independencia dels Paisos Catalans?

josbri · Post by **josbri** » 21 Jul 2005, 23:40

Nose si haura un tema obert sobre aço, pero magradaria saber q opina la gent sobre la independencia dels Paisos Catalans.
Ademes d votar fiqueu raons per favor.*

* nose si abra un tema abierto sobre esto, pero me gustaria saber q opina la gente de la independencia dels Paisos Catalans.
Aparte de votar escribid tambien las razones por favor.[/i]

AIDA_cantasaetas · Post by **AIDA_cantasaetas** » 22 Jul 2005, 00:22

Yo personalmente no estoy a favor de la independencia, pero tampoco en contra. Siempre he dicho que no me siento de ningún lado, quizás porque soy andaluza pero he vivido en lugares muy distintos de España, entre los cuales se encuentran Catalunya y Baleares. El caso es que soy la primera en defender activamente la que considero mi cultura (utilizando "mi" lengua, estudiando "mi" historia...), ya que ésta ha sido reprimida durante años y años y eso, lógicamente, ha provocado una reacción por parte del pueblo, cuyo fin es normalizar la situación de su cultura.

Ahora bien, no veo la necesidad de separarnos de España para seguir manteniendo nuestra identidad.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 22 Jul 2005, 01:18

Yo antes me definia como independentista. Creia en una andalucia independiente de españa. Poco a poco he ido pasando de esa idea, logicamente atendiendo a las posibilidades de mi tierra estando fuera de españa.

Ahora, tiempo despues, creo que pensaba esto por tener un odio hacia españa, ya que el nacionalismo español (franquismo antes, PP ahora) es de ideologia muy conservadora y reaccionaria. Hizo brotar en mi cabeza (de 16 años) un sentimiento de odio que me hacia creer que la solucion era la separacion de andalucia respecto a españa. Un sentimiento nacional andaluz.

Tambien lo pensaba por las razones culturales. Pensaba que separando andalucia de españa, la cultura andaluza se mantendria intacta. Ahora, estoy totalmente convencido, de que el enemigo de las culturas andaluza, catalana, vasca, gallega, asturiana, etc, no es la cultura española, puesto que esta es una amalgama de las citadas anteriormente. El enemigo común es el imperialismo americano. Esa es la unica amenaza para nuestras culturas, porque es la que va absorbiendo a las demás, la que va plantando burguers por el mundo.

La cuestion economica era la que jamas habia analizado. Y cuando lo analize, llegué a una conclusion. Logicamente, andalucia no tiene solvencia economica para mantenerse independiente de españa. Catalunya y euskadi por ejemplo, si que la tienen. Ahora llega mi juicio respecto a esta cuestion: ¿es positivo para andalucia la independencia de catalunya o euskadi? Pues la verdad es que no. La hipotética separacion de las comunidades mas poderosas economicamente hablando, perjudicaria claramente a las que estamos por debajo. Y veo en esto una actitud egoista por parte de catalunya y euskadi, puesto que vosotros teneis posiblidades que los demas no tenemos.

En resumen: Creo, que habiendo un respeto mutuo, todos podemos vivir en este trozo de tierra llamado españa. Creo que conviene quitarse de la cabeza esa idea de que españa=franquismo, nacionalcatolicismo, fascismo, represion, etc. (aqui, los españolitos del PP hacen más que daño, porque hacen odiosa a españa, proclamando su catolicismo y su fascismo junto con la bandera de españa. esto hace identificar españa con estos valores, cosa negativa) Logicamente, debe haber un respeto a las peculiaridades de cada "nacion", cosa que no hubo durante el franquismo, situacion ésta, que ha provocado esa reaccion de las zonas con unas costumbres reprimidas durante 40 años. Despues, creo que hay que seguir avanzando en torno a cosas desde la cesion de competencias, hasta la posibilidad de que las selecciones autonómicas, representen a su pueblo. Vamos, aproximarnos cada vez mas al federalismo que se estaba construyendo hasta que en el año 39 todo acabara, y el fanatismo nacionalista (Si, nacionalista. Español, pero nacionalista) absorbiera a todos los pueblos.

Que cada pueblo mantenga su sentimiento nacional, pero que todos fomemos parte de un todo, no gestionado por madrid, sino cada uno resolviendo sus asuntos, y colaborando codo con codo.

miguel Angel · Post by **miguel Angel** » 22 Jul 2005, 01:42

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:La cuestion economica era la que jamas habia analizado. Y cuando lo analize, llegué a una conclusion. Logicamente, andalucia no tiene solvencia economica para mantenerse independiente de españa. Catalunya y euskadi por ejemplo, si que la tienen. Ahora llega mi juicio respecto a esta cuestion: ¿es positivo para andalucia la independencia de catalunya o euskadi? Pues la verdad es que no. La hipotética separacion de las comunidades mas poderosas economicamente hablando, perjudicaria claramente a las que estamos por debajo. Y veo en esto una actitud egoista por parte de catalunya y euskadi, puesto que vosotros teneis posiblidades que los demas no tenemos.

Yo discrepo contigo en este aspecto, no voy a entrar en el tema de si estoy a favor o en contra de la independencia de ciertas comunidades autonomas (o pueblos si quereis llamarlo asi) pq eso implicaria muchas cosas.
Yo creo que Andaluz, que Andalucia no tiene capacidad para salir adelante de forma independiente pero tampoco Catalunya, o Euskadi. Son las comunidades mas poderosas??? Si es verdad, pero tambien preguntate porque??? si le quitas el capital español, si le quitas toda la materia prima de otras comunidades, principalmente la andaluza, y si le quitas todos los regimenes economicos que les permite el estado español, ... y despues mira el lado contrario, a Andalucia nos reconoce el estado casi un millon menos de habitantes, la unica comunidad junto con Extremadura con regimen agrario etc....

PD. edito para dejar una pregunta para mañana, aqui se habla de independencia, pero que pasa con la gente que vive en esas comunidades que quieren independizarse y ellos se sienten españoles???

_Ire_ · Post by **_Ire_** » 22 Jul 2005, 01:44

Andalu se podría decir que pienso más o menos parecido a ti pero mmmm eso que dijiste que la culpa la tiene el imperialismo americano... tampoco estoy muy de acuerdo, no se como están las cosas en el resto de España pero por ejemplo en Galiza pienso que el principal problema para que la cultura gallega esté tan reprimida es que durante siglos nos han hecho creer que como sinferiores y que con nuestra lengua y cultura no llegaremos a nada y k con el español si, este pensamiento llega aún hasta nuestros días así que no pienso que el imperialismo americano en el tema de la pluralidad cultural de España tenga mucho que ver.
La independencia de las diferentes naciones que hay en España la defiendo pero pienso que no es el momento puesto que aunque hay lugares como Catalunya y Esukadi que tienen una muy buena economía hay otros lugares muy pobres como Galiza. Lo que creo que se debería hacer (aunque es una utopía sería lo más lógico según mi punto de vista) sería que todos fueramos solidarios con todos y que poco a poco todas las naciones que integran España se fueran equilibrando a nivel económico y con ellos conseguir cada vez una mayor autonomía y así no tener que depender tanto del gobierno central. Una vez que esto se consiguiera la independencia de algún lugar sería más sencilla.
Y bueno como ya dije siempre, solo me gustaría que un lugar se independizara cuando la gran mayoría del lugar estuviera de acuerdo con esta idea. Nunca me gustaría que se creara ningún tipo de problema por este tema.

Guest · Post by **Guest** » 22 Jul 2005, 02:03

miguel Angel wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:La cuestion economica era la que jamas habia analizado. Y cuando lo analize, llegué a una conclusion. Logicamente, andalucia no tiene solvencia economica para mantenerse independiente de españa. Catalunya y euskadi por ejemplo, si que la tienen. Ahora llega mi juicio respecto a esta cuestion: ¿es positivo para andalucia la independencia de catalunya o euskadi? Pues la verdad es que no. La hipotética separacion de las comunidades mas poderosas economicamente hablando, perjudicaria claramente a las que estamos por debajo. Y veo en esto una actitud egoista por parte de catalunya y euskadi, puesto que vosotros teneis posiblidades que los demas no tenemos.

Yo discrepo contigo en este aspecto, no voy a entrar en el tema de si estoy a favor o en contra de la independencia de ciertas comunidades autonomas (o pueblos si quereis llamarlo asi) pq eso implicaria muchas cosas.
Yo creo que Andaluz, que Andalucia no tiene capacidad para salir adelante de forma independiente pero tampoco Catalunya, o Euskadi. Son las comunidades mas poderosas??? Si es verdad, pero tambien preguntate porque??? si le quitas el capital español, si le quitas toda la materia prima de otras comunidades , principalmente la andaluza, y si le quitas todos los regimenes economicos que les permite el estado español, ... y despues mira el lado contrario, a Andalucia nos reconoce el estado casi un millon menos de habitantes, la unica comunidad junto con Extremadura con regimen agrario etc....

Yo creo que catalunya y euskadi son las comunidades que mas aportan al estado español. Y se ve en el nivel de vida de cualquier ciudad catalana y andaluza. Concretamente de la parte del texto en negrita, digo que la independencia de catalunya no significa la negacion de materias primas de andalucia. Vamos, que no se iban a quedar aislados del mundo entero... y la capacidad que ellos tendrían para salir adelante no tiene comparacion con la de andalucia. ¿o es igual el nivel de industrializacion de catalunya o euskadi y el de andalucia...? no tiene ni punto de comparacion...creo...

ire wrote:Andalu se podría decir que pienso más o menos parecido a ti pero mmmm eso que dijiste que la culpa la tiene el imperialismo americano... tampoco estoy muy de acuerdo, no se como están las cosas en el resto de España pero por ejemplo en Galiza pienso que el principal problema para que la cultura gallega esté tan reprimida es que durante siglos nos han hecho creer que como sinferiores y que con nuestra lengua y cultura no llegaremos a nada y k con el español si, este pensamiento llega aún hasta nuestros días así que no pienso que el imperialismo americano en el tema de la pluralidad cultural de España tenga mucho que ver.

No me has interpretado correctamente...

Yo he reconocido que las culturas de los diferentes pueblos que integran españa, fueron aplastadas por el nacionalismo español (por supuesto, faltaria mas... es que fue asi)

Lo que he dicho respecto a america, es lo siguiente:

andalu incomprendio XD wrote:Tambien lo pensaba por las razones culturales. Pensaba que separando andalucia de españa, la cultura andaluza se mantendria intacta. Ahora, estoy totalmente convencido, de que el enemigo de las culturas andaluza, catalana, vasca, gallega, asturiana, etc, no es la cultura española, puesto que esta es una amalgama de las citadas anteriormente. El enemigo común es el imperialismo americano. Esa es la unica amenaza para nuestras culturas, porque es la que va absorbiendo a las demás, la que va plantando burguers por el mundo.

Lo que quiero decir, es que en la actualidad, las costumbres de los distintos pueblos, no estan perseguidas ni nada de eso. Creo que el unico riesgo para nuestras culturas, es la cultura mas potente y absorbente del mundo, que es la americana. Si perdemos nuestra identidad, no va a ser por el fascismo ultra-represor. No, porque este no existe en la practica. (La derecha es represiva, pero el PP no ha prohibido el euskara, ni el galego, ni nigun idioma por ejemplo en sus 8 años de legislatura) No hay un ultra españolismo que nos vaya a destruir, pero si que hay una cultura envolvente, que tiene sus expresiones desde USA, hasta Japón. Desde Europa, hasta Sudáfrica. Desde Latinoamérica, hasta Australia. Es la "globalizacion" de las culturas del mundo, que es el nombre que se le da al imperialismo cultural impuesto por america y acatado por todos. (hace 2000 años, con la romanizacion, pasó mas o menos igual...)

Hay un texto muy bueno que colgó aqui elKano, o cronopio, o alguno de estos fitipaldis que tanto me hacen pensar y descubrir nuevas reflexiones y nuevos puntos de vista... si lo encuentro, cuelgo el trozo donde ponia algo asi...

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 22 Jul 2005, 02:03

El de ahora, era yo...

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 22 Jul 2005, 02:10

viewtopic.php?t=9164&start=135

Aqui ta el enlace. El texto lo puso cronopio, y elKano cito una parte, que es a la que yo me he referido aqui. Se refiere al cosmopolitanismo. A mi me hizo pensar, y fue uno de los puntos de inflexion, en mi "huida" del nacionalismo. Muy buen texto...

DarkAngel · Post by **DarkAngel** » 22 Jul 2005, 08:37

VILLACONEJOS IS NOT SPAIN!!!

POR UNA NACIÓN MELONERA, LIBRE Y UNIDA!!!

TENEMOS UN AEROPUERTO EN MADRID, UNA PLAYA EN VALENCIA Y UN RIO EN ARANJUEZ, SOMOS AUTOSUFICIENTES Y NO OS AJUNTAMOS!!!

Aidita_gambita · Post by **Aidita_gambita** » 22 Jul 2005, 10:37

DarkAngel wrote:VILLACONEJOS IS NOT SPAIN!!!

POR UNA NACIÓN MELONERA, LIBRE Y UNIDA!!!

TENEMOS UN AEROPUERTO EN MADRID, UNA PLAYA EN VALENCIA Y UN RIO EN ARANJUEZ, SOMOS AUTOSUFICIENTES Y NO OS AJUNTAMOS!!!

Y una radio que no se oye en ningun sitio mas porke encima boikoteais el servidor

Viendo el avatar del buho cabreao da hasta miedo...xD

robert · Post by **robert** » 22 Jul 2005, 12:24

Yo he votado en contra porque no creo que haya que ir poniendo más fronteras de las que hay. No creo que sea necesario. Se puede vivir y convivir con plena capacidad cultural (creo que es el principal motivo para pedir la independencia) siendo parte de España o de Europa o del mundo. Los motivos económicos no me valen puesto que es una postura totalmente egoísta que no comparto: lo mío pa mí y el resto buscaros la vida.

En cuanto a lo de los Països Catalans es una cosa que creo que sólo lo entienden así unos pocos. No sé yo cuantos alicantinos o ibicencos se consideran de los Països Catalans. Si por los catalanistas nacionalistas fuera, yo creo que hasta Cerdenya, Nàpols y Sicília serían catalanes (ay si volvieran los tiempos de Jaume I !!!) No sé, creo que ese es un concepto que se han inventado los nacionalistas catalanes e intentan hacernos creer que realmente existe.

Nos vemos en los bares

DarkAngel · Post by **DarkAngel** » 22 Jul 2005, 12:52

robert wrote: no creo que haya que ir poniendo más fronteras de las que hay

Ailoviu tu yu

_Ire_ · Post by **_Ire_** » 22 Jul 2005, 13:35

Andalu wrote:ire escribió:
Andalu se podría decir que pienso más o menos parecido a ti pero mmmm eso que dijiste que la culpa la tiene el imperialismo americano... tampoco estoy muy de acuerdo, no se como están las cosas en el resto de España pero por ejemplo en Galiza pienso que el principal problema para que la cultura gallega esté tan reprimida es que durante siglos nos han hecho creer que como sinferiores y que con nuestra lengua y cultura no llegaremos a nada y k con el español si, este pensamiento llega aún hasta nuestros días así que no pienso que el imperialismo americano en el tema de la pluralidad cultural de España tenga mucho que ver.

No me has interpretado correctamente...

Yo he reconocido que las culturas de los diferentes pueblos que integran españa, fueron aplastadas por el nacionalismo español (por supuesto, faltaria mas... es que fue asi)

Lo que he dicho respecto a america, es lo siguiente:

andalu incomprendio XD escribió:
Tambien lo pensaba por las razones culturales. Pensaba que separando andalucia de españa, la cultura andaluza se mantendria intacta. Ahora, estoy totalmente convencido, de que el enemigo de las culturas andaluza, catalana, vasca, gallega, asturiana, etc, no es la cultura española, puesto que esta es una amalgama de las citadas anteriormente. El enemigo común es el imperialismo americano. Esa es la unica amenaza para nuestras culturas, porque es la que va absorbiendo a las demás, la que va plantando burguers por el mundo.

Lo que quiero decir, es que en la actualidad, las costumbres de los distintos pueblos, no estan perseguidas ni nada de eso. Creo que el unico riesgo para nuestras culturas, es la cultura mas potente y absorbente del mundo, que es la americana. Si perdemos nuestra identidad, no va a ser por el fascismo ultra-represor. No, porque este no existe en la practica. (La derecha es represiva, pero el PP no ha prohibido el euskara, ni el galego, ni nigun idioma por ejemplo en sus 8 años de legislatura) No hay un ultra españolismo que nos vaya a destruir, pero si que hay una cultura envolvente, que tiene sus expresiones desde USA, hasta Japón. Desde Europa, hasta Sudáfrica. Desde Latinoamérica, hasta Australia. Es la "globalizacion" de las culturas del mundo, que es el nombre que se le da al imperialismo cultural impuesto por america y acatado por todos. (hace 2000 años, con la romanizacion, pasó mas o menos igual...)

Okss gracias por la aclaración, la verdad es que si que lo entendiera mal

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 22 Jul 2005, 13:59

pues yo, principalmente, estoy a favor de la libertad, pero en contra de la independencia por varias razones.

una de ellas es que se utiliza el término autodeterminación con la simple intención de conseguir más poder sobre la gente; no se si me explico: te venden la moto de que catalunya será libre (quien dice catalunya dice euskadi, andalucia,...) pero sólo quieren ser parte del gobierno del país catalán para tener más poder de hacer y deshacer, de tener más dinero a su disposición,... En 21 años he visto claro que la política no se divide en derechas e izquierdas, sino en gobierno y oposición.

otra de mis razones es que no creo que la libertad se consiga poniendo más fronteras... para qué? para que al final acabemos como tantos hpaíses han estado? como la españa franquista, la cuba comunista,... La verdad es que el tema del aïslamento no me da muy buen rollo.

otra de mis razones es la contradicción que se llevan muchos de los que se consideran independentistas al máximo. Recuerdo uno de los conciertos de maulets cuando salió un personaje a leer un texto y dijo algo como: "los que no sean catalanes de pura cepa los mataremos a pedradas". Pues creo que allí no hubiese quedado ni dios, pues el 99% de los catalanes tenemos raíces andaluzas, extremeñas, madrileñas,... ¿Quien no tiene un abuelo que se va cada verano que puede al pueblo? A parte que si miramos los estudios de los apellidos comprobaremos que todos tenemos un apellido que viene de fuera. Tambien la frase "catalunya per als catalans" me da a entender un fascismo extremo, como las trifurcas que montan los independentistas contra españoles, sudamericanos,...

si se hiciera un referendum y se decidiera que catalunya fuera independiente de españa no saldría junto a tanques ni ná de eso, yo voto por la libertad del pueblo, pero creo que el pueblo tampoco quiere la independencia

Guest · Post by **Guest** » 22 Jul 2005, 14:21

Se me ocurren varios argumentos, historicos, economicos en contra de la independencia, q seguro q son muy discutibles, como otros la tendreis a favor... pero da igual. Yo me kedo con q este pais es es la suma de tantas partes tan distintas, sus lenguas, culturas, paisajes...y al mismo tiempo en cualkier lado te sientes como en casa, te entiendes con la gente escuxando la misma musica y bebiendo el mismo calimotxo. No se, ese contraste es lo mejor q tiene este pais, que es inimaginable sin alguna parte, sin cataluña, euskadi, andalucia... me gustaria q siguiera siendo asi xq es algo de lo q no pueden presumir en muxos lados. Lo aburdo es defender España y ser un puto centralista, no tiene ningun sentido. Joder, sois todos la polla!! no os vayais!!

fitipaldis.com

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