la accion es enemiga de la reflexion

Llauro · Post by **Llauro** » 09 Oct 2004, 00:13

gran frase, bien tengo que decir dos cosas a raiz de esta frase, una banal y otra que es menos banal.

1º la he sacado de una pelicula, la mancha humana, de nicole kidman, anthony hopkins y ed harris... la pelicula es muy buena, cuenta la vida de un decano de una universidad que por una estupidez le cambio la vida totalmete. a decir de los actores, que es la primera vez qaue encuentro a la nicole kidman atractiva, en serio es que nose esta diferrente la mujer en esta pelicula.

2º sobre la frase en cuestion, que es a mi entender muy cierta, sino quieres penear, haz cosas, es la unica forma de no pensar tranquilamente, de no querer bajarte del mundo por eso me pregunto y os pregunto, ¿de forma inconsciente pero predemitada, no paramos de hacer cosas, para no pensar, para no reflexionar, para seguir a "nuestra bola"?

ale ha contestar...... y a ver la pelicula que es muy buena.

Rojitas · Post by **Rojitas** » 09 Oct 2004, 00:51

Esa es una verdad enorme, de hecho llevo tiempo huyendo de la reflexión mediante la acción, porque no me gusta llegar a conclusiones que no quiero asumir, por eso es mejor no empezar a divagar. Estoy bastante hasta los cojones de sacar de quicio todo, de no dejar titere con cabeza, de no querer seguir igual, o si? No sé...

Al final no llego a conclusiones reales, o son reales pero no me gustan, o son reales, me gustan pero no tengo fuerzas para ejecutarlas.

Me levanté hasta los huevos de vivir, pero ya he vuelto a mi rincón.

Un mal día, nada más.

meigalucia · Post by **meigalucia** » 09 Oct 2004, 10:26

"La acción es enemiga de la reflexión".....pues yo creo que más que enemigas, simplemente no son amigas, y van cogidas de la mano.
¿Para que reflexionamos? ¿Solo para pasar un rato a solas con nuestros pensamientos? ¿O quizá para pasar a la acción de la mejor forma posible?.
Cualquier hecho en nuestra vida debería ser anteriormente meditado, para no dar lugar a arrepentimientos. Y cualquier reflexión debería llevarse a cabo. Pero hay ciertas cosas que no pueden ser meditadas, como el amor, la valentía, la impulsividad...todos lo relacionado con los sentimientos. Éstos no se encuentran en el cerebro, sino en el corazón...no se podrían racionalizar, nunca les encontraríamos un sentido medianamente entendible.
Efectivamente, el mundo actual está lleno de "acción" e "impulsividad". La gente vive metódicamente, monotonamente, y necesita más horas diarias de las que tiene: el trabajo, la casa, los amigos, las fiestas, la tele....no tenemos tiempo de pararnos a reflexionar sobre si estamos caminando por la senda correcta, mi para escuchar lo que nuestro corazón nos grita, y eso es verdaderamente triste, porque es la única forma que tenemos para conocernos a nosotros mismos y aprender a querernos. En los momentos de reflexión encontraremos una serie de aspiraciones en nuestro interior, y éstas deberán llevarse a cabo, si no queremos caer en la desidia del ¿Y si hubiera....?.
Si queremos sentir que somos personas y no robots, debemos estar seguros de que hay algo más que un conjunto de responsabilidades y bienes materiales....hay un cerebro, y un alma. Y sobre todo, todo un cúmulo de pensamientos y sentimientos (reflexión-acción)

FERPOLLA · Post by **FERPOLLA** » 09 Oct 2004, 11:35

mu wena la reflexion de meiga,pero yo estando en desacuerdo con algunas cosas q dice le voy a dar un giro al tema

en mi opinion la accion es maiga de la reflexon es decir sona bssolutamente coordinadas,primero se reflexiona xqa luego actuar

el objetivo de nuestra existencia es al accion sino nos accionamos seremos meros seres en el mundo sin nada q aportar a el,es de la reflexion cuadndo descubrimos la importancia de la accion,gracias a la reflexion sabemos q solo de interactuar ya ccionar podremos evolucionar en al sociedad.

en todos los sectores de la vida la aacion se convierte no solo en util sino en completamnete necesaria para nosotros.

si keremos cambiar algo no basatra la reflexion sino habra q accioanrse

weno vaya rollo q m pegao

SALUD

DarkAngel · Post by **DarkAngel** » 09 Oct 2004, 11:50

nose si seran amigas, iran de la mano, estaran enamoradas o seran un royete, es mas, creo que en cada situacion pueden ir de forma diferente

yo creo que vamos alternando la una y la otra, asta ace poco, le dedicaba poco tiempo a la reflexion, dejaba que las acciones viniesen y sucediesen, y vivir como rambo (dia a dia) si pensar en mañana ni en ayer. aunque siempre se te eskapa algun recuerdo que te ace pensar o algun sentimiento que te ace recordar

y ahora creo que voy mas bien al reves, dedico tanto a la reflexion que estoy dejando mi vida sin accion, o almenos no provoco la accion casi nunca.

hay que reflexionar y actuar en su justa medida depende de la situacion

no es una respuesta que os solucione la vida, pero en realidad es lo que hay

meigalucia · Post by **meigalucia** » 09 Oct 2004, 11:51

FERPOLLA wrote: el objetivo de nuestra existencia es al accion sino nos accionamos seremos meros seres en el mundo sin nada q aportar a el,es de la reflexion cuadndo descubrimos la importancia de la accion,gracias a la reflexion sabemos q solo de interactuar ya ccionar podremos evolucionar en al sociedad.

Yo diría que el objetivo de nuestra existencia es la reflexión, la única forma de cambiar el mundo con unas consecuencias anteriormente meditadas, y para evitar que la acción cause efectos indeseados. Yo prefiero reflexionar antes de pasar a la acción....pero si no pasas a la acción, la reflexión no habrá servido para nada.

Jeydy · Post by **Jeydy** » 09 Oct 2004, 12:22

Comparto en gran media todo lo dicho por mi prima Lucía

... pues creo que son dos conceptos que van cogidos de la mano.... unas veces predomina uno en ausencia del otro... y otras veces se ponen de acuerdo para llegar a un equilibrio...

Reflexionamos para actuar de forma correcta... para no caducar en nuestros intentos y hacer lo que creemos más conveniente.. no obstante, y es a lo que Llauro se refiere... también utilizamos la acción para evadirnos del mundo real... para que en activo, no nos de tiempo a remover la cabecita.. y sin duda, otros dedican tanto tiempo a la reflexión (como dice Dark), que se olvidan de que se van a consumir sino se mueven pronto...

Así que... una u otra solas, son formas poco idóneas de vivir la vida...
ACCION porque te quedas en lo superfluo... inverosimil... y nadie puede sentirse realizado (como asegura Rojitas)
REFLEXIÓN porque aquí nadie ha venido a dedicarse a la vida contemplativa... y hace falta mover el culete

Tmb estoy de acuerdo con Ferpolla en eso de que la vida es más de acción... porque realmente... con la reflexión... a lo único que queremos llegar es a la ac´ción.. pero una acción consensuada.. meditada

Por cierto Llauro,me ha encantado ese cambio de verbo entre PENSAR y PENEAR!!! jajajajaja!!! Me he reído un montón

TOMA CHAPA!! ole yo!!

FERPOLLA · Post by **FERPOLLA** » 09 Oct 2004, 13:12

bastante dw acuero xo aun asi yo lo creoa l reves supongo q seran formas de verlo meiga

para mi primero la reflexion xo el fin es la accion sin accion no haynada.el objetivo de nuestra existencia es la accion sino paraq tenemos 2 piernaas 2 manos ,es para poner en pratica lo q decida nuestro demiurgo particular q es el cerebro

SALUD

cronopio · Post by **cronopio** » 09 Oct 2004, 14:16

Maldita resaca que no me deja dormir ni fumar, sólo beber agua como un sapo

pero bueno, que este tema es interesantísimo y al menos me distraigo un poco como siempre primero dándole vueltas a la "reflexión" para después pasar a la "acción" de escribir y opinar sobre esas vueltas xDD

Lo primero que se me viene a la cabeza: "Cogito ergo sum" El gran Descartes: Pienso luego existo. Juas, y renuevo mi asombro y mi admiración por Sartre y su Náusea una vez más al recordar cómo en ella usaba ese concepto para que su personaje pudiera encontrar algo que no fuera existencia. El razonamiento era el siguiente: pienso luego existo, luego si consigo no pensar en nada entonces no existiré o mejor dicho escaparé de esta masa informe de existencia que me atrapa a mi alrededor. ¿Y cómo no pensar? No pensar, debo no pensar, pero joder, el hecho de no pensar es ya en sí mismo un pensamiento. Claro; estoy "pensando" en no pensar, así que de todas las maneras posibles es imposible nunca dejar de pensar luego es imposible nunca dejar de existir. Y ahora asocio todo esto a la "acción" como forma posible de no pensar; hacer continuamente "algo" para alejar las reflexiones o pensamientos y tampoco es posible ya que ese continuamente no puede ser siempre, y por tanto existirán siempre momentos de "no acción" donde aproveche el pensamiento o la reflexión para hacer de las suyas. ¿Y todo esto por qué? Se me ocurre entonces como causa la "racionalidad" del ser humano. Sólo un animal guiado por instintos puede no pensar o no reflexionar y guiarse únicamente por dichos instintos realizando mediante ellos "acciones" Pero el hombre no puede, es incapaz de ello, y siempre que haga algo, por muy irracional que sea dicho acto o acción será guiado por un pensamiento o reflexión previa (aunque provenga de mucho tiempo atrás) Y entonces entra en juego la "consciencia actual" del acto realizado. Es decir, si yo hago algo ahora, entro en "acción" sin una reflexión o pensamiento de la misma, sin haber meditado dicho acto a realizar, es cierto que en cierto modo estaré siendo irreflexivo y un tanto irracional, pero eso es sólo en apariencia porque en el fondo toda "acción" que realice tiene siempre una causa cuyo efecto precisamente será dicha acción. Lo malo es que todo se complica bastante si en lugar de nombrar a dicha causa como pensamiento o reflexión la entendemos como una cadena de acciones. Pero aún en dicha cadena por muy larga que sea, anteriormente siempre existirá una razón que provenga no de la acción sino de la reflexión o del pensamiento. Lo que ocurre es que no se tiene "consciencia temporal" de ello y de ahí que parezca que sólo estamos "actuando" sin pensar o reflexionar sobre lo que estamos realmente haciendo. Como me temo que todo esto que estoy diciendo puede ser muy confuso, intentaré poner un ejemplo (aunque no me gusta porque todos los ejemplos son muy relativos y por eso conscientemente elegiré uno en su grado extremo a ver si así lo aclaro mejor): Supongamos que ahora mismo, sin pensarlo o meditarlo, me da por ejemplo por pasar de todo y de todos y dejar el curro y dejar esta ciudad, y cambiar radicalmente de vida. Es decir paso bestialmente a la "acción" dejándome llevar sin meditar en los días o semanas o meses previos este paso que ahora sin aparentemente saber cómo o porqué estoy realizando y llevando a cabo. Parecería por tanto que sería una acción irracional, pero qué va, en el fondo debió de existir un momento, y no sólo uno, sino el cúmulo de muchos momentos, donde aunque fuera hace años y ya no me acordara de ello, yo deseara o quisiera o hubiera pensado o meditado mucho sobre hacer precisamente lo que estoy haciendo ahora pero que por una u otra causa no lo hubiera hecho en su momento. Y eso quedó de alguna manera grabado dentro de mí hasta el día de hoy en que inconscientemente en el sentido del ahora, se acciona el mecanismo aletargado (causa) que provoca la acción que realizo. Y en acciones menores, sin importancia, donde sólo realicemos actos aunque sólo sea para estar activos y que pase el tiempo y entonces no pensemos en ellos o no reflexionemos ocurre lo mismo. De ahí que "¿de forma inconsciente pero predemitada, no paramos de hacer cosas, para no pensar, para no reflexionar, para seguir a "nuestra bola"? podemos hacerlo, pero nunca escaparemos a que llegue un momento (podrá ser antes o después), un instante, en el que la reflexión y el pensamiento se nos eche encima y no tengamos más remedio que meditar o reflexionar sobre nosotros, sobre el mundo, nuestra vida, etc... y cuando llegue ese instante o momento puede ser terrible porque no será "bajarnos del mundo" el pensamiento que tengamos sino que simplemente se nos vendrá el mundo encima y seamos conscientes del engaño de realizar acciones para no pensar o reflexionar sobre ello. Por eso para mí la reflexión en todo caso (de no ser igual) sería más importante que la acción. Siempre pensar ¿qué quiero hacer? ¿qué deseo hacer? ¿qué puedo hacer? antes de llevarlo a cabo. Pero como he dicho antes, una reflexión de toma de consciencia temporal. Es decir: aceptando que muchas cosas que deseo hacer no las quiero hacer ahora mismo, sino cuando llegue el momento. ¿Y cuándo sabré que llega ese momento? Jejeje; pues simplemente cuando lleve a cabo esa acción sin apenas necesidad de pensar en ella porque ya lo hice anteriormente. El peligro está en el alienamiento y el acomodamiento y quedarme anclado en una rutina o una vagancia suprema que me impida realizar dicha acción. Pero aún así, gracias a la reflexión podré conocer y aceptar la causa y ser consecuente con ella: dejar a un lado mi comodidad o pereza y lanzarme de lleno a hacerlo, o aceptar que estoy a gusto y conforme con el que ese deseo sea simplemente una idea en mi cabeza y no una necesidad real de acción y por tanto ya no me joda tanto el no hacerlo, el no pasar a la acción.
Ufffff, la madre que me parió, lo que me puedo alargar cuando me dejo llevar

En fin, que en suma: ¿la acción enemiga de la reflexión? Nop, ni mucho menos, porque en el fondo no existe acción sin reflexión como no existe reflexión sin acción. Al final, concluyo, en cierto modo acción y reflexión se juntan (mi adorada dualidad de aparentes contrarios) en un sólo concepto sobre el cual nos movemos aunque eso sí en diferentes grados o niveles XDD

Saludetes,

jazz · Post by **jazz** » 09 Oct 2004, 14:29

Yo estoy a favor de intensificar esos dos aspectos, la reflexion y la accion. Porque aunque es totalmente verdad lo que ha dicho meiga sobre la accion: "La gente vive metódicamente, monotonamente, y necesita más horas diarias de las que tiene", tambien creo que la gran mayoría de las acciones que realizamos son inconscientes.
Pienso que una accion no es totalmente accion si no ha salido de nosotros mismos, porque sería poco menos que acatar una orden. El pensamiento, en mi opinion, siempre debe dirigirse hacia la accion, porque normalmente reflexionamos acerca de lo que deberíamos o no deberíamos hacer. Por tanto, para mí se cumple eso que decís que "no hay accion sin reflexion y viceversa", porque son dos cosas, que aunque opuestas, no pueden (ni deben) separarse la una de la otra.

Para mí, la verdadera reflexion siempre traerá consigo una accion, porque sino, sería lo que he dicho antes, el acatamiento de una orden o modelo social. Y la accion por obediencia no es una accion, sino una obligaccion (fíjense en que he puesto "obligaccion" y no "obligacion")

Jeydy · Post by **Jeydy** » 09 Oct 2004, 14:31

te cagas!!! jajaja

me he perdido en la cuarta línea...

jazz · Post by **jazz** » 09 Oct 2004, 14:50

Joder, cronopio, siempre te me adelantas!!!!
me ha gustado mucho lo que has dicho sobre la "consciencia temporal", que para mí demuestra que ningún acto puede ser irracional por completo. Aunque creo que hay una excepcion, y son las acciones que comentaba, las que son realizadas de una forma monótona, por inercia y casi por obligacion. Pero según tu razonamiento, éstas acciones tambien han sido reflexionadas, aunque no tengamos "consciencia temporal" de esa reflexion. Pues aquí discrepo contigo, porque creo que si hubiéramos meditado sobre muchas de las acciones repetitivas que realizamos, el sendero que hubiera tomado la humanidad hubiera sido otro totalmente diferente al actual.
Pero ahora que lo estoy pensando, creo que pienso igual que tú, aunque no por las mismas razones, te explico: creo efectivamente que existan acciones que se realizen sin una meditacion previa (esas obligacciones de las que antes hablaba), pero no porque no hayan sido meditadas, sino porque de alguna manera, alguien las ha meditado ya por nosotros y nosotros hemos tomado por válida esa reflexion sin haberla reflexionado. Ejemplos te puedo poner miles, desde el "niño no hagas eso!" y no lo hacemos porque suponemos (sea por razon de edad o autoridad) que el mandatario tiene razon o el aceptar un estilo de vida determinado porque "es el buen camino" según una mayoría.
Por tanto, creo como tú que todo es reflexionado, pero no necesariamente por nosotros mismos

cronopio · Post by **cronopio** » 09 Oct 2004, 14:58

Buenísimas apreciaciones, jazz, en las que no había caído como los condicionamientos ("Ejemplos te puedo poner miles, desde el "niño no hagas eso!" y no lo hacemos porque suponemos (sea por razon de edad o autoridad) que el mandatario tiene razon o el aceptar un estilo de vida determinado porque "es el buen camino" según una mayoría.") e incluso dentro de las acciones ("las que son realizadas de una forma monótona, por inercia y casi por obligacion") incluir actos puramente fisiológicos como el supremo que consiste ni más ni menos que en respirar. Jejeje, ya tengo más cosas para "reflexionar"

Saludetes,

jazz · Post by **jazz** » 09 Oct 2004, 15:50

asias cronopio. Por ahora soy capaz de hacer apreciaciones. A ver si algun dia llego a elaborar reflexiones como las tuyas.
Hay una cosa que siempre he admirado en los buenos escritores, que es la capacidad de hacer simple lo complicado, de razonar la forma de actuar humana de una manera totalmente entendible hasta para los que somos más cortillos. Y joder, tú tienes esa capacidad. Dime tu secreto.