La vía policial, vía única?

[MARI_MADALENAS]

y yo te puedo decir q nos enteramos q hay torturas kuando las denuncian o las hacen publikas....pq otros muchos se las kallan por miedo....yo no digo q TODOS sean torturados, ni mal tratados ni nada de eso pq eso tampoko es cierto....pero yo hablo de este tema pq sé komo va y sé q existe...

[incorRUgible]

PRIMERO. NO hay ningún conflicto vasco, hay unos asesinos q se dedican a matar a quien no piensa como ellos, y a quien no mata le hacen la vida imposible.

Pero tio,¿de qué vas?¿que en Euskadi matan a todo el mundo que no comparte unas ideas?¿me estas diciendo q a todos los votantes de PSOE PP o IU y gente de a pie no nacionalista los malvados independentistas les hacen la vida imposible?¿pero tu sabes la burrada que estas diciendo?
Mi familia es vasca y no nacionalista,son currelas como tu(supongo) o como yo que nunca han tenido problemas con nadie.Esas frases que has escrito m parecen malisimas de fachita discotekero sin argumentos,pura demagogia absurda.

SEGUNDO. Lo de las torturas no se lo cree nadie, o si no decidme quien lo ha demostrado.

Puedes ver el documental de la pelota vasca,meterte en portales de internet,nodo50,molotov,la antorcha etc... lee fanzines,o busca prensa "alternativa",metete a la web del gara(si si ese periodico proetarra blablabla ),si quieres estar bien informado,busca,no es nada dificil.
Pero para saber que la guardia civil practica torturas tan solo con saber la historia y trayectoria de este "cuerpo" (que yo creo que deberia estar extinguido....),lo puedes deducir y no t extrañara.


TERCERO. Es falaz decir que se deben acercar a los presos etarras igual q a los q cometan cualquier otro delito, pues estos no pueden organizarse, y aquellos pueden crear una red totalmente organizada si coincidiesen en las cárceles del PAis Vasco.

Son personas y como personas que son tienen familias y amigos que no se tienen porque ir a tomar por el culo a visitarles.

CUARTO. No sé que quereis decir algunos (no recuerdo bien) con esto de jóvenes concienciados con la independencia vasca; quizá quereis decir con la cabeza bien comida.

Ya ves,y a unos 10 millones de habitantes de Ex-paña les come la cabeza un partido que practica el terrorismo de estado sin pudor,y participa y apoya una guerra injusta(esto último quizas suene demagogo,pero es lo que hay).

QUINTO. NO estoy a favor d los nacionalismos, pero sí respeto el derecho a la opinión a quien quiera independizarse de España lo defienda sin usar en ningún momento la vilencia y, por supuesto, sin apoyarse en momento alguno en los que sí lo hacen.

pienso mas o menos como tu,aunque,yo no es que no esté a favor de los nacionalismos,pero respeto lo que elija el pueblo y lo que prefiera la mayoría.Estaría a favor de un referendum.

salud!

[Guest]

desliate maxo q noe s oa tanto no cito xq no se m ocurre xo date x aludido en esta respuesta tambien,q se la aplike enterita tambien el anonimo

entonces esrtais de acuerdo cconmigo,simplemente me has puesto dos colonizadores mas como son alemania y francia pero no m niegas a españa,entonces estas de acuerdon con q le dia de la hispanidad esta manchado de sangre?¿

desviar el tema ys eñalar a otros esta muy bonito pero eso no signifika que los españoles fiueran santos x cierto que con esto no pretendia justifikar nada en euskadi ,lo ahcia a colacion del comentario de JOZE sobre la banderita rojigualda el dia de la hispanidad,le explike lo q representaba ese simbolo

pero no te preokupes q ahi apra todos,el actual estado español tambien esta manchado de sangre y muxos no respetamosni asumimos laa ctual bandera ni la acual constitucion una autentica traicion al derecho de los pueblos a decidir su futuro

x otra parte decirte q no veo ofensa ninguna en decir q estoy a punto de insultar a alguien q falta de respeto es esa??
tb t dire q m comentario no es mas q una respuesta moderada a comentarios cacciosos y merecedores de reprimenda mayor como "la polla esta..."o "fernabo"q pasa estos comenatrios no son ofensivos y los mios si

sin mas m despido de este post xq esta claro q tu y yo (mni menciono al sire xq este ni de coña)llegaremos a un acuerdo en principio t recomiendo q proximos razonamientos los bases en verdades y en datos reales no en suposiciones

GORA EUSKAL HERRIA LIBER Y SOCIALISTA!!

Simplemente te he citado antes xk has le has hablado a joze como si lo k el hubiera escrito fuera una locura, o una tonteria escrita por un ignorante. Me ha molestado xk en lineas generales estaba de acuerdo con lo k decia.

Cambiando de tema, para mi el dia de la hispanidad es una chorrada, simplemente si no se celebgraria no me importaria.

Si malos rollos

[Callate_coño]

desliate maxo q noe s oa tanto no cito xq no se m ocurre xo date x aludido en esta respuesta tambien,q se la aplike enterita tambien el anonimo

entonces esrtais de acuerdo cconmigo,simplemente me has puesto dos colonizadores mas como son alemania y francia pero no m niegas a españa,entonces estas de acuerdon con q le dia de la hispanidad esta manchado de sangre?¿

desviar el tema ys eñalar a otros esta muy bonito pero eso no signifika que los españoles fiueran santos x cierto que con esto no pretendia justifikar nada en euskadi ,lo ahcia a colacion del comentario de JOZE sobre la banderita rojigualda el dia de la hispanidad,le explike lo q representaba ese simbolo

pero no te preokupes q ahi apra todos,el actual estado español tambien esta manchado de sangre y muxos no respetamosni asumimos laa ctual bandera ni la acual constitucion una autentica traicion al derecho de los pueblos a decidir su futuro

x otra parte decirte q no veo ofensa ninguna en decir q estoy a punto de insultar a alguien q falta de respeto es esa??
tb t dire q m comentario no es mas q una respuesta moderada a comentarios cacciosos y merecedores de reprimenda mayor como "la polla esta..."o "fernabo"q pasa estos comenatrios no son ofensivos y los mios si

sin mas m despido de este post xq esta claro q tu y yo (mni menciono al sire xq este ni de coña)llegaremos a un acuerdo en principio t recomiendo q proximos razonamientos los bases en verdades y en datos reales no en suposiciones

GORA EUSKAL HERRIA LIBER Y SOCIALISTA!!

Simplemente te he citado antes xk has le has hablado a joze como si lo k el hubiera escrito fuera una locura, o una tonteria escrita por un ignorante. Me ha molestado xk en lineas generales estaba de acuerdo con lo k decia.

Cambiando de tema, para mi el dia de la hispanidad es una chorrada, simplemente si no se celebgraria no me importaria.

Si malos rollos

He sido yo

salu2

[Guest]

7me has puesto dos colonizadores mas como son alemania y francia pero no m niegas a españa,entonces estas de acuerdon con q le dia de la hispanidad esta manchado de sangre?¿

y la de los países que fueron, siguen siendo comunistas, ¿no?

[JoZe]

sin mas m despido de este post xq esta claro q tu y yo (mni menciono al sire xq este ni de coña)llegaremos a un acuerdo en principio t recomiendo q proximos razonamientos los bases en verdades y en datos reales no en suposiciones

Nada tio, ke la calle bersolari txirrita (Donosti) vive en una dimension ajena al mundo, donde gobiernan una mezcla entre anchoa-roca y pitufos-seta, no te jode ¬¬ Si no vives aki y no conoces el problema viendolo por tus ojos, tons te callas okok? antes de decir ke son suposiciones y tal ^^

[azulada]

Porque tienen todos los medios posibles para torturar y ocultarlo; no se si sabreis que en casos relacionados con terrorismo existe un período de aislamiento de 72 horas, durante el cual el detenido no tiene derecho ni a un abogado de confianza, ni a una llamada...

Cierto. Sin embargo, tiene derecho a que le asista un abogado de oficio. De hecho, el abogado de oficio tarda generalmente 15 o 20 minutos (al menos en Pamplona, que es ciudad pequeña) en personarse en comisaría desde que recibe el aviso de la policía por el busca.
Así que los presos etarras tienen el mismo derecho que todos los demás presos a ser asistidos por un abogado, eso sí, es el abogado que esté de guardia en el día en cuestión, no es uno de los abogados fijos de ETA, a los que casi (y sin casi) podríamos llamar cómplices, porque sabrán la intemerata de las idas y venidas de ETA.
Además, los presos etarras, al igual que todos los demás, tienen derecho a que, al finalizar el interrogatorio, se les conceda un rato para una entrevista en privado, sin presencia policial ni escuchas, con el abogado que les asiste.
Asimismo, no está permitido a la policía que interrogue al detenido antes de que llegue el abogado, al igual que en todos los demás casos.
Es decir, que un detenido al que se le imputa un delito de terrorismo tiene los mismos derechos que un delincuente común, exceptuando la llamada que todos los demás delincuentes pueden hacer a una persona de su confianza, familia, amigos, etc, y a ponerse en contacto con su abogado.

La verdad es que en este aspecto queda mucho que mejorar, y (si se quisiera) tampoco sería tan difícil grabar los interrogatorios en video, quitar en periodo de incomunicación y evitar así todo tipo de suspicacias, no?

Completamente de acuerdo con la primera parte; los interrogatorios deberían grabarse para asegurarse de que no existen malos tratos a los presos o que, si existieran (que dudo que fueran tan estúpidos), se pudiera demostrar y denunciar a los agresores.
Eso sí, no veo porqué habría que cambiar el tema de la incomunicación. No veo necesidad de que un etarra pueda ponerse en contacto con su abogado, que comulga del lado que comulga, que a su vez se pondrá en contacto con los superiores del etarra y podrán tomar medidas tales como deshacerse de pruebas, limpiar pisos francos, etc, etc. Me parece bien que le asista un abogado de oficio, que se velará por sus derechos, pero no ejercerá de cómplice.

[azulada]

TERCERO. Es falaz decir que se deben acercar a los presos etarras igual q a los q cometan cualquier otro delito, pues estos no pueden organizarse, y aquellos pueden crear una red totalmente organizada si coincidiesen en las cárceles del PAis Vasco.

Son personas y como personas que son tienen familias y amigos que no se tienen porque ir a tomar por el culo a visitarles.

Lo siento mucho ru, pero aquí estoy de acuerdo con el sevillano.
Siento muchísimo que las familias/amigos, etc. de los terroristas, que a lo mejor (o a lo mejor no) son las que menos culpa tienen de lo que ha hecho su familiar/amigo o lo que sea, tengan que recorrer muchos kilómetros para ir a verles, pero creo yo que evitar las horas de viaje de estas personas no tiene comparación con evitar nuevos atentados y nuevas muertes, es cuestión de prioridades. La mía es la vida de una persona por encima de todo lo demás.
Yo misma recorrería esos kilómetros voluntaria y gustosamente cada semana si me dijeran que no va a haber más muertes violentas en todo el mundo nunca más.

[incorRUgible]

Lo siento mucho ru, pero aquí estoy de acuerdo con el sevillano.
Siento muchísimo que las familias/amigos, etc. de los terroristas, que a lo mejor (o a lo mejor no) son las que menos culpa tienen de lo que ha hecho su familiar/amigo o lo que sea, tengan que recorrer muchos kilómetros para ir a verles, pero creo yo que evitar las horas de viaje de estas personas no tiene comparación con evitar nuevos atentados y nuevas muertes, es cuestión de prioridades. La mía es la vida de una persona por encima de todo lo demás.
Yo misma recorrería esos kilómetros voluntaria y gustosamente cada semana si me dijeran que no va a haber más muertes violentas en todo el mundo nunca más.

Buenas,si quieren preparar atentados o dar consejos o cualquier cosa lo podran hacer igual desde la cárcel de Santoña, que desde una que este en Cádiz,(de todas formas me parece un poco "fantastico").
Y a mi si me dicen que no va ha haber mas muertes violentas y me tengo que recorrer esos kilometros todos los días tambien los recorrería gustosamente,incluso andando si hicisese falta.
Tambien hay jóvenes desperdigados por cárceles de la península condenados por terrorismo callejero,no solo estan desperdigados los "asesinos".

a cuidarse!

[Rojitas]

Azulada, entiendo los fines loables a los que haces referencia para justificar la incomunicación y la negación de un abogado de confianza entre otros cosas, pero es que los fines no siempre justifican los medios, de hecho para mí muy pocas veces lo hacen, y en este caso creo que está situación facilita mucho más la violencia torturadora que lo que puede dificultar una posible huida de otros activistas de ETA y que luego esto derive en más asesinatos. Ah! Además esas medidas atentan contra los derechos humanos, no?

Ale, otra respuesta sintetizada, igual resulta que me acostumbro y todo.