MADRID 2012

[azulada]

Yo sé menos catalán fijo, pero como soy más educada, voy a intentar traducirlo yo (más o menos, tendrá fallos, pero weno)

Si la mitad de los pueblos de Cataluña tienen un club de patinaje, porqué no hemos de poder competir?

Cuantos más problemas represente España para Cataluña, menos gente querrá saber nada de España, os estáis tirando piedras a vuestro propio tejado.

Viva Cataluña libre.

[superuoho]

pos yo no estoy en contra de q alguien se kiera independizar de españa. yo soy apatrida total, no me siento español no ostias, me siento ciudadano del mundo, ejejeje.

NO LLEVARE NINGUNA BANDERA,NI PATRIA NI FRONTERA NO LEYES PA VIVIR!!!.

sinceramente, a mi me daria iwal que las selecciones se dividieran asi, y si madrid sale candidato, nos van a robar mazo pa montar tol royo, aparte de lo q ya estan haciendo.... o si no que se lo pregunten a atenas


dsd luego...


salu2

[Oraculo]

A ver por partes:
Si a la meitat dels pobles de Catalunya hi ha un club de patinatge, perquè no hem de poder competir ?

Quants més problemes representi Espanya per a Catalunya menys gent voldrà saber res d'Espanya, us esteu tirant pedres a la teulada.

Visca Catalunya lliure !!

Pues lo habia copiado para traducirlo debajo pero ya lo ha hecho Azulada perfectamente y como paso de copiar y pegar mas, pues lo leeis de ahi, pa no repetirme.
Lo de patinaje, pues yo veo justo tmb que participen en el mundial y no todo el follon k se ha montado x ahi, ademas eso de un pais una seleccion, pues en el mundial B ganamos a Macao y Taiwan, k no son paises, o x lo menos no independientes ya que pertenencen a China, y China no es que sea un gran ejemplo de democracia y de libertad y esas cosas (Tibet, pena de muerte, ....) y sin embargo tmb tiene unas olimpiadas. Bueno que me estoy liando.
1.- yo no veo justo lo k ha sucedido con el patinaje catalan, yo creo k deberian competir, xk en cataluña es donde mas tradición hay de hockey y dnd mas partidos se juegan de toda españa y de muchas partes del mundo k tienen selección, (x lo visto pagaron) x jugar el mundial B supongo como el resto y lo ganamos limpiamente, x tanto deberiamos poder competir en el mundial A, y el que no kiera, k se vaya, pero k no fastidie. (Xk hace 6 meses podiamos jugar y ahora ya no, ya sabian lo k era cataluña y k posiblemente ganaria, no creo k pensasen k ibamos a perder contra macao y compañia).
2.- Si no nos dejan participar yo este mundial x lo menos los jugadores k han jugado con cataluña y los otros catalanes k kisieran x decencia deberian rechazar jugar en la española, (para proximos mundiales y competiciones k hagan lo k kieran, pero si han luchado para jugar con cataluña, ahora tendrian k rechazar competir en el mundial este con la española).
3.- Por mucho k digan la politica si k ha tenido k ver, aunk el PSOE se cubra las espaldas diciendo k son organizaciones privadas. Respecto a lo de Carod, pues ni fu ni fa, me parece mal k diga k se boicoteen los juegos de Madrid 2012, pero tampoco me molestaria k no les favorezcan, vamos k no se pronuncien a favor, k no jodan pero k tampoco les ayuden, simplemente si se hacen pues se hicieron, y si no se hacen, pues mala suerte, (tendrian k haber previsto tmb españa pensando en madrid 2012 k si cataluña entraba en el FIRS y se jugaba el mundial de patinaje k pretendian montar, seria una buena baza para las olimpiadas en madrid, pero no, antes una grande y libre, aunk otros se ganen competir). Y respecto a k no se las merece Madrid x esto, pues lo mismo k antes, k el gobierno catalan no les de facilidades políticas, pues no lo veo del todo mal, pero k no pongan tampoco palos a las ruedas, k si es por esas causas menos se lo merece china y en el 2008 se juegan ahi, y todavia esta el TIbet ocupado, y otros muchos derechos vulnerados.

Vaya palo k os he dado (menos mal k no he copiado lo de azulada)

[Rojitas]

Pero tampoco creo que llevar una bandera de españa, signifique ir de cabeza al hospital, pero vamos, eso es por aki abajo...no se si alli sera igual.

Desgraciadamente nadie (o muy pocos) se atreven a hacerlo (quiero decir atreverse a exponer su sentimiento español), y tienen bastantes razones para no hacerlo, porque si lo hicieran la triste verdad es que si tendrían unos cuantos boletos de acabar en el hospital.

Efectivamente, tal y como dice azulada, Navarra es mayoritariamente "navarrista" (esto no significa, en mi opinión, necesariamente españolista), lo cual tampoco les da derecho a imponer a la minoría un idioma, ni a que el hecho de conocer un segundo idioma como el euskera suponga un obstaculo para trabajr en organismos oficiales,...

Respecto al tema de las selecciones nacionales se deberían respetar todas ellas, pero por desgracia, ni siquiera se permite la participación de federaciones autonómicas de deportes que carecen de federación española!!! Y que no me vengan diciendo que los organismos internacionales no lo permitirían, que si las respectivas federaciones españolas apoyaran a estas selecciones nacionales en vez de presionar en contra de ellas los organismos internacionales no pondrían impedimentos para su participación en competiciones oficiales.

[aely]

Bueno yo la verdad es que no se que os esperabais, es un politico guste o no, y como dice Yeison si uno no gana no va a dejar ganar al otro, es así de sencillo.

Que a mi que los Catalanes quieran ser una selección, pues mira, que es España pero que pidan lo que quieran, siempre se dice de los vascos y su tendencia a ser independentistas pero a mi modo de ver son igual o peor que los vascos pero a la chita callando.

Y bueno ahora no se que más cosas he leido por ahí pero que más que nada lo que quiero decir es eso, que es politica que hoy me llevo muy bien y mañana te lleno de mierda, pero nunca seas mejor que yo. Y lo de las comunidades autonos pues eso que lo que he dicho antes que cada uno tendrá lo que se merece.

SaludoS GenteS

P.D. Espinete vivia solo.... es independentista y tenia un amigo que se llamaba Patxi...Espinete era un vasco independentista...

[AIDA_cantasaetas]

Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho INCORRUGIBLE.

No voy a entrar en que si el Carod ha hecho bien o mal porque no tengo suficiente información sobre el tema y no tengo ni idea de los juegos que se tienen que realizar en Madrid en 2012 ni nada de eso.

Sólo decir que creo que es difícil que la gente que no ha vivido una represión como la que se ha vivido (y se vive) a lo largo de la historia en los Països Catalans comprenda el sentimiento nacionalista. Pero que me duele un poco esa intolerancia por parte de la gente y ese no aceptar ni tan siquiera querer comprender las opiniones de las personas que lo son.

Siempre he dicho y mantengo que yo no soy independentista, pero la mayoría no tiene ni puta idea de lo que es que a tu padre le pegasen palizas en el colegio por hablar en su idioma materno (el catalán) durante la época de Franco. Os parecerá una tontería, pero esas cicatrices no se olvidan ni aún queriendo, porque mi padre tiene que verlas cada mañana al levantarse. Todo por tener una lengua propia diferente a la de "El Estado Español" y por querer mantener su cultura y sus tradiciones. No sabéis qué es que os impongan algo que no es vuestro y probablemente si os pasase a vosotros también lo defenderíais a capa y espada.

En otro post pedían ejemplos concretos de esa represión de la que tanto hablamos, pues ahí tenéis uno y por si os parece una chorrada, decir que con el PP y su nueva ley de educación habían reducido las horas de Catalán en la escuela a las mismas que de Religión, mientras que de lengua Castellana había el doble (365 de castellano frente a 180 de catalán), cuando los dos idiomas son cooficiales en la comunidad.

Que el castellano es la lengua de España? Me la pela. Aquí está claro que castellano aprendemos todos a través de los medios de comunicación y no encontraréis un solo mallorquín que no sepa hablarlo. Por qué esas ganas de quitarse de enmedio el catalán? Basta con ver a los políticos que gobiernan en Baleares, que no tienen ni puta idea de hablarlo.

Más ejemplos? Que el PP haya reducido el nivel mínimo de catalán en los sitios públicos al "B", cuando siempre había sido el "C". El nivel "B" es el que antes daban cuando terminabas Bachiller si aprobabas la asignatura de catalán, mientras que con el PP te lo dan directamente al acabar la ESO, cuando todavía no tienes ni idea de escribir ni de hablar correctamente. El resultado? Que todos los funcionarios que teóricamente deberían estar adecuadamente preparados para atender al público en cualquiera de los dos idiomas oficiales, no sepan hablar catalán y de esta manera se vaya degradando cada vez más el idioma.

Y por hoy mejor lo dejo, pero vamos, que si todos los que tanto criticáis el pensamiento catalanista supieseis muchas cosas probablemente seríais un poco más tolerantes. Tanto os molesta que la gente reclame lo que siente como suyo?

[AIDA_cantasaetas]

Que se prohibiese la lengua catalana en todos los ámbitos públicos y durante épocas también en la intimidad, siendo la propia de varias comunidades, que de repente llegase alguien de fuera y te privase de tu libertad de expresión, de tu idioma y de tus tradiciones, que te prohibiesen utilizar la lengua en cualquier ámbito relacionado con la cultura (motivo por el que ha habido siempre un desfase en el terreno literario, por ejemplo, del catalán respecto del castellano). . . Y todavía os descojonáis cuando oís hablar de catalanismo.

Para acaba pego aquí algo que ha puesto un INVITADO en otro post en el que se está tratando este tema:

Represión: Durante años por hablar en catalán te cerraban en la carcel, hoy aun hay intolerantes que nos insultan por usar nuestra lengua.

Tal vez todavía os parezca poco motivo para seguir defendiendo una cultura diferente a la que se ha impuesto durante demasiados años en los Països Catalans, su (nuestra) cultura.

[Kutxi]

y todo porque no se acepta a cataluña como una nación en un campeonato de yo que sé?
si está muy bien el que kieran ser independientes pero eso son tonterias bajo mi punto de vista

[Guest]

Los independentistas y nacionalistas estais llegando al extremo. Ya estais cerca de "La Europa de los Pueblos". Este es un mapa de las SS que reproducía el modelo de Europa que quería Hitler.
¿En que se apoyan los nacionalismos?
- Hecho diferencial -> Soy diferente -> Los de fuera son distintos -> ...

Se os llena la boca con ver fascistas por todos lados, pero realmente veis la paja en el ojo ajeno y no veis la viga en el vuestro.

Os estan comiendo la cabeza. Teneis una historia común con toda la Península Ibérica, basta con leer un poco... Sois diferentes??? Claro, y yo también soy diferente de mi vecino del 4º, nos ha jodido...

Os están adoctrinando una panda de gilipollas.

[AIDA_cantasaetas]

Se os llena la boca con ver fascistas por todos lados, pero realmente veis la paja en el ojo ajeno y no veis la viga en el vuestro.

Yo siempre he dicho que igual de fascista es la gente que desprecia a los demás por ser diferentes, ya sea de izquierdas como de derechas. Quiero decir, que el catalanista que se sienta superior a un madrileño (por poner un ejemplo) por el hecho de ser catalán y no español me parece un auténtico gilipollas. Ahora bien, no todos los que defienden su cultura por motivos como los que comenté más arriba son fascistas ni se sienten superiores a los demás, sino que simplemente luchan porque no se vuelva a repetir la situación represiva que aún se tiene aquí muy presente, porque al fin y al cabo ocurrió hace cuatro días.

[Iria]

vamos a ve...
con lo k he dicho d k cataluña es kmo cualquier otra comunidad autonoma española, es k es eso... me referia a k forma tanta parte d españa kmo las demas. Es cierto, tiene digamos otra "cultura" la historia ha sido diferente , y en aragon tb.. y en mas sitios, pro no x eso deja de ser españa. A eso me referia cn la lista de comunidades.

Ahora lo otro.... xq va a tener k competir cataluña contra españa?? no lo veo lógico. Acaso compite madrid contra españa?? kiza no tenga ni idea d lo k estoy diciendo, pro k alguien me lo explike x favor.

y lo del idioma... solo he dicho k me parece de muy mala educacion k hable en catalan cuando esta hablando para tve y otras cadenas de toda españa. mas k nada xq hay gente k no lo entiende. K a mi x ejemplo me encanta el catalan, y es un idioma k me encantaria aprender. y no tengo absolutamente nada en contra d los catalanes, incluso tengo ramas catalanas. Mi apellido es Puigmitjà (kiere dcir montemediano nooo?). No se, lo digo pa k spais k no estoy a la defensiva ni nada d eso...

[San]

Pos a mi m parece k en competiciones internacionales deberían competir, como la palabra indica,naciones,países,y , x muxo k les joda a algunos (ya ahí no me meto) Catalunya aún no es una país independiente.
En cuanto a k Rovira llame a movilizarse contra Madrid 2012 me parece komo una rabieta de patio de colegio en plan 'ya no te ajunto''como me jodo yo, k se jodan los demás'.Este señor se llama demócrata???Encima las decisiones de estado la toma practicamente él,k no hace más ke presionar y chantajear al gobierno.
Carod es un payaso,y un tirano k siempre kiere salirse con la suya.

[Rojitas]

A ver, decir que es Carod-Rovira el que toma las decisiones de estado... un poco de seriedad, eh? Vale que pueda tener fuerza para presionar hasta cierto punto al gobierno, pero no es ni el primero ni el último que lo ha hecho (se me ocurren a nivel estatal CiU, PNV, CC,... y muchos ejemplos más en otros lugares), y la democracia se basa entre otras cosas en que se pueda pactar entre diferentes grupos políticos. Si realmente fuera verdad que es él el que toma las decisiones de estado probablemente, en este caso concreto, el gobierno habría apoyado la oficialidad de la selección catalana...

Por otra parte, no os dais cuenta de que se está intentando satanizar a Carod-Rovira por razones cuanto menos poco importantes? No es el primero que apoya una selección catalana, ni el primero en hablar en un idioma que no es el castellano para los medios de comunicación estatales (que digo yo que si él sabe o quiere expresarse en un idioma cooficial está en su derecho, no? No creo que esté despreciando a nadie, los medios de comunicación pueden doblarle la voz sin problemas..., o no hacían acaso eso con Pujol o con tantos otros?)

Respecto a lo de mostrarse en contra de que los JJOO se celebren en Madrid, pues no sé si es algo que ya opinara antes de todo este revuelo, pero si no es así si que parece una pataleta...

Iria, de acuerdo en que Catalunya está dentro de España, pero no sé si sabrás que la propia Constitución reconoce a algunas de éstas comunidades como "territorio histórico", reconociendo así que tienen una cultura, un idioma y una historia propias. A partir de ahí, cada uno podrá pensar hasta que punto se debe diferenciar entre España y las comunidades, basandose en esas diferencias. Si tú crees que esas diferencias no son suficientes para pedir la independencia pues muy bien, pero entiende y no desprecies a los que piensan que sí son suficientes. Porque mucha de la gente que defiende la independización se basa en que estas diferencias características de cada zona están siendo aplastadas sistemáticamente, y que para lograr la subsistencia de su cultura, tradiciones, etc. deben romper con ese estado que les niega la posibilidad de mantenerlas.

Respecto a las selecciones autonómicas, sigo defendiendo que no es cuestión de imponer una selección catalana, sino de dar la posibilidad de que algunos jugadores que quieren jugar bajo una selección que reconocen como propia, mientras que aquellos jugadores que quieran seguir jugando con la selección española podrán hacerlo. Aunque a algunos pueda parecerles extraño, no sería un caso aislado, existen muchas selecciones de naciones sin estado que participan en competiciones internacionales oficiales. Sin ir más lejos, todavía recuerdo la sonora ovación que recibió la selección palestina en el desfile de inauguración de los JJOO de Atenas.

[Iria]

Iria, de acuerdo en que Catalunya está dentro de España, pero no sé si sabrás que la propia Constitución reconoce a algunas de éstas comunidades como "territorio histórico", reconociendo así que tienen una cultura, un idioma y una historia propias. A partir de ahí, cada uno podrá pensar hasta que punto se debe diferenciar entre España y las comunidades, basandose en esas diferencias. Si tú crees que esas diferencias no son suficientes para pedir la independencia pues muy bien, pero entiende y no desprecies a los que piensan que sí son suficientes. Porque mucha de la gente que defiende la independización se basa en que estas diferencias características de cada zona están siendo aplastadas sistemáticamente, y que para lograr la subsistencia de su cultura, tradiciones, etc. deben romper con ese estado que les niega la posibilidad de mantenerlas.
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Aaaamos a ver.... he aclarado k estoy de acuerdo en k tienen culturas diferentes. y ya no es k pidan la independencia, k eso me puede parecer hasta lógico, pero k la gente diga k cataluña no es españa.... es k simplemente es mentira... no se si me entiendes. De todas formas... si alguien me puede contestar ( de los independentistas) .... si cataluña se independizase.... de verdad creeis k las cosas irian a mejor??? y ke problema veis a seguir siendo de españa?? ( se k hay alguno, pr0 no lo se x eso lo pregunto...)

[Rojitas]

Catalunya está dentro de España, pero hay gente para la que Catalunya no es España, ves la diferencia?? Reivindican que a pesar de estar dentro de España ellos no se sienten españoles.

Sobre las posibles mejoras que podría venir con la posible independencia de Catalunya, pues igual mejor que te contesten ellos, pero creo que si alguién se siente oprimido por un estado que no reconoce como propio, que aplasta su cultura y que discrimina su idioma (a pesar de que oficialmente ambos sean oficiales "oficialmente") la desaparición de ese estado por encima suyo supondría una liberación, no?