Chantaje de ERC?

[AIDA_cantasaetas]

Creo recordar que hace algunos meses se debatió este tema en el foro, pero ya que vuelve a ser un tema de actualidad y que hay muchísima gente nueva por aquí que no tuvo oportunidad de opinar la otra vez, me gustaría volver a plantearlo.

Creéis que el catalán y el valenciano son la misma lengua? Ha cedido realmente Zapatero al "chantaje" de los radicales de ERC, como dice el PP? Se está privando a los valencianos de sus derechos al no reconocer su idioma? O, por el contrario, es cierto que tanto el catalán como la lengua de la Comunitat Valenciana son la misma con algunas diferencias regionales?

Bueno, ahí lo dejo por si a alguien le apetece dar su opinión. Salud!

[davo]

para mi x supuesto k lo es.Pienso k el valenciano es un dialecto dentro del catalan sin ninguna duda.
Haber el andaluz es = k el español n?? e = k el argentino, pos con el catalan y el valenciano pasa lo mismo (n se si me expliko), lo uniko k es un dialecto k usa alguna palabra distinta (como pasa con el argentino o el andaluz)
pos eso k seria una variante del catalan simplemente...
k n se si me e explikao
visca catalunya!

[Garra]

a parte de pensar que es la misma lengua, tengo otra teoría:

cada uno tira siempre hacia sus costumbres, hacia lo que le llega más cerca y todo eso ya que es lo que quiere. siempre tendrás más en cuenta lo tuyo que lo de otros.

todo eso de que los catalanes van a quitar a los valencianos sus cosas es mentira a parte de que no tiene nada que ver con este tema porque el tema de la lengua no tiene nada que ver con la soberanía política (vamos, que no por ser lengua oficial debe hablarse obligatoriamente ni por no ser oficial no debe hablarse si no quieren, como es el caso del astur o el aragonés)

no es que moleste que llamen a la lengua catalán, hay gente que cree en la unidad de la lengua pero sigue llamando valenciano a lo que hablan, lo que NO QUIEREN es que un señor de barcelona ponga el nombre a lo que ellos hablan sin tener nada que ver con ellos. Si es su manera de hablar por qué ha de venir un hombre de fuera y poner un nombre que no han elegidos ellos? un nombre suyo, porque son sus costumbres y sus maneras de hablar

en el diccionario de la real academia creo recordar que ponía algo como que "el valenciano es el dialecto del catalán que se habla en la zona de la comunidad autónoma valenciana y que los habitantes y parlantes de esta reconocen o consideran como lengua propia". Estas dos frases parece que en realidad sean dos unidas, la primera para contentar a unos y la segunda para contentar a los otros

mucha de esta polémica es por el nombre genérico de catalán para la lengua tanto en cataluña como en valencia y baleares, ahora ya muchisimo menos, todavía quedan los que dicen que el balear también es lengua a parte pero sus diferencias con el catalán de cataluña son bastante pequeñas comparadas con el valenciano de valencia; mi opinión es que si hubiera un nombre genérico para las tres variedades (algo así como el "cavabal" o cualquier otro) habrían muchas menos polémicas sobre la lengua

creo recordar de cuando estaba en primero de bachiller que nos enseñaban la historia de la lengua catalana en la asignatura de valenciano sin nombrar apenas a los valencianos salvo al principio y con el segle d'or de la lengua valenciana, el argumento que muchos esgrimen para defender la condición de lengua del valenciano es que en esos libros los mismos autores decían que estaban escritos en lengua valenciana pero después llegó la expansión castellana del rey francés felipe V y todo eso se fue a la mierda

en la misma asignatura nos hablaban de un hombre, allá por principios del siglo XIX, hacía uno de los primeros poemas en su lengua materna a la que llamaba llemosí o algo así en vez de catalán (la obra creo que era algo así como oda a la pàtria.....¿por qué no usar un nombre así para una lengua sin implicar que es exclusiva de un sitio y puede joder a los otros que se ven como desposeidos?





....espero que me hayais pillado algo de lo que he dicho ....seguro que de alguno que me sé me llevo palos

[Guest]

Holas,

Yo no leí ese foro, puede ser porque el tema de las políticas a nivel autonómico me resbalan bastante, puede que porque se escribiera antes...

No sé, pero la verdad es que sí, el valenciano deriva del catalán. O al menos, mientras que alguien me demuestre lo contrario, eso creeré. Porque me parece lógico y porque es lo que me han enseñado desde siempre.

Pero me repatea, reitero, me repatea que se le de tanta importancia a ese asunto. Me repatea que sólo se hable de un mismo lenguaje, divido en dos o no, segun quien lo mire, mientras el precio pisos y los índices de paro suben y suben y suben, mientras siguen llegando inmigrantes ahogados a nuestras costas, mientras las diferencias entre las personas se marcan cada vez más... No, no creo que esté siendo demagogo, creo que estoy siendo objetivo. Tampoco es que esté menospreciando la lengua ni el mundo de la cultura.

Simplemente es que creo que no se le debe de dar tanta importancia. La Constitución española reconoce la existencia de 4 idiomas además del Catellano, Euskera, Galego, Català y Valencià. ¿Tienen los dos últimos la misma raíz? sí ¿y qué? ¿el valenciano es el hijo del catalán? ¿y? tienen la misma raíz, ¿o es que tu padre y tú no tenéis la misma raíz? Los reconoce como distintos. No es ilegal decir que son distintos. ¿Por qué nos sí (y por qué no) empeñarse en decir que son (y no son) iguales? No lo entiendo, de verdad... Para los catalanistas supongo que será como una manera de poner las cosas en su sitio, para los valencianistas supongo que será una humillación... Y para mi, que ni soy de unos ni de otros, me parece una soberana soplapollez. Me parece de niños hacer de una montaña un indio.

Miedo me da que algún ceporro nacionalista catalán cegato (*) diga que el montón de huesos que encontraron el otro día cerca de Igualada, "el eslabón perdido" hablaba catalán ya, por la forma de la mandíbula que tiene...


Pues eso, que no tengo nada más que decir



(*) no quiero decir que todos los nacionalistas sean gilipollas, pero algunos, como también hay entre otros que no lo somos...

[corrujas]

Holas,

Yo no leí ese foro, puede ser porque el tema de las políticas a nivel autonómico me resbalan bastante, puede que porque se escribiera antes...

No sé, pero la verdad es que sí, el valenciano deriva del catalán. O al menos, mientras que alguien me demuestre lo contrario, eso creeré. Porque me parece lógico y porque es lo que me han enseñado desde siempre.

Pero me repatea, reitero, me repatea que se le de tanta importancia a ese asunto. Me repatea que sólo se hable de un mismo lenguaje, divido en dos o no, según quien lo mire, mientras el precio de los pisos y los índices de paro suben y suben y suben, mientras siguen llegando inmigrantes ahogados a nuestras costas, mientras las diferencias entre las personas se marcan cada vez más... No, no creo que esté siendo demagogo, creo que estoy siendo objetivo. Tampoco es que esté menospreciando la lengua ni el mundo de la cultura.

Simplemente es que creo que no se le debe de dar tanta importancia. La Constitución española reconoce la existencia de 4 idiomas además del Catellano, Euskera, Galego, Català y Valencià. ¿Tienen los dos últimos la misma raíz? sí ¿y qué? ¿el valenciano es el hijo del catalán? ¿y? tienen la misma raíz, ¿o es que tu padre y tú no tenéis la misma raíz? Los reconoce como distintos. No es ilegal decir que son distintos. ¿Por qué nos sí (y por qué no) empeñarse en decir que son (y no son) iguales? No lo entiendo, de verdad... Para los catalanistas supongo que será como una manera de poner las cosas en su sitio, para los valencianistas supongo que será una humillación... Y para mi, que ni soy de unos ni de otros, me parece una soberana soplapollez. Me parece de niños hacer de una montaña un indio.

Miedo me da que algún ceporro nacionalista catalán cegato (*) diga que el montón de huesos que encontraron el otro día cerca de Igualada, "el eslabón perdido", hablaba catalán ya, por la forma de la mandíbula que tiene...


Pues eso, que no tengo nada más que decir



(*) no quiero decir que todos los nacionalistas sean gilipollas, pero algunos, como también hay entre otros que no lo somos...

[theboss]

Todas las campañas contra Valencia que se están librando en estos años están basadas en embustes y mentiras que, repitiéndolas mil y mil veces, pretendan convertirlas en verdad. Una de ellas, tal vez la más grande, es la que quiere hacernos creer que la lengua valenciana deriva del catalán porque las tropas y paisanos que fueron a Valencia con D. Jaime el conquistador hablaban catalán. Esta es una enorme falsedad, imposible de admitir.
Podemos afirmar rotundamente que ni un solo soldado de las tropas del Rey, o Guerrero que le acompañaba, hablaban catalán. De la misma manera que en el ejército de Don Jaime ningún soldado podría traer aviones o tanques, bombas atómicas o metralletas, pues no existían aún en 1238, tampoco ningún soldado o hueste del ejército de Don Jaime pudo llevar a Valencia la lengua catalana por la sencilla razón de que en 1238 no existía todavía la lengua catalana . Le faltaba más de un siglo para existir. Y vamos a probarlo documentalmente.
El catalán don Antonio Rubió i Lluch en su libro " documentos para la historia de la cultura catalana medieval ", editado en 1908, nos dice, sin lugar a dudas, que la Primera vez que aparece el nombre de lengua catalana fue en 1362, cuando Pedro el Ceremonioso ordenó que el libro francés de caballería Lancalot fuera traducido a lengua catalana. Hasta esa fecha, pues, la lengua catalana no existía.
Sanchis Guarner en la página 29 de su libro " La lengua de los valencianos ", confirma lo de Rubió y Lluch, y añade: " es la primera vez que aparece esta explícita denominación."
Demos, pues, gracias eternas a estos señores, porque ellos nos han proporcionado el dato fabuloso que nos permite ahora a los valencianos, no sólo demostrar, sino comprobar y, por tanto, afirmar de manera rotunda, definitiva y científica, que documentalmente no existe la lengua catalana antes del 1362.
Por esta circunstancia si Valencia se conquista en 1238 y el catalán no existe hasta 1362, nadie de los que vinieron a la conquista, ni aún el mismo puñado de catalanes que llegaron con el ejército aragonés, podría hablar una lengua que aún no existía: la lengua catalana. Le faltaba ciento veinticuatro años para existir.
Es principio universal de filosofía y de lógica que " nada puede derivarse de lo que no existe " . En consecuencia, la lengua valenciana por más que se empeñan tampoco puede derivar de una lengua que no existía cuando Valencia es conquistada en el siglo XIII. Quisiérase o no se quiera.
Estoy ya escuchando las preguntas del lector. Entonces, ¿Qué lengua existía y hablaban las gentes contemporáneas de Don Jaime y nos trajeron a Valencia los que con el vinieron a la conquista? ¿De qué lengua se deriva, pues, la valenciana?.
Los pueblos de la corona de Aragón hablaban en " romance ". Esa era la misma lengua única que hablaban todos los pueblos de España: romance.
Por eso, en 1238 es el romance lo único que podían traernos, y nos trajeron, las huestes del conquistador, las cuales procedían de todas las partes de España.
Así, todos los documentos de la época de Don Jaime, o están escritos en latín, que es la lengua oficial o documental, tanto para la iglesia como para la cancillería real, o lo están en la otra lengua única que es el romance.
Vamos a ceñirnos al Reino de Valencia para probarlo.
En la constitución española, todo el mundo ha visto haberse establecido que la lengua oficial de España sea el castellano. En el estatuto vasco se ha autorizado que la lengua oficial de Euskadi sea el vasco; en el estatuto de Cataluña se ha autorizado que la lengua de Cataluña pueda ser el catalán.
De la misma manera, cuando don Jaime dicta los fueros que son, como si dijeron la constitución del Reino de Valencia, también dispone cual debe ser la lengua diríamos oficial que el pueblo ha de hablar. Esta lengua se le llama siempre " El romance " y no tiene ni otro nombre ni existe otra lengua oficial en todo el texto formal. Vamos a confirmarlo.
Los fueros se escribieron en latín; pero en 1261, para que todos los habitantes del reino los entendiesen y pudiesen cumplirlos, Don Jaime ordena que se traduzca a la lengua que el pueblo habla. ¿Y cuál era esa lengua? Es el romance. No hay otra. Y a él se traducen todos los fueros.
Una vez que se había terminado la traducción completa del texto, se le llevó al propio don Jaime para que los revisara, los aprobara, los firmara y, al fin, los jurase; lo que hizo el 7 de abril de 1261, poniendo una mano sobre el texto latino y la otra sobre la versión en romance.
El Rey, antes, vio y repasó fuero por fuero, y hubo muchísimos que no le parecieron bien. Añadió o incrementó lo que consideró oportuno. Y para mayor exactitud, lo tradujo personalmente, ¡El mismo!, y así está consignada ciento cinco veces. Añadiendose siempre como coletilla final, que el propio rey había hecho la traducción en romance, diciéndose "arromançat per lo senyor rey". Siempre la expresión "arromançat" o "romançat".
Si la lengua hubiese sido la castellana, en vez de decirse arromanzado, se hubiera dicho castellanizado. si la lengua hubiera sido la catalana, se pondría " catalanizado ".¿No es así? Pues bien. Puedo afirmar que ni una sola vez, repito, ¡Ni una sola vez!, aparece la expresión " catalanizado ". Lo que nos prueba que el Rey no mandó traducir los fueros al catalán, sino al romance, la lengua que, en definitiva, hablaban y entendían todos los valencianos.
Incluso hay una prueba más. Los fueros de Don Jaime fueron posteriormente puestos a traducir al latín, y también en lengua latina se dice al final de cada uno de ellos: "Istum forum Romansavit dominus est" Códice 146 de la catedral de Valencia... ¿Hay alguna pueda más definitivas? Pues aún tenemos otra prueba.
El conquistador dispuso por fin, definitivamente, que fuera el romance la lengua oficial del Reino. Así aparece en el folio 65 vuelto de códice " de los fueros " del ayuntamiento de Valencia. En el capítulo de sentencias ordenó Don Jaime a los jueces lo que aquí transcribo: " Los jutges en romanç diguen les sentencies que donaran".
No tenemos ya la menor duda. El rey, para que el pueblo valenciano, tanto cristiano como Moro, pueda entender las sentencias que destacan los jueces, ordena e impone a estos que las digan y las escriban no en latín, ni en árabe, ni en hebreo, sino en la única lengua que las gentes del pueblo del Reino de Valencia entienden y abrir; la que existía entonces, el romance.
En definitiva, y resumiendo
1º Nadie de quienes vinieron con Don Jaime, ni aún los catalanes, hablaban ni podían hablar en catalán.
2º Por eso la lengua valenciana ni deriva ni pueda derivar científicamente de una lengua inexistente.
3º El valenciano se formó directamente del romance. Tan directamente, se formó el gallego, el castellano, el francés, el italiano, y también el catalán. Pero jamás pudo derivar de éste, por la poderosa razón de que el catalán aún no existía cuando Valencia fue conquistada 1238.
Y los fueros nos lo confirman y lo prueban.
Nuestra gloriosa lengua valenciana fue creada exclusivamente por el pueblo de Valencia. Y, por tanto, ni en conciencia ni en ley nos las puede nadie falsificar, ni arrancar, ni arrebatar jamás del alma del pueblo de Valencia. Porque los derechos humanos lo prohiben, los papas y el concilio lo condenan y la constitución española ayuda y ampara a los valencianos a conservarla, y nos alienta y obliga a todos a defenderla y hablarla.

[AIDA_cantasaetas]

Bueno, me gustaría comentar varias cosas, pero por falta de tiempo, de momento me voy a limitar a hacer una aclaración que va dirigida especialmente a "THEBOSS": Que el valenciano sea un dialecto del catalán no quiere decir que provenga del catalán de Catalunya.

No tengo datos explícitos sobre el tema, de manera que tomaré por cierta la información que has dado sobre que el catalán de Catalunya no empezó a hablarse hasta un siglo después de que Jaime el Conquistador invadiese el Reino de Valencia. Suponiendo que eso sea cierto (ya te digo, no es que no lo crea, sino que desconozco ese tema en profundidad) no creo que sea de ningún modo contradictorio con decir que el valenciano es un dialecto del catalán, ya que el catalán es una lengua formada por el catalán de Catalunya, el Valenciano y los dialectos de las Islas Baleares.

Quiero decir que no se debe tomar el "catalán" únicamente como el que se habla en Catalunya, aunque quizás el estándard (otra variedad que, junto con las demás, forma esta lengua) sí sea en algunos aspectos más parecido al catalán de Barcelona (recordemos, por ejemplo, que en determinadas zonas de Tarragona el idioma es mucho más parecido al que se habla en valencia que al catalán de Barcelona, de manera que las fronteras geográficas no delimitan claramente el dialecto) que al resto de variedades.

En fin, que quizás la palabra "catalán" para englobar a todos los dialectos no sea el más adecuado, pero creo que está claro que morfológicamente tanto el catalán de Barcelona, Tarragona, Girona, Lleida, Castelló, València, Alacant, Mallorca, Menorca, Eïvissa, l'Alguer, etc. tienen las mismas raíces y forman parte de un mismo idioma.

[robert]

En el capítulo de sentencias ordenó Don Jaime a los jueces lo que aquí transcribo: " Los jutges en romanç diguen les sentencies que donaran".

Esa frase, se podría llamar romance entonces, pero ahora se llama catalán. Esa frase la dices ahora en cualquier sitio y es catalán.

Nuestra gloriosa lengua valenciana fue creada exclusivamente por el pueblo de Valencia. Y, por tanto, ni en conciencia ni en ley nos las puede nadie falsificar, ni arrancar, ni arrebatar jamás del alma del pueblo de Valencia. Porque los derechos humanos lo prohiben, los papas y el concilio lo condenan y la constitución española ayuda y ampara a los valencianos a conservarla, y nos alienta y obliga a todos a defenderla y hablarla.

Me encanta especialmente lo de "nuestra gloriosa lengua" y lo de "ni en conciencia ni en ley nos las puede nadie falsificar, ni arrancar, ni arrebatar jamás del alma del pueblo de Valencia". Me suena muy mucho a fascismo. Y yo creo que decir que es la misma lengua no roba el alma a ningún pueblo "grande y libre"

Que conste que a mí me da igual que se llame romance, catalán, valenciano o "suputamadreenbragas". Pero sigo creyendo que es la misma lengua, le pese a quien le pese y le guste a quien le guste. Con esto no quiero decir que los valencianos sean catalanes o algo parecido...es sólo que hablan el mismo idioma. Un sudafricano habla inglés, un costamarfiléño habla francés, un mozambiqueño habla portugués y un uruguayo habla español y no por eso son ingleses, franceses, portugueses o españoles...

Nos vemos en los bares

[Jordi_Vlc]

buuuff, a mi todo esto m da asko.
m da muxisimo asko el presidnte camps y todas las gilipolleces k dice, k si "nos han robado el agua (dl trasvase)" y ahora "nos kieren robar la lengua".

no se exactamnt k es lo k dijo carod rovira, si k se anulase el valnciano o algo asi xo eso no es. el valnciano es un dialekto dl catalan cm muxos habeis dixo y cm mu bien dice garra, hay muxos valncianos k lo k mas les jode es k a su lengua se la llame catalan, xk parece k es solo d ls catalanes, no se son cosas raras.

lo k pasa es k ahora todos ls valncianos royo "mos volen furtar la paella" pos se van a poner a dspotrikar y to lo k supone, ayer mismo estaba cn mi novia yendo d la estacion dl norte a la plaza dl ayuntamiento andando y paso un coxe k m dejo mu loko. cn sus banderas d valcnia y sus altavoces a toda ostia cn musika d fallas y d repente se oye x el altavoz "no al catalaaan".

no se, to este tema es mu complikao, yo dsd k fui una vez hace años cn el colegio al consell d no se k, y vi los abuelos retrógrados k lo componian m hice la idea de cm van a star respecto al tema dl idioma...

aleee, auuuuuuuu

[Rojitas]

Bueno, la verdad es que no se por qué me meto en este asunto, pero bueno, allá voy; aunque no conozco a fondo el caso en cuestión, tengo entendido que son muy similares ambas lenguas, de manera que hablar y comprender una lengua implica que también eres capaz de comprender la otra, no? Si ese es el caso (si no es así dejad de leer aquí), tengo bastante claro que se trata de dos dialectos de una misma lengua. Es un caso similar al castellano que se habla en Chile o Uruguay con el que se habla en España, no es exctamente igual, pero comprender uno implica entender el otro, y por tanto un uruguayo y un español no tienen grandes problemas para entenderse.

La razón de que el PP defienda a muerte la existencia del valenciano como idioma, por otra parte, yo creo que es bastante evidente. Ante las voces que hablan de un pueblo común que une a Aragón, Catalunya y Pais Valencià, tienden a negar todo lo que pueda apoyar a dicha tesis sin plantearse lo ridículo que puede llegar a veces el ir en contra de otros por sistema, pero bueno, muchas veces les funciona actuar así.

En el caso del euskara, por ejemplo, existen un puñado de dialectos diferentes, y entre alguno de ellos existen grandes diferencias, pero está muy claro que tienen una misma raiz, nadie se plantea siquiera que sean diferentes idiomas. Me parece que el caso de valenciano y el catalán es bastante parecido.

[BeSo_DeL_iNfIeRnO]

En el capítulo de sentencias ordenó Don Jaime a los jueces lo que aquí transcribo: " Los jutges en romanç diguen les sentencies que donaran".

Esa frase, se podría llamar romance entonces, pero ahora se llama catalán. Esa frase la dices ahora en cualquier sitio y es catalán.

Nuestra gloriosa lengua valenciana fue creada exclusivamente por el pueblo de Valencia. Y, por tanto, ni en conciencia ni en ley nos las puede nadie falsificar, ni arrancar, ni arrebatar jamás del alma del pueblo de Valencia. Porque los derechos humanos lo prohiben, los papas y el concilio lo condenan y la constitución española ayuda y ampara a los valencianos a conservarla, y nos alienta y obliga a todos a defenderla y hablarla.

Me encanta especialmente lo de "nuestra gloriosa lengua" y lo de "ni en conciencia ni en ley nos las puede nadie falsificar, ni arrancar, ni arrebatar jamás del alma del pueblo de Valencia". Me suena muy mucho a fascismo. Y yo creo que decir que es la misma lengua no roba el alma a ningún pueblo "grande y libre"

Que conste que a mí me da igual que se llame romance, catalán, valenciano o "suputamadreenbragas". Pero sigo creyendo que es la misma lengua, le pese a quien le pese y le guste a quien le guste. Con esto no quiero decir que los valencianos sean catalanes o algo parecido...es sólo que hablan el mismo idioma. Un sudafricano habla inglés, un costamarfiléño habla francés, un mozambiqueño habla portugués y un uruguayo habla español y no por eso son ingleses, franceses, portugueses o españoles...

Nos vemos en los bares

venia dispuesta a escribir esto mismo,asi ke me limito a decir ke robert lo ha dixo mejor de lo k seguramente habria escrito yo.

[Independent]

Mira esta claro que es la misma lengua, y lo penoso es q el señor Zaplana, Camps i Gonzales-Pons lo saben, pero aun ai siguen amnipulando. Wno, que me he partido con el theboss. A ver, la gente que repobló las tierras del País Valencià eran mayoritariamente lleidatans por el este, y aragoneses por el osete. Por eso, el acento de Lleida se parece tanto al nuestro. Por otra parte, relamente las variedades lingüisticas no son las de catlàn en catalunya, valenciano en el Pais Valencià i balear en ses illes, estas son las variedades que se les han dado por qüestiones politícas. Las veradaderas variedades lingüistica van en funcion de las zonas, el oriental, l' oocidental baix...i asi un montón más, peò que ahora no me acuerdo, si lo encuentro por internet ya lo colgaré. Por eso en ninguna parte dels Països Catalans se habla un catlán perfecto, ni en el Principat, ni en el País Valencià ni en ses Illes. Por ejemplo el valenciano de Alcoi i el de l' Horta se diferencian casi tanto como el catalan de ses illes i el de l' horta.
Y creo que este tema deberia estra cerrado, porque se ha reabierto por qüestiones políticas, i eso es una vergüenza. Este tema no me toca luxarlo a mi, mi padre ya lo combaíó y se suponia q habiamos ganado.

Weno, i sobre el tema de Carod, aunque yo soy nacionalista, y creo que ERC si que ayuda a la labor, creo que Carod como persona es un cantamañanas, que se cree el rey del mambo, pero si Zapatero consigue la mayoria aboluta en las proximas, Carod no pintará una mierda. Por eso, creo que Maragall lo hace mejor, aunque no sea tan radical i no quiera la independencia, la qüestion del Estado Federal la tiene muy clara y sabe negociar mejor para conseguir-lo, sin ningun tipo de chantaje.

Alà, salut i força al canut

[Nere vaga]

Corrujas pues yo creo q es un tema bastante importante, igual a tí te de igual..... pero a mi todo esto sí que me repatea.
Me repatea que me impongan un idioma que me es muy ajeno (siendo yo valencianoparlante) me repatea que me enseñaran en la escuela la existencia de los paises catalanes y me repatea que se esté aniquilando un idioma del pueblo, que ha pasado oralmente generación tras generación y me repatea todavía más si cabe que me intenten hacer creer que un idioma "inventado" en una reunión con unos cuantos señores a la cabeza de Pompeu Fabra es MI idioma, venga por favor!!!

[Más Nere]

Yo no creo q tenga q ver con la soberanía, pero Garra ya nos están quitando una cosa y es nuestra cultura y nuestro idioma.
A mi abuela que era solo valencianoparlante(no hablaba castellano) le hablaba yo el "valenciano" q nos daban en la escuela y la pobre mujer no pillaba ni una...

[Nere vaga]

Independent a ver si estudiamos un poquito.....los paises catalanes no existen y el pais valenciano todavía menos.