA; o las medidas tomadas por la una parte de Gobiernos de alli, poniendo aranceles a los productos extranjeros( Venezuela, Cuba, Bolivia..etc).

¿A dónde van a ir todos aquellos trabajadores inmigrantes?
Pues van a ir al paro. Pero ellos y los autoctonos. Si, la desacelaracion del sector de la construccion los va a mandar al paro; pero la ampliacion de la UE va a mandar tambienal paro al sector agricola(viva la liberalizacion economica), y tambien los acuerdos tomados entre España y la UE en materia de agricultura poniendo serias limitaciones a la produccion española; o la eliminacion de aranceles en paises como Marruecos o Turquia; que provocaran que esos productos(al no poder ser consumidos alli, por el bajo poder adquisitivo de sus habitantes) salgan al exterior.
El problema no es ¿donde van a ir? El problema es ¿por que han ido?. Y la causa, no es la inmigracion. Ni los aranceles, ni la solucion el falso liberalismo economico que pregonan PP-PSOE. El problema es que no ha habido accion sindical, ni movilizacion en el marco del respeto de los derechos laborales. Se ha impuesto el tipo de inmigracion que querian los empresarios: temporal, de baja cualificacion, salarios infimos y desregularizada. Y ahora que no les sirve; quieren hacernos creer que la culpa es de dejarlos entrar, o de ellos por venir

Un saludo
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