Rojitas... k es España?
bueno... no estoy de acuerdo, pero lo respeto.
MADRID 2012
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Independent
A ver, yo soy independentista, soy valenciano, pero me siento identificado con los catlanes, porque los independentistas de los Paisos Catalans nos sentimos identificados con la seleccions catalana. Por cierto, las banderas q mas se vieron no eran quatribarradas normales, eran estreladas, es decir las independentistas. Ya lo he dicho alguna vez q otra, Carod és un cantamañanas, y al igual q los q no dejan a la seleccion catalana participar, solo quiere lio. No se a que viene ahora esa confrontación política. Estamos volviendo a entarr en la antigua confrontació de catalanes i madileños, la qual se suponia q estava superada(wno, ultimamente estan saliendo casas enterrada, lengua, territorio) Soy independentista y apoyaré lo juegos 2012, igual q suponog q los madrileños apoyaron barcelona 92'. El único problema que veo, es q si catalunya tiene selección, la selección española no se podria llamar así, aunq los independentistas NO nos SINTAMOS españoles, lo somos, por lo tanto muxos catalanes anque no lo sientan son españoles. vamos q me liao yo solito.
Pues como ha dixo "deiexeu-nos fer", que cuantas más barreras ponga el gobierno central a los catalanes, eso se volverá en contra, porque hasta los del PP catalán tienen sentido de la nación catalana. Por cierto, porque no puede hablar carod en catalán?¿ No lo comprendo, claro q puede! Me pareze fantastico, es mas vergonzoso q los politicos e valencia hablen en castellano, y no en su lengua.
Mirad, anq querais o no, catalunya(no digo paisos catalans porq aki en valencia nunca tendremos ese sentimiento independentista) llegará a independizar-se i mandar-lo todo a la mierda si españa en general no hace cosas para q se sientan mas agusto dentor de españa, por ejemplo un estado federal...
IMAGINEMOS q la mayoria mayoriisima de catalunya quisiera independizarse, quines somo nosotros para decirles q no pueden?? Si entre ellos se ponen de acuerdo, porque no pueden elegir el camino q quieren q siga su pueblo? Quienes somos los valenciano, extremeños, andaluces, madrileños, murcianos...para decir-les q NO?
Ala, salut i força al canut
Pues como ha dixo "deiexeu-nos fer", que cuantas más barreras ponga el gobierno central a los catalanes, eso se volverá en contra, porque hasta los del PP catalán tienen sentido de la nación catalana. Por cierto, porque no puede hablar carod en catalán?¿ No lo comprendo, claro q puede! Me pareze fantastico, es mas vergonzoso q los politicos e valencia hablen en castellano, y no en su lengua.
Mirad, anq querais o no, catalunya(no digo paisos catalans porq aki en valencia nunca tendremos ese sentimiento independentista) llegará a independizar-se i mandar-lo todo a la mierda si españa en general no hace cosas para q se sientan mas agusto dentor de españa, por ejemplo un estado federal...
IMAGINEMOS q la mayoria mayoriisima de catalunya quisiera independizarse, quines somo nosotros para decirles q no pueden?? Si entre ellos se ponen de acuerdo, porque no pueden elegir el camino q quieren q siga su pueblo? Quienes somos los valenciano, extremeños, andaluces, madrileños, murcianos...para decir-les q NO?
Ala, salut i força al canut
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Independent
Esq no lo habia leido aun, alguien ha dixo q Carod no debe ahblar en catalan por TVE i las otra cadena porque los demas no lo entienden?¿?¿?¿ Y?¿¿? Y los traductores no se han inventado verdad? Pues ahora, cuando hable el presidente xino, le diremos que o q hablas español o no sales!
Esto me parece una tonteria, cada uno que hable en SU idioma, y la lengua materna de Carod no és el castellano, igual q tampoco és mi lengua materna, y la he parendido por obligación. Pero yo aun tengo suerte, mis padres son valencianoparlantes, peró no lo saben escribir porq en la escuela estaba prohibio hablar-lo i escribirlo, y se sienten fatal porque son analfabetos de su lengua! Esto si q es fuerte y no q carod hable en catalan!
Salut!
Esto me parece una tonteria, cada uno que hable en SU idioma, y la lengua materna de Carod no és el castellano, igual q tampoco és mi lengua materna, y la he parendido por obligación. Pero yo aun tengo suerte, mis padres son valencianoparlantes, peró no lo saben escribir porq en la escuela estaba prohibio hablar-lo i escribirlo, y se sienten fatal porque son analfabetos de su lengua! Esto si q es fuerte y no q carod hable en catalan!
Salut!
Pues sois muchos, y según la Constitución española vuestra opinión cuenta lo mismo que la de un catalán a la hora de opinar respecto a si Catalunya se puede independizar o no.Independent wrote:IMAGINEMOS q la mayoria mayoriisima de catalunya quisiera independizarse, quines somo nosotros para decirles q no pueden?? Si entre ellos se ponen de acuerdo, porque no pueden elegir el camino q quieren q siga su pueblo? Quienes somos los valenciano, extremeños, andaluces, madrileños, murcianos...para decir-les q NO?
Cada pueblo debería tener derecho a decidir su propio futuro en un estado democrático, pero... así son las cosas y así se las hemos contado.
Min hau neure neurea dudala badakit baina zauria ez dut topatzen inundik. Benetan al datorkit poza erraietatik ala ez ote nabil neu bere atzetik?
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Iria
- fitipaldi .com #1
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- Joined: 16 Feb 2004, 23:03
- Location: madri pro cn alma turiasonense
He sido yo... lo mismo para ti es una tonteria, pero a mi me parece una falta de educación ....Independent wrote:Esq no lo habia leido aun, alguien ha dixo q Carod no debe ahblar en catalan por TVE i las otra cadena porque los demas no lo entienden?¿?¿?¿ Y?¿¿? Y los traductores no se han inventado verdad? Pues ahora, cuando hable el presidente xino, le diremos que o q hablas español o no sales!
Esto me parece una tonteria, cada uno que hable en SU idioma, y la lengua materna de Carod no és el castellano, igual q tampoco és mi lengua materna, y la he parendido por obligación. Pero yo aun tengo suerte, mis padres son valencianoparlantes, peró no lo saben escribir porq en la escuela estaba prohibio hablar-lo i escribirlo, y se sienten fatal porque son analfabetos de su lengua! Esto si q es fuerte y no q carod hable en catalan!
Salut!
Quiero correr encima de un cristal, cortandome los pies... tratando de buscarte....
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yeison
Respecto a lo de Carod-Rovira hablando en catalán en TVE...yo no lo he visto, pero me lo creo. De todas formas...Iria, cuando lo viste...se oyó en qué idioma le preguntaban? Porque puede que fuera una pregunta de algún canal o emisora catalana, con audiencia catalana, que agradece que se hable en catalán siempre que se pueda...y luego, los de TVE (y los que sean) le hacen las preguntas que quieran en el idioma que quiera. Si le han preguntado en castellano...bueno, el gremio de los traductores estamos en condiciones laborales bastante tristes...no estaría de más que nos dieran algo de trabajo...
Por lo demás, me quedo con lo dicho por ru y rojitas (tío, si te presentas a presidente de la Generalitat, te voto
).
Por lo demás, me quedo con lo dicho por ru y rojitas (tío, si te presentas a presidente de la Generalitat, te voto
).-
makiavelo
como kieren q no nos vean como un pais tercermundista viendo lo visto???es increible que gente como el carod rovira pueda tener alguna palabra q se tome en cuenta para gobernar un pais.
la politika d este pais apesta.creo q viviendo en una sociedad como la española lo mjor q se puede hacer es ser apolitiko.la gente es una puta egocentrika y solo busca sus malditos intereses.m rompo de risa cada vez que escuxo a un politiko en la tele decir que lo q se hace se hace en favor dl estado.q estado x favor?si todo lo q dicen al final acaba en eso,en palabras.
xo si solo cn ver el panorama politiko m dan ganas d meterme dos tiros en la cabeza.y mientras tanto,ellos seguiran cobrando millones x criticarse y pelearse publikmnt para dmostrar al publiko kien es mjor q qien.eso es la politika señores,cuanto mnos etika se tenga mejor politiko se sera,se un desgraciado y triunfaras en esta vida viviendo a costa de la gente decente.
el otro dia mi hermana d 6 años a la q no m canso d dcir q no se debe d pelear cn sus compañeros y q debe ser educada y respetuosa cn los demas m dijo viendo la television "mira mira,tu siempre m dices q tngo q ser buena,xo esos señores d corbata siempre se estan gritando y peleando "...realmnt no se si tngo ganas d llorar o d reirme x lo ilogiko d la situacion.
la politika d este pais apesta.creo q viviendo en una sociedad como la española lo mjor q se puede hacer es ser apolitiko.la gente es una puta egocentrika y solo busca sus malditos intereses.m rompo de risa cada vez que escuxo a un politiko en la tele decir que lo q se hace se hace en favor dl estado.q estado x favor?si todo lo q dicen al final acaba en eso,en palabras.
xo si solo cn ver el panorama politiko m dan ganas d meterme dos tiros en la cabeza.y mientras tanto,ellos seguiran cobrando millones x criticarse y pelearse publikmnt para dmostrar al publiko kien es mjor q qien.eso es la politika señores,cuanto mnos etika se tenga mejor politiko se sera,se un desgraciado y triunfaras en esta vida viviendo a costa de la gente decente.
el otro dia mi hermana d 6 años a la q no m canso d dcir q no se debe d pelear cn sus compañeros y q debe ser educada y respetuosa cn los demas m dijo viendo la television "mira mira,tu siempre m dices q tngo q ser buena,xo esos señores d corbata siempre se estan gritando y peleando "...realmnt no se si tngo ganas d llorar o d reirme x lo ilogiko d la situacion.
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Guest
“Yo soy de Cartagena. ¿Y qué?.”
¿Y a mí qué me cuentan?. Quisiera que alguien me explique de una puñetera vez qué pretenden decir con esa murga de “es que yo soy de aquí, y no soy de allí” que le salta a uno a la cara cuando abre un periódico, o enchufa la tele, o el arradio. Por que, a ver. ¿Dónde diablos es aquí y dónde es allí?. Y cuando se invoca un hecho diferencial como si fuese palabra mágica, ¿estamos hablando de diferencias con quién?. Por que si de lo que se trata es de ser diferentes, el de arriba firmante es tanto como el que más. Y a la hora de plantear argumentos nacionalistas, paletismo local o factores raciales e históricos no estoy dispuesto a dejarme achantar por nadie. Puestos a ello, puedo ser tan poco español o tan cantamañanas como cualquiera.
Porque vamos a ver. Si de lo que se trata es de marcar paquete, diré que yo, por ejemplo, soy de Cartagena: una ciudad que tiene tres mil años de historia y que podría abastecer de solera a media Europa. Fue capital de la España cartaginesa, y capital de cada una de las cinco provincias romanas de Hispania. Mis antepasados eran griegos, fenicios y cartagineses; y cuando de jovencito me zambullía en el mar, sacaba ánforas que llevaban veinte siglos allá abajo, enfrente de mi casa. En cuanto a raza también soy distinto, porque mi RH positivo es mediterráneo, antíguo y sabio. Y puestos a eso, me siento más a gusto en un cafetín moruno de Tánger o bebiéndome un vaso de vino con aceitunas bajo una parra griega, que en la Gran Vía de Madrid, El Sardinero, Las Ramblas o la plaza mayor de Trujillo.
En cuanto a peripecias históricas, pues bueno. Mientras los comerciantes, los campesinos y la gente de la iglesia y de la paz se iban al interior –a Murcia- para esqivar las incursiones de los piratas berberiscos, mis architatarabuelos se quedaron en la costa a pelear. Y cuando la primera república, el Cantón de Cartagena se autodeterminó por las bravas, acuñó su propia moneda, poseyó su escuadra, y al aparecer las tropas centralistas no se desbandó como una manda de conejos, sino que resistió seis meses a cañonazo limpio. Y en lo que se refiere a lengua propia, cierto es que no hay una nacional cartagenera; pero los críos, antes de tener uso de razón, saben leer en las piedras inscripciones en latín. Y mucho podríamos discutir sobre si decir: “deme sinco sentímetros de sinta de senefa asul” o blasfemar con la barroca riqueza léxica del habla cartagenera no es un hecho diferencial lingüístico de cojones.
En cuanto a agravios, para qué les voy a contar. Hoy, Cartagena es una ciudad industrialmente desmantelada, deshecha por el paro, con menos alternativas que un bocadillo de mortadela en Ruanda. A los cartageneros no es que los hayan puteado histórica y sistemáticamente el gobierno central, las monarquías austriaca y borbónica, la dictadura franquista o los cien años de acrisolada honradez. A los cartageneros nos han hecho la puñeta la administración fenicia, la griega, la de Roma, la bizantina, los suevos, los vándalos, los alanos, los visigodos, el califato de Bagdad, el de Córdoba, el Cid Campeador, los reyes de Castilla, los de Aragón, Napoleón Bonaparte, el general Martínez Campos, la primera y la segunda repúblicas, y todo el que pasó por allí. Mis antepasados pagaron impuestos, palmaron en la Invencible, Trafalgar, Santiago de Cuba, Filipinas, Annual. Y a cambio, como el resto de los españoles, recibieron hostias hasta en el cielo de la boca. Cierto es que fueron cómplices y actores en empresas imperiales de la España centralista castellana. Pero cuando vas y abres los libros de historia, compruebas que en cualquier batalla de Flandes, en cualquier episodio colonial de América, en cualquier aventura española en Nápoles, Sicilia, norte de África o Constantinopla, lo apellidos de los capitanes, soldados, marinos, comerciantes y frailes eran también, y no pocos, vascos, catalanes, gallegos, navarros, mallorquines y etcétera. En ésta galera hemos remado todos, y a todos nos han dado infinitas veces por detrás y por delante. Aquí no hay víctimas de primera y de segunda clase, y sólo a los muy canallas o a los muy imbéciles se les ocurre trazar líneas divisorias con tan irresponsable arrogancia. ¿Diferentes?. Claro que sí. No sólo van a serlo tres o cuatro chantajistas bocazas. Aquí todos tenemos motivos para piarlas, y cuando llueve se moja todo cristo. Así que, para diferencia, la mía y la de la madre que me parió. A ver que se ha creído esa panda de gilipollas.
(por Arturo Pérez-Reverte)
PD: ¿¿¿Podeis comentarme este artículo los nacionalistas del foro???
PD2: Cuanta razón tiene este tío, hay que joderse...
¿Y a mí qué me cuentan?. Quisiera que alguien me explique de una puñetera vez qué pretenden decir con esa murga de “es que yo soy de aquí, y no soy de allí” que le salta a uno a la cara cuando abre un periódico, o enchufa la tele, o el arradio. Por que, a ver. ¿Dónde diablos es aquí y dónde es allí?. Y cuando se invoca un hecho diferencial como si fuese palabra mágica, ¿estamos hablando de diferencias con quién?. Por que si de lo que se trata es de ser diferentes, el de arriba firmante es tanto como el que más. Y a la hora de plantear argumentos nacionalistas, paletismo local o factores raciales e históricos no estoy dispuesto a dejarme achantar por nadie. Puestos a ello, puedo ser tan poco español o tan cantamañanas como cualquiera.
Porque vamos a ver. Si de lo que se trata es de marcar paquete, diré que yo, por ejemplo, soy de Cartagena: una ciudad que tiene tres mil años de historia y que podría abastecer de solera a media Europa. Fue capital de la España cartaginesa, y capital de cada una de las cinco provincias romanas de Hispania. Mis antepasados eran griegos, fenicios y cartagineses; y cuando de jovencito me zambullía en el mar, sacaba ánforas que llevaban veinte siglos allá abajo, enfrente de mi casa. En cuanto a raza también soy distinto, porque mi RH positivo es mediterráneo, antíguo y sabio. Y puestos a eso, me siento más a gusto en un cafetín moruno de Tánger o bebiéndome un vaso de vino con aceitunas bajo una parra griega, que en la Gran Vía de Madrid, El Sardinero, Las Ramblas o la plaza mayor de Trujillo.
En cuanto a peripecias históricas, pues bueno. Mientras los comerciantes, los campesinos y la gente de la iglesia y de la paz se iban al interior –a Murcia- para esqivar las incursiones de los piratas berberiscos, mis architatarabuelos se quedaron en la costa a pelear. Y cuando la primera república, el Cantón de Cartagena se autodeterminó por las bravas, acuñó su propia moneda, poseyó su escuadra, y al aparecer las tropas centralistas no se desbandó como una manda de conejos, sino que resistió seis meses a cañonazo limpio. Y en lo que se refiere a lengua propia, cierto es que no hay una nacional cartagenera; pero los críos, antes de tener uso de razón, saben leer en las piedras inscripciones en latín. Y mucho podríamos discutir sobre si decir: “deme sinco sentímetros de sinta de senefa asul” o blasfemar con la barroca riqueza léxica del habla cartagenera no es un hecho diferencial lingüístico de cojones.
En cuanto a agravios, para qué les voy a contar. Hoy, Cartagena es una ciudad industrialmente desmantelada, deshecha por el paro, con menos alternativas que un bocadillo de mortadela en Ruanda. A los cartageneros no es que los hayan puteado histórica y sistemáticamente el gobierno central, las monarquías austriaca y borbónica, la dictadura franquista o los cien años de acrisolada honradez. A los cartageneros nos han hecho la puñeta la administración fenicia, la griega, la de Roma, la bizantina, los suevos, los vándalos, los alanos, los visigodos, el califato de Bagdad, el de Córdoba, el Cid Campeador, los reyes de Castilla, los de Aragón, Napoleón Bonaparte, el general Martínez Campos, la primera y la segunda repúblicas, y todo el que pasó por allí. Mis antepasados pagaron impuestos, palmaron en la Invencible, Trafalgar, Santiago de Cuba, Filipinas, Annual. Y a cambio, como el resto de los españoles, recibieron hostias hasta en el cielo de la boca. Cierto es que fueron cómplices y actores en empresas imperiales de la España centralista castellana. Pero cuando vas y abres los libros de historia, compruebas que en cualquier batalla de Flandes, en cualquier episodio colonial de América, en cualquier aventura española en Nápoles, Sicilia, norte de África o Constantinopla, lo apellidos de los capitanes, soldados, marinos, comerciantes y frailes eran también, y no pocos, vascos, catalanes, gallegos, navarros, mallorquines y etcétera. En ésta galera hemos remado todos, y a todos nos han dado infinitas veces por detrás y por delante. Aquí no hay víctimas de primera y de segunda clase, y sólo a los muy canallas o a los muy imbéciles se les ocurre trazar líneas divisorias con tan irresponsable arrogancia. ¿Diferentes?. Claro que sí. No sólo van a serlo tres o cuatro chantajistas bocazas. Aquí todos tenemos motivos para piarlas, y cuando llueve se moja todo cristo. Así que, para diferencia, la mía y la de la madre que me parió. A ver que se ha creído esa panda de gilipollas.
(por Arturo Pérez-Reverte)
PD: ¿¿¿Podeis comentarme este artículo los nacionalistas del foro???
PD2: Cuanta razón tiene este tío, hay que joderse...
Mira, yo respeto mucho a Arturo Perez Reverte, porque es un tío que sueltas las cosas según las piensa, sin tapujos ni eufemismos, pero no siempre estoy de acuerdo con él.
En este caso, si él piensa que las diferencias entre diferentes comunidades no son lo suficientemente amplias como dicen que son los nacionalistas pues vale, es su opinión, pero no estoy de acuerdo. Para mí sí, y tan respetable debería ser su opinión como la mía.
En este caso, si él piensa que las diferencias entre diferentes comunidades no son lo suficientemente amplias como dicen que son los nacionalistas pues vale, es su opinión, pero no estoy de acuerdo. Para mí sí, y tan respetable debería ser su opinión como la mía.
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AIDA_cantasaetas
- fitipaldis.com #1
- Posts: 15263
- Joined: 09 Sep 2003, 15:26
Como de costumbre, estoy totalmente de acuerdo con ROJITAS. Me encanta Pérez-Reverte, cómo escribe y su manera de decir las cosas, pero no pienso que tenga razón en todo lo que escribe ni que sólo por decirlo él ya haya que alabarlo y compartir sus opiniones. Al menos yo, en este caso, no la comparto.
Sigo remarcando que no soy nacionalista ni mucho menos independentista y que no me siento de España, ni de Almería ni de ningún sitio concreto, sino de la tierra que me da de comer. Vamos, que no comprendo que alguien pueda sentirse orgulloso por haber nacido en un lugar concreto, si acaso, como decía IRIA, afortunado, pero qué orgullo supone que tu madre te haya parido en un lugar y no en otro? Te lo has currado tú? Lo dudo.
Tal vez mi falta de sentimiento en este tema de las raíces venga porque por suerte o por desgracia he vivido en partes tan diferentes de España como lo son Almería, Tarragona, Galicia y diversos sitios de Baleares en cuestión de poco tiempo y en todos los lugares he conocido gente maravillosa y grandísimos hijos de puta. No creo que un sitio sea mejor que otro ni que las personas sean mejores o peores por residir en uno u otro lugar.
A pesar de todo, entiendo el sentimiento nacionalista de los que creen en la independencia de su comunidad y respeto totalmente que luchen por ella. Los motivos los expuse en otro post en el que se habla sobre el tema, así como una pregunta que nadie me ha contestado aún:
Por qué os molesta tanto que las personas de una determinada zona se sientan de allí y no de España? Por qué os pica tanto que haya gente que desee independizarse de este país? No creo que sea algo que debamos decidir nosotros, sino ellos. Quién es nadie para decidir de dónde deben sentirse los demás y para descojonarse de un sentimiento igual al que muchos sentís por España?
Sigo remarcando que no soy nacionalista ni mucho menos independentista y que no me siento de España, ni de Almería ni de ningún sitio concreto, sino de la tierra que me da de comer. Vamos, que no comprendo que alguien pueda sentirse orgulloso por haber nacido en un lugar concreto, si acaso, como decía IRIA, afortunado, pero qué orgullo supone que tu madre te haya parido en un lugar y no en otro? Te lo has currado tú? Lo dudo.
Tal vez mi falta de sentimiento en este tema de las raíces venga porque por suerte o por desgracia he vivido en partes tan diferentes de España como lo son Almería, Tarragona, Galicia y diversos sitios de Baleares en cuestión de poco tiempo y en todos los lugares he conocido gente maravillosa y grandísimos hijos de puta. No creo que un sitio sea mejor que otro ni que las personas sean mejores o peores por residir en uno u otro lugar.
A pesar de todo, entiendo el sentimiento nacionalista de los que creen en la independencia de su comunidad y respeto totalmente que luchen por ella. Los motivos los expuse en otro post en el que se habla sobre el tema, así como una pregunta que nadie me ha contestado aún:
Por qué os molesta tanto que las personas de una determinada zona se sientan de allí y no de España? Por qué os pica tanto que haya gente que desee independizarse de este país? No creo que sea algo que debamos decidir nosotros, sino ellos. Quién es nadie para decidir de dónde deben sentirse los demás y para descojonarse de un sentimiento igual al que muchos sentís por España?
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo
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Deixeu-nos fer
Re: La independència és l'únic camí possible ?
Si a la meitat dels pobles de Catalunya hi ha un club de patinatge, perquè no hem de poder competir ?
Quants més problemes representi Espanya per a Catalunya menys gent voldrà saber res d'Espanya, us esteu tirant pedres a la teulada.
Visca Catalunya lliure !!
Queridos amigos, cuando escribí éste mensaje sólo queria haceros pensar y reflexionar:
1 - Soy catalán y escribo en catalán, si una persona navarra ha sido capaz de traducirlo, estoy seguro que todos los demás también podeis, al fin y al cabo, si Catalunya forma parte de España, el Catalan es un idioma tan Español como el Castellano, al menos según la constitución, aunqué después no nos lo respetan y menos promocionan como es la obligación constitucional del gobierno de España.
2 - Yo no diré jamàs que los catalanes seamos mejores ni peores que nadie, yo tengo grandes amigos por toda España y me siento orgulloso de ellos.
3 - Los nacionalistas catalanes sólo pedimos que nos dejen actuar según nuestro criterio y lo mismo pido que dejen hacer a los vascos y a los cartagineses.
4 - El Barça el dia 30 de noviembre se enfrenta a una selección mundial. Quiere decir ello que Barcelona no está en el mundo ?. El dia que tengamos una selección europea desaparecera la selección española ?. Es absurdo que para hacer deporte internacional pongan impedimentos.
5 - Con las piedras en el tejado se destruye España. Esa no es mi intención, podemos construir un futuro juntos en España, en Europa y en el mundo, pero de común acuerdo, no como una colonia que obedece a la imposición bajo la amenaza del ejército.
6 - La independencia es el único camino posible ? Si la sociedad española no es capaz de aceptar a Catalunya, a Galiza o a Andalucia como son, es que el concepto de España actual no sirve.
7 - He leido atentamente todos los comentarios de éste foro y me ha gustado la gente que ha participado, a pesar de alguna incomprensión quizan por desinformación, pero sin mala fe. Pasad unos dias en Catalunya y seguro que os gustará.
Estoy seguro de que la mayoria reconoce que Catalunya es la locomotora de España. Pués por favor dejarnos avanzar y no tendremos problemas.
Y para terminar un poco más de catalán que espero que os esforceis en leer como yo he hecho para escribir en castellano:
Tot està per fer i tot és possible.
Entre tots ho farem tot.
Visca Catalunya lliure !!
Quants més problemes representi Espanya per a Catalunya menys gent voldrà saber res d'Espanya, us esteu tirant pedres a la teulada.
Visca Catalunya lliure !!
Queridos amigos, cuando escribí éste mensaje sólo queria haceros pensar y reflexionar:
1 - Soy catalán y escribo en catalán, si una persona navarra ha sido capaz de traducirlo, estoy seguro que todos los demás también podeis, al fin y al cabo, si Catalunya forma parte de España, el Catalan es un idioma tan Español como el Castellano, al menos según la constitución, aunqué después no nos lo respetan y menos promocionan como es la obligación constitucional del gobierno de España.
2 - Yo no diré jamàs que los catalanes seamos mejores ni peores que nadie, yo tengo grandes amigos por toda España y me siento orgulloso de ellos.
3 - Los nacionalistas catalanes sólo pedimos que nos dejen actuar según nuestro criterio y lo mismo pido que dejen hacer a los vascos y a los cartagineses.
4 - El Barça el dia 30 de noviembre se enfrenta a una selección mundial. Quiere decir ello que Barcelona no está en el mundo ?. El dia que tengamos una selección europea desaparecera la selección española ?. Es absurdo que para hacer deporte internacional pongan impedimentos.
5 - Con las piedras en el tejado se destruye España. Esa no es mi intención, podemos construir un futuro juntos en España, en Europa y en el mundo, pero de común acuerdo, no como una colonia que obedece a la imposición bajo la amenaza del ejército.
6 - La independencia es el único camino posible ? Si la sociedad española no es capaz de aceptar a Catalunya, a Galiza o a Andalucia como son, es que el concepto de España actual no sirve.
7 - He leido atentamente todos los comentarios de éste foro y me ha gustado la gente que ha participado, a pesar de alguna incomprensión quizan por desinformación, pero sin mala fe. Pasad unos dias en Catalunya y seguro que os gustará.
Estoy seguro de que la mayoria reconoce que Catalunya es la locomotora de España. Pués por favor dejarnos avanzar y no tendremos problemas.
Y para terminar un poco más de catalán que espero que os esforceis en leer como yo he hecho para escribir en castellano:
Tot està per fer i tot és possible.
Entre tots ho farem tot.
Visca Catalunya lliure !!
Me parece muy fuerte que haya gente que se dedique a promulgar estas falacias, pero lo que más fuerte me parece es que os las creáis.Rojitas wrote:Efectivamente, tal y como dice azulada, Navarra es mayoritariamente "navarrista" (esto no significa, en mi opinión, necesariamente españolista), lo cual tampoco les da derecho a imponer a la minoría un idioma, ni a que el hecho de conocer un segundo idioma como el euskera suponga un obstaculo para trabajr en organismos oficiales,...
¿Pero en qué cabeza cabe que saber un idioma sea un obstáculo a la hora de conseguir un trabajo?
Según la zona de Navarra y las características del puesto, saber euskera puede ser imprescindible para acceder a la plaza, o puede ser optativo y te suma puntos, o puede no valer para nada, pero desde luego, no te van a decir que no te dan la plaza por saber euskera, ni que te baja puntos, ni nada por el estilo... redios, cómo podéis tragaros hasta eso...!
Mentiras, mentiras, mentiras de panfleto.
Toma, un ejemplo de los muchos que aparecen en el único panfleto que manda en esto, el Boletín Oficial de Navarra:
MANCOMUNIDAD DE SERVICIOS SOCIALES DE LEITZA, GOIZUETA, ARESO Y ARANO
Aprobación Plantilla orgánica 2005
(...)
a) Puesto de trabajo con contratados laborales fijos.
Puesto de trabajo: Trabajadora Social. Número de puestos de trabajo: 1. Nivel: B. Jornada laboral: Completa. Complemento: 22 por 100. Modo de provisión: C.O. Situación administrativa: Activo.
Puesto de trabajo: Auxiliar Administrativo. Número de puestos de trabajo: 1. Nivel: C. Jornada laboral: Tres cuartos de jornada. Modo de provisión: C.O. Complemento de nivel: 12 por 100. Situación administrativa: En activo.
Puesto de trabajo: Trabajador Familiar. Número de puestos de trabajo: 2. Nivel: D. Jornada laboral: Completa. Modo de provisión: C.O. Complemento de nivel: 12 por 100. Situación administrativa: En activo.
Puesto de trabajo: Trabajador Familiar. Número de puestos de trabajo: 1. Nivel: D. Jornada laboral: Media jornada. Modo de provisión: C.O. Complemento de nivel: 12 por 100. Situación administrativa: En activo.
Puesto de trabajo: Trabajador Familiar. Número de puestos de trabajo: 1. Nivel: D. Jornada laboral: Tres cuartos de jornada. Modo de provisión: C.O. Complemento de nivel: 12 por 100. Situación administrativa: En activo.
Puesto de trabajo: Técnico del Servicio de Drogodependencias. Número de puestos de trabajo: 1. Nivel: C. Jornada laboral: Completa. Modo de provisión: C.O. Complemento de nivel: 12 por 100. Situación administrativa: En activo.
b) Puestos de trabajo con contratados laborales temporales.
Puesto de trabajo: Trabajador Familiar. Número de puestos de trabajo: 1. Nivel: D. Jornada laboral: Media jornada. Modo de provisión: C.O. Complemento de nivel: 12 por 100. Situación administrativa: En activo.
Puesto de trabajo: Trabajador Familiar. Número de puestos de trabajo: 1. Nivel: D. Jornada laboral: Tres cuartos de jornada. Modo de provisión: C.O. Complemento de nivel: 12 por 100. Situación administrativa: Activo.
Puesto de trabajo: Trabajador Familiar. Número de puestos de trabajo: 1. Nivel: D. Jornada laboral: Tres cuartos de jornada. Modo de provisión: C.O. Resultante de la convocatoria para la confección de una lista para provisión temporal de sustituciones. Complemento de nivel: 12 por 100. Situación administrativa: En activo.
Puesto de trabajo: Técnico del Proyecto de Empleo Social Protegido. Número de puestos de trabajo: 1. Naturaleza: Puesto de trabajo de carácter temporal. Duración: Nueve meses al año. Nivel: C. Jornada laboral: Media jornada. Modo de provisión: C.O. Complemento de nivel: 12 por 100. Situación administrativa: Vacante.
Puesto de trabajo: Trabajador del Proyecto de Empleo Social Protegido. Número de puestos de trabajo: 5. Naturaleza: Puesto de trabajo de carácter temporal. Duración: Nueve meses al año. Salario: El que establezca el Programa. Jornada laboral: La que establezca el Programa. Modo de provisión: Según lo dispuesto en la convocatoria a aprobar por el Servicio Navarro de Bienestar Social.
Puesto de trabajo: Técnico del Programa de Intervención Familiar. Número de puestos de trabajo: 1. Nivel: C. Jornada laboral: Media jornada. Modo de provisión: C.O. Complemento de nivel: 12 por 100. Situación administrativa: Activo.
(...)
De conformidad con lo dispuesto en el artículo 15.2 de la Ley Foral 18/86, Reguladora del uso normal y oficial del vascuence, y teniendo en cuenta la situación lingüística de la localidad, establecer que el conocimiento del euskara sea preceptivo para todas las plazas del personal municipal.
Puedes encontrar todos los que quieras aquí, en el Boletín Oficial de Navarra
Si encuentras una oferta que afirme que sabiendo euskera no te van a coger para el puesto, me cuentas...
Y eL TieMPo... eL TieMPo eS uN CHiVaTo CaBRóN...
eL TieMPo eS uN CHiVaTo CaBRóN QuE NoS PoNe eN NueSTRo SiTiO...
eL TieMPo eS uN CHiVaTo CaBRóN QuE NoS PoNe eN NueSTRo SiTiO...
Vale, tienes razón, azu. Reconozco mi error.
Min hau neure neurea dudala badakit baina zauria ez dut topatzen inundik. Benetan al datorkit poza erraietatik ala ez ote nabil neu bere atzetik?
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Reconozco que apenas he leido las opiniones, pero sí he visto que ha derivado un poco en el derecho a la independencia y demás. Como mi opinión anda en bastantes temas de este foro, me alejo de eso para decir una cosita relacionada con la candidatura olímpica de Madrid.
El otro día se podía leer un titular del diario AS (hablando del Camp Nou... de nuevo) en el que se leía (hablo de memoria pero aseguro que ponía algo casi textual):
"Laporta permite una pancarta en contra de Madrid 2M12"
Luego en la noticia, donde de verdad deben poner las cosas como son, tuvieron que decir lo que ponía literalmente, que no era otra cosa que una frase en apoyo a Londres.
¿Qué pasa?, ¿que como ciudadano español (y me pongo yo que no soy independentista catalán, como se supone que sí lo era el que puso la pancarta, y como se insinúa que es al que permite esto, según el diario AS) no puedo apoyar otra cosa que a Madrid de cara a la elección?, ¿no tengo libertad de expresión para mostrar mi apoyo a Londres (o Nueva York...)?
Ya digo que no he leido el post, y por tanto puede ser que hable yo sólo, jeje. Lo que quiero decir es que desde Madrid (hablo a nivel de televisiones, ayuntamiento, comunidad...) hay un egocentrismo acojonante en cuanto a todo lo que ellos (TV...) creen que merecen (que no tiene porqué serlo), y cuando no se les apoya te tachan de antiespañol.
Lo dejo ya, que me estoy liando un poquito, jeje.
Un saludo PEÑA...
P.D.: me encanta el símbolo este de "2M12" (sin tono irónico)
El otro día se podía leer un titular del diario AS (hablando del Camp Nou... de nuevo) en el que se leía (hablo de memoria pero aseguro que ponía algo casi textual):
"Laporta permite una pancarta en contra de Madrid 2M12"
Luego en la noticia, donde de verdad deben poner las cosas como son, tuvieron que decir lo que ponía literalmente, que no era otra cosa que una frase en apoyo a Londres.
¿Qué pasa?, ¿que como ciudadano español (y me pongo yo que no soy independentista catalán, como se supone que sí lo era el que puso la pancarta, y como se insinúa que es al que permite esto, según el diario AS) no puedo apoyar otra cosa que a Madrid de cara a la elección?, ¿no tengo libertad de expresión para mostrar mi apoyo a Londres (o Nueva York...)?
Ya digo que no he leido el post, y por tanto puede ser que hable yo sólo, jeje. Lo que quiero decir es que desde Madrid (hablo a nivel de televisiones, ayuntamiento, comunidad...) hay un egocentrismo acojonante en cuanto a todo lo que ellos (TV...) creen que merecen (que no tiene porqué serlo), y cuando no se les apoya te tachan de antiespañol.
Lo dejo ya, que me estoy liando un poquito, jeje.
Un saludo PEÑA...
P.D.: me encanta el símbolo este de "2M12" (sin tono irónico)