La vía policial, vía única?

[Rojitas]

Conozco a bastantes chavales y chavalas que estan esperando la "llamada".

Pues k hijos de putta, afortunadamente yo de momento no conozco a nadie tan tonto como para meterse en una banda armada

Yo los veo como lo que son, ejemplos claros de diferentes formas de ver las cosas, diferentes formas de razonar y diferentes formas de tratar de conseguir lo que quieren. Muchos han sido manipulados (les han comido el coco, vamos), pero otros muchos creen en lo que hacen y son capaces de razonarte de manera lógica por qué creen que la lucha armada es la solución. Llamarles hijos de puta no arregla nada.

Deteniendo y torturando no vamos a ningun lado, hay que hablar, hacerles ver que asi no vamos a llegar a nada, que podemos pasarnos otros 50 años igual. Y tengo la esperanza de que mis hijos no vivan todo esto.

k deteniendo no vamos a ningun lado??? te recuerdo k han aparecido zulos llenos de armas y explosivos, k solo sirven para una cosa. Y explicame lo de torturados, k por cierto no se lo cree ni dios

Perdona, pero que la Guardia Civil y la Policía Nacional torturan yo no necesito creerlo, lo he visto con mis propios ojos, he leído cartas personales de presos a amigos que desde la cárcel te cuentan todo lo que han sufrido en su detención, en su período de aislamiento y en su condena que te ponen la piel de gallina. Mira sino un poco este comentario o este otro que hablan sobre el tema de las torturas, post que por cierto, en el que me quedé a medias porque me dejaron de rebatir...

Y bueno, sobre lo comentado por Joze, pues que estás muy equivocado, a no ser que te estés refiriendo al general Rodriguez Galindo... porque los miembros de ETA encarcelados están incluso más tiempo de lo que la ley indica dentro de las cárceles (hay un montón de gente encarcelada con las 3/4 partes de la condena cumplidas, y que, por tanto por ley debieran estar en la calle), se ha reformado el código penal para que los delitos por terrorismo acarreen no 30 sino hasta 40 años de cárcel reales...

Y para terminar, como ya ha comentado FURK, no todas las victimas del terrorismo defienden las tesis de la AVT, existen personas con personalidad propia y una forma de ver las cosas que si fuera mayoritaría todo esto estaría mucho más cerca de la solución. Eduardo Madina tiene todo mi respeto y admiración en ese sentido.

[incorRUgible]

Yo creo que el fín de ETA no esta nada cercano,más bien todo lo contrario,creo que hay mucha gente dispuesta a entrar a la banda,y muchos jovenes vascos "concienciados" de que tienen que luchar para conseguir la independencia. Creo que estos 8 años de gobierno del pp a fomentado el odio de muchos jovenes hacia el "estado español".

Para mi ETA no me merece ningún respeto me parece una empresa,un engañabobos,donde hay muchos intereses y no precisamente políticos de por medio.

a joze decirle que lleva razón,con los terroristas,se debería actuar,a ver cuando "actuamos" encontra de aznar,bush,sharon y cia.

estamos todos de acuerdo en q los presos de ETA son unos asesinos (que no merecen unos provilegios que muchos decis q tienen)me gustaria que se produjera un acercamiento a carceles cercanas,al igual que un "preso normal" tiene ese derecho.


para terminar una frase que una vez leí; con los problemas que hay hoy en día, ETA es un grano de pus en un enfermo de cancer

NO AL TERRORISMO DE ESTADO

[incorRUgible]

Perdona, pero que la Guardia Civil y la Policía Nacional torturan yo no necesito creerlo, lo he visto con mis propios ojos

Rojitas,fuera del pais vasco nos venden todo diferente,yo si me creo esas torturas y he leido cartas,he visto fotos,he leido artículos,porque lo he buscado,no porque me lo hayan puesto en antena 3 o me lo haya contado Urdaci.
Pero entiendo perfectamente que no te crea la gente de fuera.No te voy a engañar,aqui en Madrid,al igual que en otros lugares del Estado,sois los malos del cuento,nadie sabe que existen problemas con muchos de "vuestros" presos,nadie sabe nada de las detenciones ilegales,nadie sabe nada de la ley antiterrorista aplicada al antojo de los jueces,nadie sabe que os cierran periódicos y os ilegalizan partidos,nadie sabe que se ha querido meter a una persona (por muy mal que me caiga el señor Ibarretxe)en la carcel por proponer un referendum, y como eso mil ejemplos.
La gente no SUELE saber lo que hay,yo tengo mucha familia vasca,y ya desde pequeño oía decir "perlas" del estilo,putos vascos,ojala pongan una bomba en el pais vasco,les tenian que matar a todos,que les den la independencia y se mueran,los vascos son unos etarras blablabla,pero tenia pocos años y pensaba,esas frases las diran porque a estos españolitos la pubertad no les esta sentando bien,
Pero hoy en dia tengo 19 añitos y ya estoy hasta la punta de la polla de las frases de ese estilo,de que me llamen etarra(a modo de insulto) por tener la camiseta de la erreala,por llevar un lauburu al cuello o por defender a un partido politico.
Te hablo de lo que he vivido, y de lo que vivo hoy en dia,aqui abundan los tópicos,y la sobre todo el borreguismo y la desinformación.

[Guest]

ETA no acabara hasta no se pague las traiciones que el estado espeñol hacia los vascos,ni soy vasco ni vivi nunca alli por tanto hablo con la sangre fria de kien no tiene el problema cerca.
El culpable de la violencia etarra es el estado que no solo reprime a quien es distinto sino ha traicionado numerosas veces a euskal herria.

Muchos se creen gudaris de euskal herria pero oyros muchos sienten la rabia de no poder hacer lo que quieran con su tierrra y ser ellos los que decidean sobre su pais,si pais como dijo nietzche todo pubeblo con tradicion,cultura e idioma propio se puede convertir en nacion,y no,noe stoy de acuerdo en al independencia vasca,xo si en el derecho de responder al estado con las mismas armas que ele stado usa.

El pp uso el terrrorismo eytarra con fines electorales en la ctualidad el mayor problema de españa no es ni de lejos el terrorismo vasco q quema unos cuantos contenedores y jode coches,,eta es la forma de distraer a la poblacion de los verdaderos problemas de nuestra querida piel de toro,mancjhada de dangre desde que isable y fernando crearon el estado moderno,igual q el psoe uso el terrorismo islamico para vencer electoralmente,el pp nos sigue mintiendo sobre la realidad de euskal herria,la solucion todos la sabemos,ES EL DIALOGO,si eta existe la culpa es del gobierno central,todos tienen las manos manchadas de dsangre TODOS.

EL tterrorismo de estado es una reladiad y que yo sepa muy pokos de sus autores estan en la carcel,dnd estan los dirigentes de la vieja cupula socialista cradora de los gal,y los responsdables de las torturas de intxurrondo.

Ser terrorista en este pais no es ninguan suerte es mas bien un castigo,q no digo q este mal,xo q nadie justifike tporturas xq no.

en todo de acuerdo con ru,tio ers grandeeeeeeeeee

GORA EUSKAL HERRIA TA ASKATUNA

[Guest]

ejejej weno dos cosas

1.soy el ferpolla

2.GORA EUSKAL HERRIA TA ASKATASUNA

[Gon]

Tio Fer, tas pasao. No tienes ni puta idea de lo q hablas maxo. Asiq gora EUSKAL HERRIA TA ASKATASUA, es decir ETA. Maxo, no hables de lo q no conoces.

Y x cierto, claro q hay torturas x parte de la policia fascista, xo x eso no puedes saltar GORA ETA, ya q apollas a tantas muertes. ETA ejerce de fascistas, no os ekivokeis, q ETA mando una carta al EZLN pa darles su apollo y el comandante Marcos les mando a tomar x culo (por algo sera)

Puto Fer!!! Has conseguido ponerme de mala ostia, jeje

Venga gente, q un asesino es un asesino, de rojo, azul, verde o marron...

[BeSo_DeL_iNfIeRnO]

en primer lugar una advertencia antes de contestar:no entiendo muxo acerca del problema vasco, entre otras cosas xk las informaciones ke voy teniendo no las considero fiables (telediarios, etc) asi k si digo alguna burrada k no os extrañe
estoy totalmente de akuerdo con ferpolla en el sentido de ke los terroristas de estado k tb tienen las manos manxadas de sangre andan hoy sueltos x la kalle.en realidad tp es ke haya entendido muxo la primera parte, asi k si alguien pudiera explicarme algo mas se lo agradeceria muxo, xk para poder opinar acerca de algo mejor conocerlo

[Callate_coño]

haber rojitas, parece k sabes del tema.
de k clase de torturas estamos hablando??????? Yo no me creo nada, aun asi acepto la posibilidad. Me imagino k "torturados" habra tanto Etarras como violadores o otro tipo de delincuentes, o solo los torturados son Etarras????

eske a mi el victimismo como k no me va

Te apuesto lo k kieras a k ningun flipao me podria justificar el xk kiere entrar en ETA con razonamientos logicos y coherentes, K TE APUESTAS??????

P.D. De la tortura no estoy para nada a favor(si es k la hay), pero ya me gustaria k cada putto etarra se pasase 50 añitos en la carcel, ya tendrian tiempo para reflexionar. Lo malo seria k todos los españoles(incluido vascos) les estariamos pagando toda la estancia y la comida a esos desgraciados durante mucho tiempo.

[JoZe(sin registrar)]

La polla sta ya me a tocao los cojones (coño, ke juego de palabras ^^!).
Mira, yo os voy a explicar mi punto de vista sobre el conflicto vasco ....
Bien sabeis (y si no lo sabiais, pos ya lo sabeis) ke yo siempre he sido un españolete de pura cepa, eso si, nunca he dejado de ser vasco, soy un prototipo como el murciano ke es murciano y español, pero por estas tierras se ve ke no puedes ser como ese murciano ke se siente orgulloso de ser las 2 cosas, aki o eres vasco o eres un fatxa (no me lo habran llamado veces ...). Hay empieza el problema, ke de fuera nos llaman terroristas y de dentro, a la gente como yo, nos llaman fatxas. El caso ske aki no te discriminan por no haber nacido en otro sitio (como hacia el gran Sabino Arana, mu salao el tipo ese, MAKETO?? suena a chiste ^^!) sino por pensar diferente a ellos.
Sabes el ke conyeva pensar diferente? En no dejarte expresar lo ke te salga en ganas, por ejemplo, el dia de la hispanidad me apetece poner una bandera española, y no la puedo poner, y sabeis xke? xke esos castos de apellidos vascuences el dia siguiente me pintan "de gratis" el balcon de mi casa o me cambian el coche por una barbacoa. Lo menos ke me arian seria poner una bonita mira encima de una fotografia (suena a dramatico, pero espero ke pilleis la ironia ^^!), y eso, suerte ke no tengo un bar, ke sino .... En resumidas cuentas, xke coño no puedo expresar mis ideales mediante una bandera cuando el ellos tienen una de "euskal presoak euskal herrira" y nadie les dice nada?? Akaso son mejores por ser castos vascuences con apellidos vascorros?? ops, ke no, ke me e confundio, ke todos no tienen los apellidos vascuences, se me olvidaba ke en mi barrio hay salmantinos ke son la ostia de vascorros, ke no conocen el vascuence y lo unico ke saben de euskadi es beber ttikitos, caben sotz! Amos, ke saben del problema vasco ostias, solo saben decir euskadi askatua en el txalaka, y decir fuera españa y poco mas, sin razonar, pero como son gente ke bota, da iwal ke no sean vascos de pura cepa.
weno, sigo ke me desvio del tema xD
Otra cosa ke me repatea, es lo de joder los bienes publicos .... amos a ver ... ara kontra los kale-borrikas, alias "barbarillos" xke son lo mas basto y torpe visto. Ke mania de kemar cosas ke las vas a pagar tu, kemando eso vas a arreglar algo? Yendo de machote delante de la ertzaina defendiendo .... ke? ke ostias defiendes tio ... dimelo coño!!! Entiendo a los de IZAR, ke defienden algo ... pero esos ke coño defienden?? y diran .... gora eta ... euskal herria askatua ... amos a ver, chaval de 20 años ke haces memoria a un tiempo pasado llamado frankismo, cuando abia represion y demas ostias, pero ahora? ke askatu y ke 4 ostias, si kieres una euskadi independiente ganatela negociando, no tirando kokteles molotov con un palestino, intentando emular a los de las entifadas palestinas, xke ellos tienen razon, pero tu no la tienes ... si amaras tu pais no irias haciendo el gilipollas con cosas ke no sirven para nada.
Tercera parte del asunto, los asesinatos ... parecera una chorrada, pero cada vez ke asesinan a un guardia civil, policia nacional, politico, etc etc .... se me rompe un trozito de mi corazon. Ke mal hacian tio, ese policia te salvaria si estuvieras en un apuro, ese ertzaina pillaria al cabron ke te ha robao, ese politiko idearia alguna ley ke te pudiera gustar .... xke tanta sangre?? Espero ke algun dia contesten ... aunke dudo ke contesten, basicamente xke la razon o no existe, o no merecia sangre .....
Otra cosilla ke me enherva la sangre es ke dicen ke ETA no mata obreros, akaso los agentes de los cuerpos de policia del estado, guardia civil, etc etc no son "obreros" de alguna manera, los politicos tampoco son obreros, o ke? No trabajan por dinero, como hace un obrero?? Unos tb por sus ideales, pero en el fondo tb son obreros ....

Kizas me aya liado un pokillo, pero mas o menos espero ke se me entienda, sta es mi vista del "conflicto" vasco.
Por ultimo decirle al ferpo, tio, no apoyes algo si no has oido las 2 partes ^^! Eta, jakiten dezun euzkara hori bakarrik bada ... hobe euzkara ez jakitea eta kitto.

[Callate_coño]

La polla sta ya me a tocao los cojones (coño, ke juego de palabras ^^!).
Mira, yo os voy a explicar mi punto de vista sobre el conflicto vasco ....
Bien sabeis (y si no lo sabiais, pos ya lo sabeis) ke yo siempre he sido un españolete de pura cepa, eso si, nunca he dejado de ser vasco, soy un prototipo como el murciano ke es murciano y español, pero por estas tierras se ve ke no puedes ser como ese murciano ke se siente orgulloso de ser las 2 cosas, aki o eres vasco o eres un fatxa (no me lo habran llamado veces ...). Hay empieza el problema, ke de fuera nos llaman terroristas y de dentro, a la gente como yo, nos llaman fatxas. El caso ske aki no te discriminan por no haber nacido en otro sitio (como hacia el gran Sabino Arana, mu salao el tipo ese, MAKETO?? suena a chiste ^^!) sino por pensar diferente a ellos.
Sabes el ke conyeva pensar diferente? En no dejarte expresar lo ke te salga en ganas, por ejemplo, el dia de la hispanidad me apetece poner una bandera española, y no la puedo poner, y sabeis xke? xke esos castos de apellidos vascuences el dia siguiente me pintan "de gratis" el balcon de mi casa o me cambian el coche por una barbacoa. Lo menos ke me arian seria poner una bonita mira encima de una fotografia (suena a dramatico, pero espero ke pilleis la ironia ^^!), y eso, suerte ke no tengo un bar, ke sino .... En resumidas cuentas, xke coño no puedo expresar mis ideales mediante una bandera cuando el ellos tienen una de "euskal presoak euskal herrira" y nadie les dice nada?? Akaso son mejores por ser castos vascuences con apellidos vascorros?? ops, ke no, ke me e confundio, ke todos no tienen los apellidos vascuences, se me olvidaba ke en mi barrio hay salmantinos ke son la ostia de vascorros, ke no conocen el vascuence y lo unico ke saben de euskadi es beber ttikitos, caben sotz! Amos, ke saben del problema vasco ostias, solo saben decir euskadi askatua en el txalaka, y decir fuera españa y poco mas, sin razonar, pero como son gente ke bota, da iwal ke no sean vascos de pura cepa.
weno, sigo ke me desvio del tema xD
Otra cosa ke me repatea, es lo de joder los bienes publicos .... amos a ver ... ara kontra los kale-borrikas, alias "barbarillos" xke son lo mas basto y torpe visto. Ke mania de kemar cosas ke las vas a pagar tu, kemando eso vas a arreglar algo? Yendo de machote delante de la ertzaina defendiendo .... ke? ke ostias defiendes tio ... dimelo coño!!! Entiendo a los de IZAR, ke defienden algo ... pero esos ke coño defienden?? y diran .... gora eta ... euskal herria askatua ... amos a ver, chaval de 20 años ke haces memoria a un tiempo pasado llamado frankismo, cuando abia represion y demas ostias, pero ahora? ke askatu y ke 4 ostias, si kieres una euskadi independiente ganatela negociando, no tirando kokteles molotov con un palestino, intentando emular a los de las entifadas palestinas, xke ellos tienen razon, pero tu no la tienes ... si amaras tu pais no irias haciendo el gilipollas con cosas ke no sirven para nada.
Tercera parte del asunto, los asesinatos ... parecera una chorrada, pero cada vez ke asesinan a un guardia civil, policia nacional, politico, etc etc .... se me rompe un trozito de mi corazon. Ke mal hacian tio, ese policia te salvaria si estuvieras en un apuro, ese ertzaina pillaria al cabron ke te ha robao, ese politiko idearia alguna ley ke te pudiera gustar .... xke tanta sangre?? Espero ke algun dia contesten ... aunke dudo ke contesten, basicamente xke la razon o no existe, o no merecia sangre .....
Otra cosilla ke me enherva la sangre es ke dicen ke ETA no mata obreros, akaso los agentes de los cuerpos de policia del estado, guardia civil, etc etc no son "obreros" de alguna manera, los politicos tampoco son obreros, o ke? No trabajan por dinero, como hace un obrero?? Unos tb por sus ideales, pero en el fondo tb son obreros ....

Kizas me aya liado un pokillo, pero mas o menos espero ke se me entienda, sta es mi vista del "conflicto" vasco.
Por ultimo decirle al ferpo, tio, no apoyes algo si no has oido las 2 partes ^^! Eta, jakiten dezun euzkara hori bakarrik bada ... hobe euzkara ez jakitea eta kitto.

Totalmente de acuerdo. Todo lo k has soltao en ese "tocho" son verdades como puños, bueno, hay algo en lo k discrepo, para mi un politico no es un obrero ni mucho menos. En lo demas todo perfecto, aunk no sea tan "facha" como tu( es broma)

Saludos

[JoZe]

Weno, los politicos no ske sean obreros precisamente, pero en el fondo hacen la politica para poder vivir, como un obrero trabaja pa poder comer.

[FERPOLLA]

Tio Fer, tas pasao. No tienes ni puta idea de lo q hablas maxo. Asiq gora EUSKAL HERRIA TA ASKATASUA, es decir ETA. Maxo, no hables de lo q no conoces.

Y x cierto, claro q hay torturas x parte de la policia fascista, xo x eso no puedes saltar GORA ETA, ya q apollas a tantas muertes. ETA ejerce de fascistas, no os ekivokeis, q ETA mando una carta al EZLN pa darles su apollo y el comandante Marcos les mando a tomar x culo (por algo sera)

Puto Fer!!! Has conseguido ponerme de mala ostia, jeje

Venga gente, q un asesino es un asesino, de rojo, azul, verde o marron...

jojojojo mas calentao maxo,NO HE DIXO :GORA ETA,no tengo xq enmascarerme si kiero deciurlo,HE DIXO:GORA EUSKAL HERRIA TA ASKATASUNA y lo seguire diciendo ,no dejes q unos asesinos se apropien de unas ideas,y no seas tan cerrao maxo,q a lo mejor t sorprende loq conozko el problema vasco

pd-a ver si actuas con la misma vehemencia cuado un iluminao llama obrero a un politico,o solo censuras las agresionesverblaes al capital y no als agresiones verbales l proleatriado
joze,sir o como pollas t llames t contesto despues de cenar xq sino t insulatre y luego dicen q no respeto.
x cierto sabs loq signifika el dia de la hispanidad??si culegas una bandera sera manchada de sangre x todos los indigenas q fuern vilmente asesinados x los españoles en su okupacion x la fuerza de territorio indigena
la abndera españoal en el dia de la hispanidad signifika eso,inteneta enterarte q signifikan los simbolos q defienden con esos argumentos tan pobres
solo t dire q releyendo nos e q conetstar es q no expones mas q opiniones personales q yo no justifike,no kiero la independencia de euskadi solo kiero q se borre la huella del frankismo,q eso ya pas??y el señor fraga?ye l pp?y la falange??asco m dais todos

GORA EUSKAL HERRIA LIBRE Y SOCIALISTA

y digo socialista no lo q kiere batasuna,la revolcuion y la guerra se ahcen juntas batasuna kiere hacer primero la guerra y luego al revolucion

SALUD

[MARI_MADALENAS]

"En resumidas cuentas, xke coño no puedo expresar mis ideales mediante una bandera cuando el ellos tienen una de "euskal presoak euskal herrira" y nadie les dice nada?? Akaso son mejores por ser castos vascuences con apellidos vascorros?? "
te creeras tu q no diran nada.......cuando lo primero q piensan y dicen es....mira ahi vive un etarra de mierda...
Akaso son mejores por ser castos vascuences con apellidos vascorros??
aki nadie se cree mas q nadie ni por apellidos ni por nombres ni por nada pq aki nadie es mejor q nadie.
Yo respeto mucho tu opinión, y espero q respetes tu la mia, pero yo tambien vivo aki y me parece q vale, q tienes razon en algunas kosas xo q has exagerao un pokito,no?....

[JoZe]

A ver .... por cachos ...
fernabo yo no tengo las manos manchadas por esos acontecimientos tan bochornosos de nuestra historia, pero la vida sigue, y a lo ke a mi respecta, es un dia especial pa nuestro pais, y era n ejemplo perfecto para usar de ejemplo y tal ... a ver si entendemos y tal ....
maria_madalenas la diferencia sta en ke piensan ke eres una etarra, de mi piensan "puto fatxa" + me keman la bandera, me exan pintura, piedras, .... esa es la diferencia.

Y creeme, segun como sea el jefe, tienen preferencia los apellidos, creeme, lo mismo pasa en los colegios y demas, todo depende de como piensa el encargado de la seleccion, etc etc ... te lo digo en serio, comprobado xke pasaba en mi clase.

[MARI_MADALENAS]

yo creo q sigues exagerando.... pero bueno, es tu opinion y me parece bien.
respecto a lo de.....
"Y creeme, segun como sea el jefe, tienen preferencia los apellidos, creeme, lo mismo pasa en los colegios y demas, todo depende de como piensa el encargado de la seleccion, etc etc ... te lo digo en serio, comprobado xke pasaba en mi clase."
vete tu a santander, madrid donde kieras a buskar kurro kon el apellido "fernandez" o kon el apellido "azpilikueta"....
no se, yo creo q son kasos muy extremos q no se pueden dar de "normales"....