El Holocausto

azulada · Post by **azulada** » 29 Jan 2005, 15:44

No sé muy bien siquiera qué voy a escribir en este post, pero me ha sorprendido que nadie haya abierto uno sobre este tema, y a mí me parecía necesario.

El jueves se cumplieron 60 años de la liberación del campo de exterminio de Auschwitz-Birkenau, y no sé a vosotros, pero a mí me da la sensación de que cada vez se sabe menos sobre qué fue el Holocausto. Han pasado sesenta años, y dentro de unas décadas, el último superviviente al horror nazi habrá muerto, y con él, quizás (confío en que no), morirá también la memoria histórica de la muerte deshumanizada, sistematizada, automatizada, industrializada, que supuso el nazionalsozialismo.

Hay pocas experiencias más desoladoras que pisar un campo de concentración e imaginar lo que allí ocurrió mientras te lo van explicando. Se me encoge el corazón cada vez que lo recuerdo: no me cabe en la cabeza horror mayor que aquél. Y cuanto más leo sobre el tema, cuantas más imágenes veo, más me acojona pensar hasta qué extremo de crueldad puede llegar el ser humano.

Hay gente a la que le parece vergonzoso conservar estos campos. A mí lo que me parece es que la palabra "vergonzoso" se queda más que corto para describir lo que ocurrió en aquellos campos. Supongo que se imaginan la visita a un campo de exterminio como una visita al Museo del Prado. Para mí de turismo, no tiene nada. Me parece incluso ofensivo llamar "visita turística" a un campo de concentración. No es, en absoluto, ocio. Es un ejercicio de conciencia, ejercicio brutal, ejercicio que te marca, ejercicio que debería hacer todo el mundo.

No es una vergüenza conservarlos: es una vergüenza que existieran en algún momento. Sería una vergüenza que la Humanidad olvidara la cota de maldad que llegó a alcanzar. Sería una vergüenza violar la memoria de todas las víctimas del Holocausto permitiendo que esto vuelva a ocurrir jamás. Ya que fueron seis millones de muertes absurdas, deberían al menos servir para que no haya una sola muerte absurda más.

Es, en presente, una vergüenza, que chavales con la personalidad aún sin formar, enarbolen símbolos nazis sin haber escuchado el silencio desolador de un campo de exterminio. Es una vergüenza que nadie les diga, que tal vez mañana, el de al lado considere que les toca a ellos ser la raza inferior. Es una vergüenza que desconozcan la belleza que encierra toda cultura, y que nadie se lo cuente. Es una vergüenza que haya una sola persona en el mundo a la que no se le resquebraje el corazón al ver las "duchas" de un campo. Etc.

Es una vergüenza que se siga clasificando a las personas.

corrujas · Post by **corrujas** » 29 Jan 2005, 15:52

No se me ocurre nada que decir. Reafirmar todo lo que dices, pero no sé aportar nada.

kika · Post by **kika** » 29 Jan 2005, 15:53

Azulada mientras leia el texto m ha dado un escalofrio.
Estoy totalemente d acuerdo cntigo, kiza hacer desaparecer haga el olvido...
No tngo nada q dcir mas,simplemnte q cierto es loq aqkabas d scribir...

bou · Post by **bou** » 29 Jan 2005, 15:56

totalmente de acurdo contigo. Si los neonazis estos supiesen que defienden realmente...
Amos ayer al la noche viendo TNT karmele dijo una cosa (va a ser la primera vez que estoy de acuerdo con ella) que en estos momentos al menos existen dos grandes campos de concentracion uno se llama Guantanamo y el otro es todo palestina donde el señor Ariel sharon se dedica a exterminar a todo palestino que se le cruza en su afan de conkistar

Oraculo · Post by **Oraculo** » 29 Jan 2005, 16:12

Lo malo de estos campos es que a veces empiezan a reproducirse en nuestra sociedad actual, de diversas formas, a veces mas claros y otros de forma mas difuminada, esos campos de exterminio y el Conmigo o contra mi, es lo mismo. Da igual tenerlos en un recinto para ir exterminandolos como Guantanamo, o Palestina, o los campamentos de refugiados saharauis, o montar guetos dnd explotar a la gente cuando queremos y marginarlos cuando no, como en algunos sitios con las plantaciones, k la mano de obra temporera sale barata, pero luego se acumula y a veces saltan estallidos de violencia como en El Ejido o otros puntos.
Ya sea de forma mas difusa, como el Bipartidismo, de Bush, Aznar o los Socialistas en algunos aspectos, xk eso de Constitucion si o constitucion no, si votas no, da igual k seas de la extrema derecha k de los grupos independentistas o nacionalistas o x convicciones propias, como dijo Montilla creo. O con el Plan Ibarretxe o con el Estatut de Catalunya, igual k el PSC intenta mejorarlo, xk no escuchar tmb al PPC, a ver k opina si parece k lo apoya, y k negocien.
Esto de estar o conmigo o contra mi, al final crea esos campos de concentracion, en muchos aspectos, y hasta las causas k se originan de forma mas noble, caen.

Soma · Post by **Soma** » 29 Jan 2005, 17:17

Joder Oraculo, bueno y todos, que razon más grande teneis... Quiza, algún día los campos de concentración puedan estudiarse como algo ancestral o primitivo, ojala... Ojala mis tatatataranietos pudiesen reirse de ese homo sapiens sapiens del siglo XXI.

Bueno, supongo que no tengo nada que decir, me he deprimido, jo. Eso, ni contigo, ni sin tí...

AIDA_cantasaetas · Post by **AIDA_cantasaetas** » 29 Jan 2005, 17:38

Poco que añadir. Cojonudo el texto, AZULADA, y sobretodo, por desgracia, muy cierto.

Ayla · Post by **Ayla** » 29 Jan 2005, 17:59

Tienes mucha razón, azulada...
Sobre el tema hay un libro muy bueno de Juana Salabert que se llama "Velódromo de invierno". La escritora después de leer "el diario de Ana Frank" se juró escribir una novela sobre las víctimas del nazismo para homenajearlas y devolverles la voz. Extracto de una entrevista que le hicieron:
"Es un tema que me obsesiona: cómo es que los seres humanos llegan a vivir en la abyección pura, cómo pueden someter, torturar, asesinar a otros seres humanos. Por supuesto que me interesa abordarlo desde la mirada de las víctimas. El solo hecho de imaginar lo que unos seres humanos son capaces de hacer con otros es de por sí muy dramático, y hacerlo desde el lugar de la literatura es siempre un desafío. Porque no me interesa contar este tipo de historias de manera edulcorada, al estilo de cómo me parece que Steven Spielberg se propuso contarlas en "la lista de Schindler", y a su vez, el repaso de éstas se vuelve muy duro para el lector"

Cobra una importancia muy grande el jabón, porque se les humillaba y privaba de las mínimas condiciones higiénicas, y al entrar en la cámara de gas con el pretexto de ducharse les daban una pastilla de jabón, y más tarde ellos mismos eran convertidos en jabón. Una de las protagonistas del libro dice:

"Nunca tendré hijos (...) Nunca tendré hijos para que les cosan un distintivo en la ropa y les sellen sus documentos, los señales otros niños por la calle y se los lleven monstruos de caras tan normales que parecían vecinos, hacinados detrás de una locomotora para alimentar sus hornos de ogros. Nunca tendré hijos para que alguien haga jabones con la grasa de sus carnes, billeteros con el revés de sus pieles, relleno de almohadas con sus cabellos. Nunca tendré hijos para que con sus restos se lave la cara, cuente su dinero o descanse un ama de casa en una guerra, un ama de casa que pretende después de haberlos visto, mirándola a ella y a los suyos, tras los listones claveteados de esos vagones de bestias, en alguna parada de estación ferroviaria que nunca supo de ellos, cómo iba a enterarse de nada, ella y los suyos pasaban junto a las sinagogas y las librerías incendiadas y las viviendas saqueadas sin verlas, igual que si fueran invisibles, respiraban el hedor de los crematorios de Dachau sin sentirlo como si hubieran perdido su sentido del olfato, y es que maldita sea, por Dios, ahora resulta que eran inocentes..." (Velódromo de invierno, 101-102)

Un_pez_en_una_jaula · Post by **Un_pez_en_una_jaula** » 29 Jan 2005, 18:36

Uf... el holocausto... Yo soy un friki con eso de la segunda, pero tuve un tiempo en que pasaba de leer na del holocausto. Os cuento:

Leed "cuando vi morir a los niños" de jorge semprúm. ES un relato corto de una de sus noches en el campo. Lo más fuerte que he leido nunca... y mira que he leido sobre el holocausto. Cuando me leí lo de semprúm me propuse dejar de informarme sobre ese tema, aún profundizando en la segunda guerra mundial. Era demasiado para mi. Y lo hice durante 3 o 4 años, hasta que dos colegas me regalaron un libro de ese mismo autor: "vivire con su nombre, morirá con el mio". A partir de eso me curé un poco y volví a poder profundizar. Mientras más sé de esa locura menos la entiendo y más me sorprendo de que un pueblo que parió a beethoven o a goethe pudiese crear esas fábricas de muerte tan alegremente.

La verdad es que puedo hablar durante horas sobre la eugenesia o el darwinismo social de los nazis, pero toy resfriado y creo que basta con tener una impresión visceral del holocausto para condenarlo. No hace falta el estudio. Lo que yo hago lo hago porque toy enfermo con ese tema... cosas mias.

Bueno, tora

("...ahora quién, quién es el asesino, ahora quién, quién mata sin razón, ahora quién utiliza la tortura... ahora tu, judio, cabrón!")
W

Anyi · Post by **Anyi** » 29 Jan 2005, 21:45

hola a todos, bueno a mi tb se me ponen los pelos como escarpias cuando oigo o leo sobre el tema..no me entra en la cabeza, me dan ganas de llorar, veo esas terribles imágenes y me duele cm si me estuviera pasando a mí. cuando salen fotos de los grandes mandos q ordenaban ejecutar en las cámaras de gas...pufff no veo personas..veo animales, monstruos,pq seres humanos no podían ser..en fin, esta noche veré el documental de TV1 a ver q tal, y lo q más me preocupa..haber si aguanto hasta el final..

AkeLaRr3 · Post by **AkeLaRr3** » 29 Jan 2005, 21:55

deacuerdo contigo azulada, pero no es igual de vergonzoso que un pueblo como el judio este haciendo con los palestinos lo que hicieron con ellos hace 60 años?????????????

" era una noche larga, de aquel invierno gris, es que ya no te acuerdas?
NOS VIMOS EN BERLIN"

cronopio · Post by **cronopio** » 29 Jan 2005, 22:16

Tomo nota de "Velódromo de invierno" Gracias, Ayla por nombrarlo

Y supongo que el texto al que se refiiere el Pez es el siguiente No lo había leído y es demoledor; por desgracia una vez más la realidad supera a la ficción

A ver si mañana con tiempo cuelgo algo de "Cambio de piel" de Don Carlos Fuentes donde se ofrece otra visión espeluznante sobre el tema. En este caso estableciendo paralelismo entre el Requiem de Bach y el Requiem de Verdi. Es demasiado extenso pero merece la pena.

Saludetes,

janaeh · Post by **janaeh** » 29 Jan 2005, 22:54

graicas por decir el titulo de ese libro, si señor, yo tb leo muxo de la segunda guerra mundial, p tener tengo asta una biografia de hitler de dos tomos pero aun no la e acabado, y tengo muxos libros de testimonios de gente k estuvo en campos de concetracion......enfin.....es realmente aterrador leer esas cosas, a una se la parte todo por dentro, relamente de donde sacan las personas tanto odio, tanta atrocidad para hacer esas cosas? joder un ser humando que es capaz de hacer las cosas mas grandes de este mundo, las cosas mas bonitas, dar la felicidad a muchas personas......como coño puede tener en su puta cabeza tanto odio, tanta violencia, tnata agresividad, tanta maldaz, tanta........ ycomo coño pudieron convivir a la vez personas como hitler con personas como oscar shilder? y es cierto q este en su momento no era la persona mas slidaria del mundo, pero al final acabo aciendo algo grandisimo........

estas cosas deberain servir apar aprender, pero no mira tu p donde, los primero k sufrieron, lso priemro q dicen k no a de repetirse,..........lo acen ellos aora......

la historia deberia ser bien aprendida para k no se repitan las cosas, pero la pena es k al final...es ciclica.....o sera k al estudiar historia le dan a las mentes degradadas y desgraciadas de este mundo ideas para sentirse realizados?

enfin........puta desgracia de mundo en la que vivimos........ojala hubiese mas ches sueltos por ahi......

corrujas · Post by **corrujas** » 29 Jan 2005, 23:42

cronopio wrote:Y supongo que el texto al que se refiiere el Pez es el siguiente No lo había leído y es demoledor; por desgracia una vez más la realidad supera a la ficción

Lo cito, porque el que no lo haya leído... puffff, da igual...

brujita_alc · Post by **brujita_alc** » 30 Jan 2005, 00:45

Azulada, llevas mucha razón en tus palabras.
Precismente de este tema hablé el otro día con mi padre, mientras aparecía en las noticias el "aniversario" del holocausto... después de comentar las atrocidades q se cometieron, la ideología nazi, la raza aria (paradójicamente opuesta al Hitler bajito, moreno, feo y con bigote.... me recuerda a alguien...),los campos de concentración, las "duchas" de gas, las muertes masivas.... etc etc...y cómo se utilizan símbolos de akella ideología estúpida y obsoleta en nuestros días...eso al final acabamos por enlazarlo inevitablemente con el genocidio y sus adeptos (Pinochet sin ir más lejos)...en fin, después de mucho dialogar...casi fue como si cayéramos al mismo tiempo en algo evidente.... y q hay de los "judios" de ahora?? y de los "campos de concentración" actuales? q hay de los nuevos "nazis"? por desgracia, el genocidio, las muertes masivas y las atrocidades igualmente inhumanas o más como las de entonces persisten hoy, no son un eco del pasado. Las víctimas cambian de nacionalidad, puede q los métodos de masacre sean distintos (o más "sofisticados"), los agresores siguen siendo kienes ostentan el poder o la fuerza. Las guerrilas en países como el Congo, Ruanda han kedado en el olvido y ahora parece q solo exista Palestina (una vez más, los medios diciendonos q debemos saber y q no, una vez más olvidamos...)... estas guerras tb producen muertes masivas... Me parece muy bien q se recuerde la bestialidad del holocausto, recordar a las víctimas, conservar su memoria...sentimos q se nos parte el corazón con cada pensamiento de lo q fue... pero a mi (y seguro q a muchos) se me sigue partiendo dia a dia no solo el corazón, sino tb el alma al darme cuenta de q el hombre no cambiará ni ahora ni dentro de 60 años más.

Rak