Cuestión de edad, de mentalidad, de madurez, de ideales???

En esta categoría podéis incluir todo lo que no cabe en el resto de foros de fitipaldis.com, nuestras idas de pelota y las vuestras, etc.
AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

.. wrote:la cosa es q ellos se consideran todos hombres de izkierdas d ideas igualitarias..bla bla bla..xo en el fondo lo uniko a lo q aspiran en la vida (y lo dicen sin ningun pudor) es a ganar muxo dinero,hacer poco y explotar a otros.. 8O sinceramnte...xq van d clase obrera q luxa x la igualdad y la negacion d la opresion si son los primeros q se pasan to eso x el forro??
Bueno, antes que nada decir que, igual que no todos los de derechas sois iguales, tp los de izquierdas somos todos así. Partiendo de esta base, estoy de acuerdo contigo en que es totalmente contradictorio que alguien de izquierdas tengo como principal objetivo ganar pelas y explotar a los demas. Vamos, yo no conozco mucha gente de izquierdas así, pero bueno, allá cada cual con sus principios y su conciencia.

Tp pienso que todos los que votan al PP sean unos hijos de puta, sino que, como a dicho SIGMAR, hay que conocer a la persona y luego juzgar. Pero sí reconozco que prefiero pensar que esas personas son de derechas por falta de información y no porque valoran más el petróleo que las vidas humanas (por poner un ejemplo) Supongo que todos (de derechas o de izquierdas) tenemos prejuicios en ese sentido y hay que intentar suprimirlos, no lo niego.

Ah, y en cuanto a lo de que estás harto de que cuando tus amigos de izquierdas discuten contigo lo solucionen todo llamándote "facha". . . quizás es que no tienen demasiado don de palabra, pero sinceramente (y sin ánimo de ofender), a mí, igual que a muchos de aquí, no creo que me faltasen argumentos para rebatir la ideología de derechas.

Salud.
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AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

sigmar666 wrote:AIDA????? yo pensabas que tu eras una roja de toa la vida!!!
Jeje, si es que os tengo engañaos a tós ;) Es broma :P Bueno, a ver, tb hay que decir que, como ya he explicado antes, en mi casa desde que era una enana he escuchado hablar de política y por ello he estado bastante más enterada de las cosas que pasaban en el mundo que la mayor parte de los chavales que me rodeaban.

Siempre me he considerado una persona "de izquierdas" y he intentado no vivir aislada del mundo. Que con lo que he dicho antes parece que yo hasta que no estalló la guerra en Iraq estuviese en mi nube ajena a todo y tp es así.

Pero sí reconozco que hasta hará cosa de dos años no me empecé a interesar de verdad por la política. Sí, me conocía todos los partidos políticos de memoria, reconocía a los políticos por la tele y te podría rebatir algunas cuestiones, pero sin ir mucho más allá. Digamos que sabía lo que pasaba, pero lo veía todo muy lejano, como si las cosas no me fuesen a afectar nunca a mí directamente.

Y pienso que es eso lo que hace que gran parte de los jóvenes se pasen la política por el forro, el no darse cuenta de que son cosas que realmente te tocan o te tocarán el día de mañana muy de cerca.
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sigmar666
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Post by sigmar666 »

Weno, por lo menos hemos sacado algo positivo de la guerra de Irak, que AIDA se interese por la politica :D :D :D
Pos eso, que stoy dacuerdo contigo
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Miqui
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Post by Miqui »

Pero creo que aqui no se ha hablado en ningun momento de votar a uno u otro partido. Hablábamos (o por lo menos yo) de valores humanos. Valores tradicionalmente asociados a la izquierda, como el respeto y la tolerancia. ...... Sigmar

Aquí hay una confusión importante. Los valores humanos, perdona que te diga, los defienden cualquier partido democrático. La izquierda no tiene ,ni mucho menos, la tradición de esto.

Empezando por el principio. Todavía hoy en los congresos del PSOE se canta la Internacional, himno del totalitarismo comunista de principios de siglo. A lo mejor no opináis lo mismo pero el comunismo ha sido uno de los causantes de los mayores derramamientos de sangre de la historia. Esa idea del control total (medios, policía, justicia...) es propia de la izquierda. Por poner una similitud, es como si en el congreso del PP se recitase el Cara al Sol. Un poquito de por favor.

En historia, por ejemplo, no sólo debería explicarse lo que ya ha pasado, sino intentar que los niños tengan una mínima idea de la situación actual de su país y del resto del mundo si cabe... aida

Querida compatriota, menuda forma de incitar a la política a todos los jóvenes balearicos si todos los profesores de historia se pusiesen a comentar temas de actualidad (me pone los pelos de punta solo de pensarlo).

No sé como son todos los profesores de las islas, pero tú y yo sabemos de qué pie cogean. Haciendo un poco de broma imagínate a los alumnos vestidos de diccionarios català-valencià-balear asfaltados por una autovía protestando en plena calle. O alumnos de tecnología creando el famoso "vaixell de reixa" (barco de rejilla) en el que todo "foraster" (inmigrante penínsular) debe ir devuelta a su casa ahogándose en el camino. Herramienta no muy acertada la de usar profesores como fustigadores de la realidad política. Todos acabarían haciendo (que por cierto algo hacen) las protestas de siempre. Y cuando todos protestan de lo mismo es que -como diría el socialista Bono refieriendose al PP- solo piensa uno y los demás no piensan. Que complicado que es todo.

Hay que leer e informarse mucho para estar al día. Y no hay que esperar a que un profesor te diga lo que hay, ni que votando al PSOE se solucionen todos los males de la política. La Verdad está ahí fuera. Lo que hay que hacer es salir ahí fuera, cosa que al joven medio le incomoda mucho.
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Post by AIDA_cantasaetas »

Miqui wrote:Querida compatriota, menuda forma de incitar a la política a todos los jóvenes balearicos si todos los profesores de historia se pusiesen a comentar temas de actualidad (me pone los pelos de punta solo de pensarlo)
Wenas MIQUI! Antes que nada bienvenido de nuevo al foro, ya echaba de menos discutir contigo ;)

A ver, he destacado ésto de tu escrito, pero me gustaría hacer referencia a toda la parte en la que hablas de la educación en Mallorca, en general.

Muy buenas tus ironías y sí, todos sabemos de qué pie cogean algunos (que no todos ni "la inmensa mayoría") de los profes de aquí. Pero la propuesta que yo he puesto de ejemplo de explicar parte de la historia desde los acontecimientos actuales deberían ser de manera totalmente (o al menos en la mayor medida de lo posible) OBJETIVA. Y pienso que hay muchísimos profesores lo suficientemente competentes en las islas como para saber explicar lo que ocurre en la actualidad sin necesidad de mezclar por enmedio sus ideales, dando siempre la oportunidad al niño de formar su propio pensamiento y opinión sobre cualquier tema.

Por otra parte, tp me refería a temas exclusivamente de aquí en plan "Autovía mala" o "Forasters en barco de rejilla" (aquí te has pasao un poco, chaval ;) pero weno, se pilla la idea), sino a temas de interés general, más a nivel estatal o mundial (como lo de la guerra de Irak, lo del Prestige, lo de la LOCE, etc. en su momento)

Bueno, por último me gustaría romper una lanza en favor del gremio (por la cuenta que me trae, ya casi soy "una de ellos") y repetir que pienso que tienes una idea equivocada de los profesores mallorquines. No te digo que lo de Son Sardina y la autovía fuese correcto, pero conozco muchos profes que se parten los cuernos por los niños y que son capaces de no mezclar su opinión política a la hora de enseñar. De hecho, creo que los que lo hacen son los que se pueden contar con los dedos de una mano, aunque eso sí, son los que "más ruido hacen".
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Post by cronopio »

Miqui wrote:Aquí hay una confusión importante. Los valores humanos, perdona que te diga, los defienden cualquier partido democrático. La izquierda no tiene ,ni mucho menos, la tradición de esto.
Hombre; estoy de acuerdo pero con matices. En cuanto a la tradición y hablando de derechos humanos, pues decir que "El 10 de diciembre de 1948, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó y proclamó la Declaración Universal de Derechos Humanos" y que su precedente se sitúa en "el antecedente histórico más importante de la Declaración Universal de los Derechos del Hombre lo es la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano de 1789, que surgió durante la Revolución Francesa." y al venírseme a la cabeza la Revolución Francesa pues supongo que algo tuvo que ver la "izquierda" si mi memoria o conocimiento no me falla. Aunque también la forma o modo de lograr dicha revolución (ejecuciones, guillotina, y tanta muerte en suma) no fuera la que todos desearíamos. Y apunto lo de la forma separándola del fondo porque es a mi modo de ver la clave XDD
Por tanto que los valores humanos (o derechos porque estaremos de acuerdo en que en este caso el valor=un derecho) los defienden cualquier partido democrático (jejeje se me viene a la cabeza el interesantísimo post sobre la ilegalización de HB) para mí es un hecho indiscutible. Pero las formas... las formas o modos de cómo garantizar o defender dichos derechos... ahí ya sí que se establecen diferencias (pequeñas, medianas, o grandes) entre cada uno de los partidos democráticos. Es decir, en el fondo todos los defienden, pero en las formas de hacerlo sí existen diferencias.
Miqui wrote:el comunismo ha sido uno de los causantes de los mayores derramamientos de sangre de la historia.
Correcto. Pero de nuevo matices. Lenin y sobre todo Stalin (por citar a dos de los mayores referentes del comunismo) sólo se explican en un determinado contexto histórico que provocó que surgieran unas ideas y sobre todo que luego ellos hicieron un uso de las mismas. Pero entonces: ¿de quién es la culpa? ¿del fondo (la idea o teoría de comunismo) o de la forma en que se quiso lograr dicho fondo (la implantación del "sistema" comunista, y ahí vendría todo lo del derramamiento de sangre y las atrocidades y barbaridades cometidas)?
Y no sólo el comunismo. El nacionalsocialismo igual. No se puede entender cómo Hitler hizo lo que hizo sin un contexto histórico previo que lo explique (cuidado: explique pero no justifique) En definitiva, me gustaría diferenciar entre ideas (sigo en mis trece de negarme a usar el término ideologías :P ) y el buen o mal (dependiendo de quién y cómo lo mire) uso que se haga de dichas ideas.

De lo de Baleares y los profesores, y la educación en dicha Comunidad (tema interesantísimo), pues no puedo opinar porque lo desconozco :( así que me limitaré a leer vuestras opiniones y si tengo tiempo informarme al respecto XDD

Y por último una frase que me ha dejado "tocado" y que celebro porque me ha dado mucho juego para pensar en ella :D
La Verdad está ahí fuera. Lo que hay que hacer es salir ahí fuera...
Primero: Verdad en mayúscula y como nombre propio y no común.
Segundo: Ideas de Cronopio y por tanto necesariamente un tanto digamos que en principio "absurdas" :P

Yo no creo en ninguna verdad absoluta. Es más, de existir (pensamiento escéptico por naturaleza) dudaría y mucho de ella/s. Yo creo en "mi" verdad que para ti puede ser mentira y creo que tú puedes tener "tu" verdad que para mí puede ser mentira. Pero si tuviera que referirme a La Verdad y tuviera por tanto que buscarla, nunca, y estoy convencido de ello, la buscaría ahí fuera sino todo lo contrario: la buscaría dentro de mí (y dentro de mí lógicamente estarían todas mis experiencias, conocimientos adquiridos, mis dudas, mis elecciones, mi personalidad, etc... originadas gracias al contacto exterior) Pero fuera no buscaría La Verdad. Fuera simplemente "viviría" encuentros con ideas, sentimientos, ilusiones, fracasos, tristezas, y de nuevo etc... que luego ya dentro de mí al aprender algo (me conformo con poco :P ) de cada uno de dichos encuentros me hicieran, si tuviera que hacerlo, poder ahora sí buscar La Verdad en mí y sólo en mí y no ahí fuera.
Ufff, que son las 7 de la tarde y es viernes y ya estoy mu rayado, menuda nochecita más buena me espera :P :P
Saludetes y gracias a todos/as porque me haceis pensar estas cosas XDD
PD: Acabo de leer lo que ha puesto AIDA_cantasaetas respecto a los profesores y estoy prácticamente de acuerdo en todo, y me dan muchas más ganas de profundizar sobre ello.
"He visto tu cara ardiendo en un lienzo de agua, y me he sumergido en un sueño sin poderte tocar, formando un mosaico de sombras, buscando a ciegas lo que sé que no está."
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Post by Layma »

Decidido cronopio, a partir de ahora me callo y dejo que escribas tu también por mi, que lo haces de puta madre tio....
"Nació con el don de la risa y con la intuición de que el mundo estaba loco. Y ese fue todo su patrimonio..."

*Somos lo que decimos...*
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Post by janaeh »

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cronopio
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Post by cronopio »

ah no no no, y un millon de veces nop. Porque si tú te hubieras callado y no hubieras puesto este post yo no habría escrito nada en él :wink: . Así que necesito tus opiniones y comentarios mucho más de lo que tú necesitas los míos :P :P :P Pero gracias por lo que has dicho :oops:

Saludetes,
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Post by Anarka16 »

holaaaa weno he decubierto ste post algo tarde pero weno...
Yo tengo 16 años y pertenezco a ese juventud q no se interesa x politica ni x nada q se relaciona (algunos, no todos) yo no m considero una entendida xa nada, ya m gustaria saber mas d lo q se, pero a mi si q m importa lo q pasa n el mundo e intento star informad pero cuando yo opino n mi casa o hablo d politica lo unico q m dicen es q no entiendo xq soy joven, sta claro q con 16 años no se tiene 1 gran base d lo q ocurre pero d ahi a no saber nada y q tu opinion no cuente...

Sobre lo d q los profesores nos deberian hablar d politica y la situacion actual y no solo d lo q ocurrio hace años, yo creo q eso no nos beneficiaria nada xq los profesores darian su opinion y solo nos contarian lo q les conviene.

y ya m he enrollao demasiaó asi q...

salud y anarkia!!
¿De donde sacará las pelas la luna pa' salir todas las noxes?

Y aprende a vivir sin destacar, no tienes que triunfar pa ser feliz...
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Post by Miqui »

Aida, estoy totalmente de acuerdo contigo. Hay profesores que se parten los cuernos por los alumnos e intentan que aprendan lo máximo posible. No tengo ninguna manía persecutoria con los profesores (qué remedio, mi padre y mi madre lo son :lol: ). Por cierto, lo del barco de rejilla es veríridico, se hizo, salió por la prensa y todo.

Voy a hablar de las matizaciones que hizo cronopio.

La Revolución Francesa fue una revolución liberal. Por aquel entonces la izquierda sonaba a chino. De hecho la revolución la llevaron a cabo los más ricos de Francia que empapelaron de dinero a Napoleón para que tomara las riendas del país. Aquel entonces era el liberalismo el que promovió la revuelta, la izquierda no vería la luz hasta dentro de casi 100 años.

Lo que quería recalcar con mi post anterior era l farsa con la que algunos militantes de izquierda viven. Sin generalizar, ellos se creen los guardianes por antonomasia de la tolerancia, del respeto... cuando no es así. De ahí viene mi ejemplo de la URRSS, donde el respeto y la tolerancia fueron dinamitados para hacer una economía poderosa. Asi que de tradición, nada.

La cuestión metafísica de la Verdad... Mira yo es que soy muy creyente y hay un frase en la Biblia que dice La Verdad os hará libres. Siempre mis posts quedan impregnados de esta frase.

Dejando a parte la religión, la educación está considerada la búsqueda de la Verdad . Verdad; con mayúscula o minúscula, como quieras, es el conocimiento cierto al que tu puedes alcanzar. Lo de estar ahí fuera quiere decir que te tienes que mover para conseguirla, ya sea pensando, leyendo, escribiendo en posts en fitipaldis.com :roll: ...

Yo creo que si que existe una Verdad, ahora si tu no crees lo mismo pues no pasa nada. A lo mejor los nazis y los comunistas de principio de siglo te matarían pero yo no. Yo me quedo con lo que dijo un hijo adoptivo de esta isla: Lo malo de los que se creen en posesión de la verdad es que cuando tienen que demostrarlo no aciertan ni una. Camilo José cela
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Post by cronopio »

Cronopio wrote:y al venírseme a la cabeza la Revolución Francesa pues supongo que algo tuvo que ver la "izquierda" si mi memoria o conocimiento no me falla.
Miqui wrote:La Revolución Francesa fue una revolución liberal. Por aquel entonces la izquierda sonaba a chino. De hecho la revolución la llevaron a cabo los más ricos de Francia que empapelaron de dinero a Napoleón para que tomara las riendas del país. Aquel entonces era el liberalismo el que promovió la revuelta, la izquierda no vería la luz hasta dentro de casi 100 años.
Y mi memoria o conocimiento, como muchas otras veces, me falló :D
Aunque claro, ante ese fallo o carencia, me he puesto a buscar por encima (mi resaca a estas horas no da para mucho más :P ) y he encontrado entre otras cosas esto:
"El 1 de octubre de 1791 quedó constituida la Asamblea que estaba compuesta por 263 diputados de derecha o cistercienses, defensores de la Monarquía constitucional, y 136 de izquierda ( divididos en jacobinos y girondinos) partidarios de la revolución y la república. En el centro quedaban unos 300 diputados equidistantes de ambos extremos."

Y también esto otro:

"Asamblea Legislativa
•Dura hasta agosto de 1792.
•Domina la burguesía.
•Hay 4 tendencias:

"Derecha Monarquía constitucional Lafayette
Izquierda moderada Girondinos Condorcet, Brisot
Extrema izquierda Jacobinos Carnot, Robespierre, Danton, Marat, Saint-Just
???????????? Sin ideología concreta 345 diputados
"

E incluso esto:

"Evolución del socialismo 1750-2000

REVOLUCIÓN FRANCESA
1750-1800 Pensadores presocialistas del contexto de la Revolución Francesa
François Noël Babeuf

Claude Henri de Rouvroy et Saint-Simon

SOCIALISMO UTÓPICO
1800-1850 Movimientos socialistas anteriores a la sistematización de Marx
Charles Fourier

Robert Owen

SOCIALISMO CRISTIANO
Mediados de siglo XIX Corriente de la Iglesia Anglicana que promueve la identificación de cristianismo-socialismo.
Frederick Maurice

Charles Kingsley

John Ludlow

SISTEMATIZACIÓN COMUNISTA
Segunda mitad de siglo XIX El socialismo es sistematizado por Marx y Engels, que promueven la unión proletaria para el derrumbamiento de la sociedad capitalista y su sustitución por un orden socialista. Inicio del movimiento obrero (Internacionales).
Karl Marx
El Manifiesto Comunista
El capital (...)"


Ahora tocaría ya que se habla de Asamblea Legislativa de 1791, y la Revolución fue en 1789, pues repasar el papel que jugaron en dicha Revolución los diputados de la "izquierda moderada" o girondinos y los de la "extrema izquierda" o jacobinos. Pero vamos, que estoy de acuerdo con que hablar de "izquierda" en aquella época refiriéndome o comparándola con lo que entendemos hoy por "izquierda" no ha sido del todo correcto por mi parte XDDD

Miqui wrote:De ahí viene mi ejemplo de la URRSS, donde el respeto y la tolerancia fueron dinamitados para hacer una economía poderosa.
Y como hoy estoy muy vago, te copio un artículo de Carlos Semprún Maura que aborda este tema

"Antaño, o sea el pasado siglo XIX y principios del XX, la división entre izquierda y derecha representaba de manera simplista, pero no radicalmente falsa, el enfrentamiento entre pobres y ricos, trabajadores y patronos, proletariado y burguesía. Las cosas, evidentemente eran, y desde siempre, más complejas y por ejemplo en Prusia, gracias a Bismarck, se invento el primer conato de lo que hoy es la Seguridad Social así como toda una serie de ventajas sociales, salarios, alojamiento para los obreros, etc, que formaban parte de las reivindicaciones sindicales y social-democráticas. Y Bismarck puede perfectamente calificarse como hombre de derechas, nacionalista y guerrero. En la orilla opuesta, la tendencia prepotente del movimiento obrero, la marxista, y luego la marxista-leninista, en nombre del proletariado y utilizando muy hábilmente sus humillaciones y sus anhelos de bienestar, y hasta su rebeldía, ante condiciones de vida y trabajo, efectivamente durísimas, llegaron a crear en medio mundo un sistema totalitario en el que los ciudadanos no sólo estaban totalmente sometidos al partido-Estado, sino que vivían infinitamente peor que en los países capitalistas. Pero durante decenios esta evidencia fue ocultada y negada. La leyenda se había instalado en las mentes, se había convertido en dogma; la URSS y los demás países comunistas podían cometer "errores" y hasta crímenes, seguían representando simbólicamente la victoria de los explotados contra la explotación, y por lo tanto la justicia y el Bien. ¿Dónde se situaba el terror, el Gulag, las docenas de millones de víctimas en esa "Liberación"? En ningún sitio, se negaban los hechos sencillamente. Yo he oído mil veces el argumento siguiente: exageran mucho las cifras de víctimas de deportados, pero bueno, admitamos que algo de eso existió, pero era necesario y se justificaba.

¿Por qué? Porque eran contrarrevolucionarios. Desde la "Gran Revolución Francesa", y en el mundo entero, existe el convencimiento de que si el terror es de izquierdas, es justo y hasta bondadoso; si es de derechas, no solo injusto, criminal"


Bueno, ahí lo dejo para prsteriores comentarios que estoy destrozado y no puedo pensar como debiera :P

Saludetes,
PD: Y lo de la Verdad, entiendo lo que dices, y me gusta lo que dices aunque yo no pueda pensar igual (no soy creyente, ni siquiera ateo, sino estoy posicionado en un escepticismo atroz) y por mi parte la idea de verdad sea diferente, aunque coincidamos en ciertos aspectos :D
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Post by Miqui »

Está muy bien el texto de Semprún. Creo que fue activista del PCE y posterior ministro de educación con González o algo así (los datos me bailan). Lo que dice está muy bien: todos tenemos muchos prejuicios con dar a los socialistas los valores de tolerancia y respeta cosa que no siempre es así.

Pues creo que esto no da más de sí... a ver si alguien se anima a decir algo más...
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Post by sigmar666 »

Miqui wrote:Lo que quería recalcar con mi post anterior era l farsa con la que algunos militantes de izquierda viven. Sin generalizar, ellos se creen los guardianes por antonomasia de la tolerancia, del respeto... cuando no es así.
Weno, en los ultimos post estamos hablando básicamente de lo que representa la izquierda y la derecha, ok?
Weno, yo, para empezar, quería hacer hincapié en algo que ya he dicho muchas veces: No debemos, por lo general, creer mucho en la "izquierdosidad" de los politicos actuales. En general, la izquierda, como tú bien dices Miqui, se vanagloria de ser el camino del respeto y la tolerancia. Yo realmente pienso que es así. Pero esto puede llevar a muchisimas confusiones. Y ya se ha demostrado en España lo ruines y ladrones que pueden llegar a ser los del PSOE, tan izquierdistas ellos y con todo su talante, pero son unos chorizos como los demas.
Por eso quiero diferenciar siempre del que se le llena la boca con las palabras respeto, tolerancia y amor y el que pasa de palabrería y actúa. Yo, personalmente, estoy harto de conocer gente "de izquierdas, super respetuosa, antiracista y mega-igualitaria" y comprobar que son mas fascistas que la madre que los parió.
Por eso creo que realmente, la tolerancia, el respeto y la igualdad están en la izquierda. Pero NO en quien dice ser de izquierdas, sino en quien de verdad ES de izquierdas. Por ejemplo, conozco muchas personas que dicen ser "de derechas" y son de izquierdas, al igual que muchas personas "de izquierdas" y son de derechas, ok?
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Post by nanabunilda »

cronopio wrote:
{dml} wrote:Yo creo q si todos abrieramos nuestra mente (joer q zen ha quedado eso no? jeje) acabaríamos con los cánones, los clichés, los tabús y todas esas cosas q hoy por hoy nos impone la sociedad, nos reprime y acota nuestras vidas, o al menos lo intenta...Onq iwal eso significaría el fin de la sociedad tal como la entendemos ahora...y si eso pasara sería bueno o malo?
Sería buenísimo si fuera posible. Pero está el problema de la masificación y de la globalización. Millones y millones de individuos. Y todos y cada uno de ellos diferentes. Y su nexo común, su lazo de unión, su grillete, su cadena: la sociedad. Bucle infinito y no hay salida. Pero a modo individual..., y no me refiero a un hombre o a una mujer, sino a una persona, el ser humano en sí, solo, y por sí mismo, ésa es la esperanza. Una persona a solas si puede abrir su mente y desterrar los cánones, clichés, tabús y arrancarse toda cicatriz o marca grabada por el condicionamiento social y familiar. No es fácil, pero ésa es "mi" esperanza. Y entonces esa persona se conocerá, eligirá y echará a andar por su camino (ays Machado, qué gran hombre: "caminante no hay camino, se hace camino al andar) que podrá ser lineal o pedregoso o ascendente o descendente o espiral... pero será su camino, uno de los muchos que pudo tomar. Y en dicho camino observará a los demás viandantes y encontrará algunos viajeros que como él, individualmente y dentro del mismo camino, sigan la misma senda y hayan decidido vivir una vida sin cánones, clichés, ni tabús. Y la sociedad o los demás ya quedan lejos aunque sigan ahí, siempre seguirán hay, siempre habra alguien que hagas lo que hagas o pienses lo que pienses, te critique o te señale y te considere diferente y vea en ti una amenaza a su "dormidera", su alienamiento. Inevitable. Realmente no tengo ninguna fe en la sociedad, pero sí en el individuo; sí creo en la persona.
Ah; y la preciosa frase que has puesto es de Confucio (¿me gané otro gallifante aunque haya tenido que buscarla? :P :P )
{dml} wrote:una pregunta q muchas veces me visita...qué es la madurez?????? qué entendeis vosotros x madurez??????
jejeje; mmmm, lo primero como soy muy curioso y me interesan casi más las preguntas en sí que las posibles respuestas... si no es mucho pedir... ¿por qué te visita mucho esa pregunta?
En cuanto a lo que yo entiendo por madurez (y aquí he de confesar que uno de mis sueños es llegar a ser un "maduro Peter Pan" :roll: ) yo no la entiendo como el asumir responsabilidades o compromisos, o el comportarse de una manera "adulta" y dejarse de fantasías y alejarse en suma del País de Nunca Jamás (adiós a los sueños, bienvenida realidad) No. Para mí consiste simplemente en conocerse a uno mismo, aceptarse, y ser fiel a tus sentimientos. Ser tú por encima de todo. Y saber que siendo tú inevitablemente harás indirectamente daño a alguien, o, dicho de otro modo, no podrás contentar a todo el mundo. Pero entonces entra en juego el respeto y la tolerancia. Y al respetar y tolerar a la inversa siendo conscientes que cada persona es como es y no como te gustaría que fuera, entonces maduras, pero no por ello, por favor, dejes nunca de ser un niño ("Volver a ser un niño" de Los Secretos o "los pantalones largos/ para el viejo peter pan" de Sabina) Y madurar es crecer, pero crecer no significa tener más años. El ayer siempre presente, y el presente un futuro imperfecto que mañana será ayer. Y todas las noches pensar, como Hume, que tal vez no amanezca mañana. Pero amanece, y no importa. Lo que importa es que deseaste y por un momento o un instante llegaste a rozar el suicido del sol. Pero perdón, hablaba de madurez, y me temo que, ejem, no sé contestar lo que es :oops:
Saludetes, y perdón por la divagación pero es que a estas horas, con la compañía de la luna, sólo se expresarme así :P
Me has dejado sin palabras, las has dicho tú todas. Un poco más y me pongo a citar todas tus respuestas. Lo que dices es lo que hay, yo lo veo así. Solo una cosa, haz caso a Dml, no te obsesiones demasiado con el tiempo lineal, traza tu tiempo como lo sientas.

Bicos silencio.
____________________
Ahora que nada es sagrado ni sobre mojado llueve todavía...
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