INSENSATEZ

[AIDA_cantasaetas]

Gracias Eva, llevaba yo aquí tiempo dándole vueltas a la foto!

Salud!

[jason]

Leído está. Sinceramente, debo agradecer que hayas compartido el texto. Tiene muchas cosas interesantes y, hasta ahora, desconocidas para mí. Nunca está de menos escuchar la “otra” versión. Nuevamente, gracias.

Sin embargo, no me puedo estar de comentar un par de cosas que restarían la credibilidad de este texto que pretende ser informativo. Sin duda, la facilidad con la que se hacen suposiciones infundadas (en forma de condicionales o de imaginaciones personales del autor), es, cuanto menos, sospechosa. Todas estas suposiciones tienen un prisma claramente premeditado. Además, resalta el uso de la forma textual con ánimo de persuadir mediante la ironía.

En general, todos los datos documentados en el texto son realmente informativos y sumamente interesantes, pero las opiniones personales que los analizan son discutibles, personales y, por tanto, inaceptables en un texto que pretende informar. En resumen, es una información valiosa que pierde mucha credibilidad en cuanto se vuelve un texto de opinión con aires propagandísticos.

Por último, hay algunas denuncias en el texto que distorsionan la realidad. Verdades a medias. Se denuncian cosas que también se han hecho desde el lado opuesto de la balanza política, como poner a personas de confianza en los conocidos como altos cargos, por ejemplo, rectorías universitarias o la mismísima Real Academia de la Lengua Española, o asesinar a rivales ideológicos, generalmente en vísperas o en pleno proceso de guerra. Cosas denunciables y patéticas, sin duda. Pero en un contexto muy reducido en relación a la realidad. De nuevo incompatible con la información fiable.

Debo reconocer que mi análisis está basado principalmente en el punto de vista lingüístico, que me apasiona. Seguramente, desde otro prisma (sociológico, histórico, político, etc.) será muy deficiente. Pero la ignorancia me limita.

Como apreciación personal a parte del debate, decir que siempre me ha repugnado la idea de que se mezcle la política con los campos del saber (en este caso, el idioma). Y viceversa. Los artistas (que no intelectuales en el sentido autoritario de la palabra) nunca deberían entrar en política desde su posición de artistas. Si quieren opinar, que lo hagan, como todos los ciudadanos, en las urnas. Si quieren tener influencia directa, que se hagan políticos. Si todos nos metemos en los problemas de otros y nos olvidamos de los nuestros, ninguno se soluciona. Los políticos, a la gente, Los artistas, al arte. Como el zapatero a sus zapatos.

Por último, no se si agradecerte los cumplidos del otro día. En realidad, detesto que me psicoanalicen, aunque el diagnóstico sea favorable. Y más si se trata de un foro de Internet. Tampoco te lo reprocho, pero la próxima vez, por favor, intenta evitarlo. Gracias.

[jason]

Vuelvo a poner el texto entero con los ejemplos de las apreciaciones anteriormente mencionadas. En negrita está todo lo que he encontrado discutible, con su correspondiente explicación al lado, en cursiva. He subrayado los fragmentos que me han resultado especialmente interesantes desde el punto de vista informativo. Lo que queda del texto me ha parecido correcto.


LAS CHECAS NO TENÍAN PIEDAD

Por Cesar Vidal

Los interrogatorios se encaminaban desde el principio a arrancar al reo alguna confesión sobre sus creencias religiosas o simpatías políticas, circunstancias ambas que servían para incriminarlo con facilidad.

Tal fue el caso de Dolores Falquina y García de Pruneda, de 25 años, a la que se detuvo el 2 de octubre de 1936. Al día siguiente, de madrugada, se procedió a juzgarla preguntándole “si era de Acción Católica” e instándola a que revelara dónde se hallaban ocultos unos jóvenes falangistas. Dolores Falquina reconoció que efectivamente era secretaria de la parroquia de San José, pero afirmó que desconocía a los jóvenes de Falange. La acusada pensó que al no existir ninguna relación con los muchachos se la pondría en libertad. Sin embargo, aquel mismo día fue sacada de la celda para ser asesinada.

En el curso de este interrogatorio, el acusado no disfrutaba de ninguna defensa profesional e incluso era común que se le intentara engañar afirmando que se poseía una ficha en la que aparecía su filiación política. Como mal añadido, se daba la circunstancia de que los reos eran juzgados de manera apresurada y masiva, lo que facilitaba, sin duda alguna, la tarea de los ejecutores, pero eliminaba cualquier sombra de garantía procesal. Así, por citar un ejemplo significativo, durante el mes de octubre de 1936, un abogado llamado Federico Arnaldo Alcover acudió al Comité para visitar a Arturo García de la Rosa, uno de los dirigentes de la checa. Alcover iba acompañado de un familiar de García de la Rosa y se le permitió asistir a uno de los procedimientos de interrogatorio. Pudo así comprobar que en el espacio de media hora se procedió a interrogar a una docena de personas recurriendo a cuestiones que dejaban de manifiesto los prejuicios de los chequistas. Concluidos los interrogatorios, sin que se tomara acta de lo sucedido ni se procediera a la firma de la misma, se decidía la suerte de los acusados que, en su inmensa mayoría, eran condenados a muerte y asesinados de madrugada.

Los tribunales de la checa seis en total con dos de ellos funcionando de manera simultánea mantenían una actividad continua que se sucedía a lo largo de la jornada, en tres turnos de ocho horas, que iban de las 6 de la mañana a las 14 horas, de las 14 a las 22 y de las 22 a las 6 del día siguiente (...) La actividad, no ya de los tribunales pero sí de las brigadillas, era especialmente acusada durante la noche y la madrugada que eran los períodos del día considerados como especialmente adecuados para proceder a los asesinatos de los reos. Las sentencias dictadas por los diferentes tribunales carecían de apelación, eran firmes y además de ejecución inmediata. A fin de ocultar las pruebas documentales de los asesinatos, éstos se señalaban en una hoja sobre la que se trazaba la letra L, igual que en el caso de las puestas en libertad, pero para permitir saber la diferencia a los ejecutores, la L que indicaba la muerte iba acompañada de un punto.

Una vez establecido el destino del reo, éste era entregado a una brigadilla de cuatro hombres bajo las órdenes de un “responsable” (el entrecomillado es un recurso persuasorio totalmente inaceptable en un texto presuntamente informativo). Todos los partidos y sindicatos del Frente Popular contaban con representación en las diferentes brigadillas. Sin embargo, ocasionalmente las tareas de exterminio encomendadas a estas unidades eran demasiado numerosas y entonces se recurría para llevarlas a cabo a los milicianos que prestaban servicios de guardia en el edificio de la checa.

Entre los jefes de brigadilla de la checa de Fomento algunos destacarían (el condicional denota la falta de seguridad. Se esta informando sobre una posibilidad, ignorando y censurando por completo otras posibles lecturas del hecho) por su actividad asesina. Tal fue, por ejemplo, el caso de Antonio Ariño Ramis, alias El Catalán . Delincuente común, antiguo recluso en la Guayana francesa, fue responsable directo de multitud de asesinatos en la capital y en poblaciones de la provincia como Vallecas o Fuentidueña del Tajo. Sus acciones en la checa de Fomento serían consideradas por las autoridades republicanas como un mérito (nueva característica del todo ajena al texto informativo estándar: las suposiciones), ya que cuando se procedió a disolverla pasó a formar parte de Consejillo de Buenavista, encargado también de tareas represoras.

(...) Desde luego, resulta difícil (más suposiciones, sin más animo que el de persuadir) descartar que al menos en algunas ocasiones la razón fundamental de las detenciones –detenciones que concluían en fusilamientos- fuera meramente el robo. Por ejemplo, el 26 de septiembre de 1936, se procedió al asesinato de Rafael Chico y su hijo Luis Chico Montes, de un cuñado del primero, llamado Hipólito de la Fuente Grisaleña y de Jaime Maestre Pérez, redactor jefe de El Siglo Futuro. El rendimiento económico se produjo al forzar y robar la caja fuerte número 1055 que la familia tenía arrendada en el banco Hispano Americano.

En otras ocasiones, tras los fusilamientos sólo puede suponerse la existencia de antipatías personales (otra suposición). Tal fue el caso de Antonio García García, acomodador sexagenario del cine San Carlos, al que se detuvo y asesinó sin razón clara o el de José Fernández González, un jefe de la tahona sita en la calle Mira el Sol, número 11 al que denunció un antiguo subordinado suyo convertido en chequista. (No es razon suficiente para presuponer una revancha)

No faltaron igualmente los casos de asesinatos de grupos enteros de detenidos en claro preludio de lo que iban a ser las matanzas en masa de finales del año 1936. Así, el 28 y el 31 de octubre de 1936 se llevaron a cabo dos sacas, en el curso de cada una de las cuales se procedió a asesinar a 70 personas por acusaciones como las de querer ser seminarista.
Resulta obvio (apreciación personal) que la checa de Fomento sirvió en multitud de ocasiones para exterminar a aquellos que habían sido puestos en libertad por otras instancias judiciales. Así, por citar un ejemplo, el 21 de septiembre de 1936, Francisco Ariza Colmenarejo –que era consciente de esta terrible circunstancia- suplicó al director general de Seguridad que no se procediera a liberarlo mientras las autoridades republicanas no garantizaran su seguridad. Dos días después se expidió una orden de libertad en la que se hacía constar que gozaba del aval del Comité Provincial de Investigación Pública. Entregado así a la checa de Fomento, Ariza Colmenarejo fue asesinado (no es suficiente para presuponer quien le asesinó, aunque sea evidente, hasta que no haya pruebas se debe presuponer la inocencia, según tengo entendido).
En el caso de personas que hubieran incomodado al socialista Largo Caballero y que fueran asesinadas pueden mencionarse al menos dos casos. El primero es el de Angel Aldecoa Jiménez, de 58 años, magistrado, que fue detenido porque había juzgado un atentado relacionado con Largo Caballero, al parecer, no de la manera que hubiera complacido al dirigente socialista. Aldecoa pagó su independencia judicial frente al PSOE con el fusilamiento. El segundo es el de Marcelino Valentín Gamazo. Fiscal general de la República, Gamazo acusó a Largo Caballero por los sucesos de octubre de 1934 en estricto cumplimiento de sus deberes dentro de la legalidad republicana. EL 5 de agosto de 1936, un grupo de milicianos llegó a la casa de campo de Rubielos Altos donde residía Gamazo con su familia y tras realizar un registro y proceder a destrozar los objetos religiosos, comenzaron a golpearle delante de sus hijos pequeños a pesar de sus súplicas para que ahorraran a los niños de aquel espectáculo. (...) A las doce y media de la noche, en el paraje conocido como Cerrajón, del término de Tevar, Cuenca, Marcelino Valentín Gamazo y sus hijos José Antonio, Javier y Luis de 21, 20 y 17 años respectivamente fueron fusilados. (en el texto anterior a los puntos suspensivos,, los hijos son pequeños para dramatizar de más la situación. Después son dos adultos y uno de 17 años. Innecesaria paradoja que le resta credibilidad.)
Las matanzas que ordenó Santiago Carrillo

(...) Ese mismo día llegaron a San Antón nuevas órdenes de Serrano Poncela ordenando la puesta en libertad de más reclusos. Según el método habitual, al día siguiente, a esos detenidos se les incluyó en dos sacas cuyos miembros terminaron también siendo asesinados en Paracuellos. El día 29 de noviembre tuvo lugar una nueva saca en el curso de la cual fue asesinado, entre otros muchos, Arturo Soria Hernández, hijo del urbanista creador de la Ciudad Lineal. El 30, se efectuaría la última saca de San Antón. Cuando concluyeran, finalmente, las matanzas de aquellos días, millares de madrileños habrían sido asesinados por las fuerzas de la Junta de Defensa cuya Consejería de Orden Público se hallaba dirigida por el comunista Santiago Carrillo (...)

La responsabilidad directa y esencial de Carrillo en millares de crímenes ha sido confirmada de manera irrefutable tras la apertura de los archivos de la antigua URSS. Al respecto, existe un documento de enorme interés emanado del puño y letra de Gueorgui Dimitrov, factótum a la sazón de la Komintern o Internacional Comunista. El texto, de 30 de julio de 1937, está dirigido a Voroshílov y en él le informa de la manera en que prosigue el proyecto de conquista del poder por el PCE en el seno del Gobierno del Frente Popular. El documento reviste una enorme importancia, pero nos vamos a detener en la cuestión de las matanzas realizadas en Madrid que Dimitrov menciona en relación con el peneuvista Irujo:

“Pasemos ahora a Irujo. Es un nacionalista vasco, católico... Quería detener a Carrillo, secretario general de al Juventud Socialista Unificada, porque cuando los fascistas se estaban acercando a Madrid, Carrillo, que era entonces gobernador, dio la orden de fusilar a los funcionarios fascistas detenidos”.

La violación y asesinato de las hermanas del vicecónsul uruguayo

El mayor reto para las legaciones extranjeras era el de poder responder a las peticiones de asilo que formulaban centenares de personas. Buen número de los solicitantes eran ciertamente gente católica y conservadora, pero tampoco faltaban los apolíticos perseguidos por su carrera o su posición social ni los republicanos e incluso los izquierdistas moderados que comprendían que su vida peligraba en medio del marasmo cruento de la revolución (...). (fragmento sin ningun valor informativo, puesto que no se demuestra nada)
Las autoridades del Frente Popular no se limitaron a presionar a las legaciones diplomáticas para que les entregaran a los refugiados, sino que en no pocas ocasiones recurrieron al uso de la violencia para conseguir sus propósitos. Así, por ejemplo, el 7 de noviembre de 1936, un grupo de milicianos anarquistas entre los que se encontraba el conocido atracador Felipe Emilio Sandoval, detuvo un automóvil en el que iba el médico de la cárcel Modelo Gabriel Rebollo Dicente en compañía de un funcionario de la legación noruega llamado Werner. A pesar de que el vehículo llevaba bandera diplomática, los milicianos sacaron de su interior al doctor Rebollo procediendo a asesinarlo. Las violaciones del Derecho Internacional no se limitaron, sin embargo, a vehículos. Así, los locales de la embajada de Brasil, situados en el paseo de la Castellana, números 55 y 57, fueron asaltados el 7 de mayo de 1938 por efectivos de la policía y de los guardias de asalto, que no sólo efectuaron un registro de las dependencias, sino que además se llevaron objetos de valor. En el caso de Alemania e Italia se produjeron sendas irrupciones de milicianos en los recintos diplomáticos una vez que ambos países reconocieron al Gobierno de Franco. Afortunadamente para los refugiados, en su mayoría ya habían sido puestos a salvo. Lo mismo podría señalarse de las embajadas de Finlandia y de Perú, que fueron allanadas siguiendo instrucciones de las autoridades republicanas.

En alguna ocasión, la violencia del Frente Popular contra los diplomáticos que intentaban paliar los efectos del terror revistió características especialmente repugnantes. Tal fue el caso de la descargada sobre la legación de Uruguay en Madrid que tenían entre los 18 y los 23 años. Los milicianos procedieron tras el rapto de las muchachas a violarlas y asesinarlas. El sábado aparecieron los tres cuerpos arrojados a una cuneta al este de Madrid. El triple asesinato acompañado de violación era una obvia advertencia del Frente Popular, que prohibió enviar despachos a los corresponsales extranjeros narrando lo sucedido. La respuesta, plenamente justificada, de Uruguay consistió en romper relaciones diplomáticas con la España del Frente Popular.

El mundo de la cultura se dividió entre soplones y acusados

Lejos de denunciar lo que estaba sucediendo, no fueron pocos los intelectuales que legitimaron las muertes e incluso unieron sus voces a las de aquellos que indicaban a nuevas víctimas a la vez que exigían su eliminación (...).

El 25, Miguel de Unamuno, que se había manifestado repetidamente contra el Frente Popular y ahora apoyaba a los alzados, fue cesado de su cargo de rector vitalicio de la universidad de Salamanca y tres días después, la universidad de Madrid era objeto de un cambio de cargos y nombramientos que llevarían, por ejemplo, a Julián Besteiro a convertirse en decano de la facultad de Filosofía y Letras y a Juan Negrín a ocupar la secretaría de la facultad de Medicina.

Al igual que había sucedido en Rusia durante la revolución, los intelectuales partidarios del Frente Popular se habían arrogado el derecho de expulsar de la vida pública –e incluso de la física- a aquellos que no comulgaran con su especial cosmovisión. (pasa siempre así) Así, el 23 de agosto, la Alianza de Intelectuales Antifascistas celebró una asamblea cuya finalidad era depurar la Academia Española de la Lengua, cuyos miembros eran mayoritariamente de derechas (una pena que el idioma sea tan politizable). El comité de depuración, auténtica checa de la cultura, estuvo formado por Maroto, Luengo, Abril y, por supuesto, el poeta Rafael Alberti. La depuración fue durísima pero pareció escasa a las organizaciones del Frente Popular, que la consideraron un tanto tibia. Nuevamente, los intelectuales decidieron plegarse a los intereses partidistas, unos intereses que desde hacía semanas se escribían en sangre, y el 30 de julio publicaron un manifiesto de adhesión a la República.

La declaración, ciertamente escueta (valoración innecesaria y, en todo caso, parcial), estaba suscrita por una docena de intelectuales de primera fila y decía así: “Los firmantes declaramos que, ante la contienda que se está ventilando en España, estamos al lado del Gobierno de la República y del pueblo, que con heroísmo ejemplar lucha por sus libertades”. Ramón Menéndez Pidal, Antonio Machado, Gregorio Marañón, Teófilo Hernando, Ramón Pérez de Ayala, Juan Ramón Jiménez, Gustavo Pittaluga, Juan de la Encina, Gonzalo Lafora, Pío del Río Ortega, Antonio Marichalar y José Ortega y Gasset”.

No deja de ser todo un símbolo que ese mismo día fuera detenido Ramiro de Maeztu, otro de los grandes intelectuales de la época, en un piso de la calle Velázquez, número nueve. Se trataba del domicilio de su amigo José Luis Vázquez Dodero, que había aceptado esconderlo desde la noche del 17 de julio. Fue trasladado inmediatamente a la comisaría de Buenavista, donde un inspector lo puso en libertad al no encontrar ninguna causa legal que motivara su detención. Sin embargo, Ramiro de Maeztu, dado que ya eran las 11 de la noche y que lo esperaba un coche de milicianos a la puerta, solicitó que lo detuvieran. (...) Finalmente sería asesinado en una de las matanzas masivas realizadas en la época en que Carrillo era consejero de Orden Público.

Las motivaciones para aquella conducta de apoyo a una revolución extraordinariamente cruenta se hallaron en ocasiones en la convicción ideológica y otras, como el caso de Bergamín, en el miedo. Un caso similar fue el del poeta Juan Ramón Jiménez. Claro que no estaba sólo el miedo. Además estaba la defensa de los asesinatos por parte de aquellos que, sinceramente, estaban convencidos de que era lo mejor que podía hacerse en aquellos momentos. En honor a la verdad, hay que decir que no fueron muchos aparte de Rafael Alberti y su mujer.

(...) La poda que pretendían los partidarios del Frente Popular era de tal magnitud que, de haberse podido llevar a cabo, hubiera significado (otro condicional, otra suposición sin fundamento) la creación de un páramo cultural sin precedentes en la Historia de España. Entre los condenados por la inquisición frentepopulista se hallaban los escritores Enrique Jardiel Poncela, Carlos Arniches, Ramón Gómez de la Serna, Eduardo Marquina, Tomás Borrás, José Juan Cadenas, A. Fernández Arias, Joaquín Calvo Sotelo, Ignacio Luca de Tena, M. Morcillo, Pilar Millán Astray, José María Pemán, Jacinto Miquelarena, Adolfo Torrado, Ramón López Montenegro, Jesús J. Gabaldón, Pedro Mata, Alejandro McKimlay, Antonio Quintero y Felipe Sasone, junto a compositores como Moreno Torroba, Jacinto Guerrero o Rosillo, cuya música debía de contener, presuntamente, corcheas antirrevolucionarias (presunciones irónicas que sólo pretenden persuadir). No fueron, desde luego, los únicos músicos que tenían que temer. (...) Alberti, convertido, gracias a su condición de militante comunista, en dispensador de patentes de limpieza de sangre política, anunció que se negaba a participar como recitador en un acto organizado por la Asociación Profesional de Periodistas dado que en él iba a intervenir también el músico Joaquín Turina, porque no lo consideraba afecto al régimen.

[LOLO]

Vaya Jason, siento muchísimo haberte psicoanalizado, lo siento de veras pero no era mi intención.
Me ha causado muy buena impresión este análisis de texto que aquí nos presentas, aunque creo que a la hora de comentar este tipo de textos, no son válidos los ratios utilizados en su valoración.
De todas maneras valoro muy positivamente el hecho de que veas en él Ciencia Histórica. La verdad, eres una de las personas de este foro de las que no me esperaba este juicio de lo por mí expuesto. Espero que no veas en mí un psicoanalista nato, todo lo que aquí expongo lo hago sin acritud, y exponer lo que he puesto aquí, es muy sencillo: como empezemos a desenterrar muertos y lo que es peor, fantasmas, nunca pasaremos de página, que ya huele.

Salu2 a to2.

[jason]

estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de desenterrar muertos (y fantasmas). si en este pais nos dedicaramos menos a criticar pasados perversos y nos pusieramos de acuerdo en solucionar el presente...

en fin, creo q esta claro q el poder y las ansias de él siempre han corrompido a personas...sean del lado ideologico que sean. son personas y, por lo tanto, debiles.

en fin...porca vita

[Un_pez_en_una_jaula]

Yo se de un pez (que casi se mata hoy con un land rover) que sigue sin obtener respuesta a sus dudas... Total, esto parece un debate bimocrático: solo cuentan dos... (esto sin ánimo de agriar la polémica a nadie)

Pos eso, que me quedo con mis patos que siempre serán mejor que todos los politicuchos de mierda que os hacen pelearos (sin violencias).


tora y pax

W

[Despello_puroyduro]

Joooder! Me ha encantado el debatazo!!! Por cierto, tengo q decir q estoy de acuerdo con Jason y no con Lolo (a mi es q esto del PP no me parece ni normal) pero weno, de nuevo demostramos q ka gente q escuxa nuestra musikilla somos gente muy culta y preocupados por todo lo q pasa en "nuestra" sociedad!
Gracias tanto a Jason como a Lolo por este inmenso debate!

[Luis_elVeguero]

vergonzoso lo de Maragall y peor Zapatero, que no rompe el pacto con los nazis de ERC...LOLO vuelve pronto, y pon los puntos sobre las ies!!!!!

VIVA LA CONSTITUCIÓN Y LA LIBERTAD!!!

[Rojitas]

jejeje, como anda el personal por aquí...

Yo creo que deberíaias decidir primero si ofrecerle a ETA credibilidad o nó, porque cuando conviene se ignora lo que dice y cuando conviene nos quitan un capítulo de los Simpsons para hacer un especial sobre lo que ha dicho ETA y sus consecuencias.

Primeramente, decir que despues de que se filtrara la reunión de Carod Rovira con ETA, ésta última publicó un comunicado confirmando que dicha reunión existió, a la vez que desmentía que hubiera llegado a ningun acuerdo de ningun tipo. A que no visteis ningun especial en Antena 3 sobre el tema?

Segundo, ETA dice en su comunicado que la "tregua" o clemencia con el pueblo catalán entró en vigencia el 1 de enero de este año, asi que esto ocurrió antes de la reunión con Carod Rovira, asi que no se a que viene la "caza y captura" contra ERC, y mucho menos contra el gobierno catalan o el PSOE. Bueno, sí, ya se a cuento de que viene, el único objetivo de todo esto es ganar las elecciones de marzo.

Si creeis (como yo) que ETA no merece ninguna credibilidad y que la vida política no debe regirse por lo que ETA diga o haga, creo que no debería darse importancia a lo que diga, y si en cambio creeis que ETA merece credibilidad, pues tened en cuenta todo lo que dice, informaros y luego opinad, no saqueis de contexto algo sin tener en cuenta el resto.

P.D.: Luis_elVeguero, "VIVA LA CONSTITUCIÓN Y LA LIBERTAD!!!" creo que es una contradicción en si misma, porque la COnstitucion se hizo para contentar a los franquistas de forma que dejaran de apoyar una nueva dictadura.

[TITO]

VEO Q EL FORO HA DECAIDO BASTANTE,AUNQUE CON MENSAJES COMO LOS DE "ROJITAS" NO ME EXTRAÑA,AUNQUE NO PUEDO DEJAR DE REBATIR TODOS SUS SIMPLES ARGUMENTOS...
PRIMERO,ES UN HECHO Q ROVIRETXE SE REUNIO CON UNA PANDA DE ASESINOS Y NO CREO Q FUERA PARA HABLAR DEL CAMBIO CLIMATICO Y CON ESOS MISERABLES NI DE ESO SE DEBERIA HABLAR...VEO Q LE DAS IMPORTANCIA A Q SE FILTRO LA NOTICIA,Q EN MI OPINION NO IMPORTA YA Q NO ES NINGUNA FALSEDAD Q SE PRODUJO ESA REUNION..
EN SEGUNDO LUGAR M HACE BASTANTE GRACIA TU COMENTARIO SOBRE LA CONSTITUCION... VIVIAS EN ESA EPOCA??? ME EXTRAÑA POR LO Q DICES Y VOY A ACHACAR TU DESCONOCIMIENTO A LA MANIPULACION POLITICA Y LA CURIOSA FORMA Q TIENEN DE REINVENTAR LA HISTORIA EN TU COMUNIDAD AUTONOMA,AUNQUE TRANQUILO EN EL RESTO DE ESPAÑA LA EDUCACION NO ESTA MUCHO MEJOR ULTIMAMENTE...
LA VERDAD ES Q POR SI NO LO SABIAS LA CONSTITUCION ESPAÑOLA ES EL MARCO DE LIBERTAD Q S CONSIGUIO EN ESPAÑA CON EL ESFUERZO DE MUCHOS PARA Q HOY LA GENTE PUEDA EXPRESARSE CON LIBERTAD A PESAR DE Q TODAVIA HAY UN GRUPO DE MAFIOSOS(ETA) Q INTENTE EVITARLO...
1ABRAZO

[Guest]

estoy deacuerdo con llauro y zornik..

no busques responsables en los debiles sino levanta la cabeza y veras quien son los cabrones q cortan el bakalao.

[Rojitas]

VEO Q EL FORO HA DECAIDO BASTANTE,AUNQUE CON MENSAJES COMO LOS DE "ROJITAS" NO ME EXTRAÑA,AUNQUE NO PUEDO DEJAR DE REBATIR TODOS SUS SIMPLES ARGUMENTOS...

Empiezas bien, vamos a ver que rebates..

PRIMERO,ES UN HECHO Q ROVIRETXE SE REUNIO CON UNA PANDA DE ASESINOS Y NO CREO Q FUERA PARA HABLAR DEL CAMBIO CLIMATICO Y CON ESOS MISERABLES NI DE ESO SE DEBERIA HABLAR...VEO Q LE DAS IMPORTANCIA A Q SE FILTRO LA NOTICIA,Q EN MI OPINION NO IMPORTA YA Q NO ES NINGUNA FALSEDAD Q SE PRODUJO ESA REUNION..

Qué me has rebatido?? Yo no he negado que esa reunión existiera, lo que he dicho es que según interese se remarca o se ignora lo que diga ETA, dandoles toda la credibilidad del mundo unas veces y otras negandosela. Se sigue diciendo que ETA llegó a un acuerdo con Carod Rovira cuando ambas partes lo han negado, haciendo creer a la opinión pública que ETA miente cuando dice que no ha acordado nada con Carod (o simplemente se oculta), para a continuación concluir que la tregua declarada en Catalunya se debe a dicho acuerdo.

EN SEGUNDO LUGAR M HACE BASTANTE GRACIA TU COMENTARIO SOBRE LA CONSTITUCION... VIVIAS EN ESA EPOCA??? ME EXTRAÑA POR LO Q DICES Y VOY A ACHACAR TU DESCONOCIMIENTO A LA MANIPULACION POLITICA Y LA CURIOSA FORMA Q TIENEN DE REINVENTAR LA HISTORIA EN TU COMUNIDAD AUTONOMA,AUNQUE TRANQUILO EN EL RESTO DE ESPAÑA LA EDUCACION NO ESTA MUCHO MEJOR ULTIMAMENTE...

Vale, soy un producto de la manipulación mediática que se sufre en mi comunidad autónoma para hacernos creer que la Historia no es como realmente es, cojonudo. O sea que todo lo que no coincide con tu forma de pensar son invenciones de grupos que pretenden crear una realidad ficticia para conseguir sus objetivos??

Por favor, bájate de tu paranoia y mira alrededor, no todo el mundo piensa igual, y ni tu ni nadie está en posesión de la verdad absoluta. Siguiendo tu norma tb yo podría afirmar que tu vives en Urdacilandia y que debido a ello eres incapaz de entender que existen otras realidades diferentes a la tuya más cerca de lo que crees. Las cosas no son así.

LA VERDAD ES Q POR SI NO LO SABIAS LA CONSTITUCION ESPAÑOLA ES EL MARCO DE LIBERTAD Q S CONSIGUIO EN ESPAÑA CON EL ESFUERZO DE MUCHOS PARA Q HOY LA GENTE PUEDA EXPRESARSE CON LIBERTAD A PESAR DE Q TODAVIA HAY UN GRUPO DE MAFIOSOS(ETA) Q INTENTE EVITARLO...
1ABRAZO

De acuerdo en que ETA intenta evitar la libertad (en algo estamos de acuerdo!!), pero no sólo ETA!! Existen dos bandos igual de fascistas, y el otro es el del terrorismo de estado, que utiliza todo lo que está a su mano para reprimir un sentimiento independentista y no-violento relacionandolo con ETA porque tengan en parte unas tesis y una forma de pensar similares, ya que es ésto lo que realmente les hace daño, la gente que defiende tesis independentistas políticamente, sin usar la violencia. Esto se refleja claramente en la ilegalización de partidos políticos (defiendan lo que defiendan lo hacen sin violencia) cierre de medios de comunicación por relación con ETA (Egin se cerró y al cabo de dos años, una vez forzada su bancarrota, se permitió la reapertura porque no había pruebas concluyentes, y Egunkaria va camino de lo mismo) y mil medidas más, de ámbito mas local, pero que hacen creer a mucha gente que su intención no es acabar con ETA (yo estaba convencido de que en campaña electoral iban a haber detenciones simbólicas y así ha sido) sino con todo lo que suene a independentismo, degollandolo por relación con ETA. Si acabaran con ETA no tendrían razones políticas para seguir negando el derecho del pueblo vasco a decidir su futuro.

Pro eso y mucho más sigo pensando que esta Constitución ampara la restricción de libertades, aunque con Franco fueran de mayor grado. Y creo que no has rebatido mis argumentos más que por medio de evasivas.

P.D.: No os parece más fácil leer cuando se escribe en minúsculas?? A mi me cuesta mucho más cuando está escrito en mayúsculas.

[LOLO]

Vuelvo de nuevo a este foro de libertad, está claro, aquí, al parecer no existen ningún tipo de persecuciones, ni la cadena SER, ni un "diario" El País tiene, hasta ahora, el poder de desinformar a España, una España en estado de shock, q está abatida por el dolor,y q comienza a despertar ahora...quizás demasiado tarde.

Han sido días convulsos, y desde aquí sólo puedo reiterar, una vez más que la verdad nos hará libres.

[Rojitas]

No, si todavía va a resultar que el gobierno del PP no tenía el apoyo mediático suficiente, no te jode...

[LOLO]

En fin, me he visto obligado a haceros llegar a todos la maquinaria propagandística que tiene el PSOE con su filial PRISA a la cabeza, por favor, respirad hondo antes de leer la lista completa...

Es cierto que el gobierno popular ha tenido el control de RTVE durante 8 años, pero tal y como ocurrió con los gobiernos anteriores.
No obstante lo que aquí vemos es como un señor, Jesús de Polanco, que empezó de la nada, ha creado un emporio mediático con la ayuda de los gobiernos socialistas y con el dinero de todos los españoles...una cosa más, ¿cuando se cumplirá la sentencia del TC en la que se insta a la devolución de las antenas de Antena 3, robadas, y nunca mejor dicho por el PSOE, en 1992?

Grupo Prisa:

Diario El País, S.L.

Diario El País Internacional, S.A.

Sociedad Española de Radiodifusión, S.A. SER Convencional

40 Principales

Cadena Dial

M80

Radiolé

Máxima FM

Sociedad de Servicios Radiofónicos Unión Radio, S.A.

Corporación Canaria de
Información y Radio, S.A.

Sogecable Música, S.L.

Antena 3 de Radio, S.A.-------¿hasta cuando no se cumplirán las sentencias judiciales?

Diario As

Estructura, Diario Cinco Días

Promotora General de Revistas, S.A.

Box News Comunicaciones, S.L.

Eje de Editores Media, Dominical

Promotora de Emisoras de Televisión, S.A.

Televisión Medios y Publicidad

Canal 4 Navarra, S.L.

Localia TV S.A.

Promociones Audiovisuales Sevillanas, S.A.

Productora de TV de Córdoba

Productora Audiovisual de Mallorca

Prodimesa

Productora Audiovisual de Badajoz

Productora Extremeña de Televisión

Productora Comunicación de Toledo

Málaga Altavisión

Gipuzkoa Televisión

Socater (TV autonómica de Canarias)

Espacio Editorial Andaluza Holding, S.L.

Diario Jaén, S.A.

El Correo de Andalucía, S.L.

Novotécnica, S.A. (La Voz de Almería)

Odiel Press, S.L

Redprensa, S.A.

Gestión de Medios de Prensa, S.A.

Nuevo Diario de Valladolid, S.A.

Grupo Santillana de Ediciones, S.A.

Alfaguara

Taurus

Aguilar

Altea

Richmond

Alamah

Canal de Editoriales, S.A.

Suma de Letras, S.L.

Editora Moderna (Brasil)

Santillana Formación

Instituto Universitario de Posgrado

Gran Vía Musical Discos

Muxxic

Horus

SunnyLuna

Freequency

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Gran Vía Musical Distribución

Gran Vía Musical Editoras

Nova

Lirics & Music

Muxxic Latina

Grupo Caracol (Colombia)

Sistema Radiópolis (México)

Participaciones de Radio Latinoamericanas

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Costa Rica
Panamá
EE UU
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Rolling Stone México

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Presse Europe Regions

Midi Libre

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Compañía Independiente de Televisión, S.L.

Cinemanía, S.L.

Fox Kids España, S.L.

Sogecable Fútbol, S.L.

Gestión de Derechos Audiovisuales y Deportivos, S.A.

Audiovisual Sport, S.L.

Sociedad General de Cine, S.A.

Sogepaq, S.A.

Warner Lusomundo Cines de España, S.A.