Un caballo desbocado dando coces al sistema

[AIDA_cantasaetas]

Creo q te equivocas, un anarquista de verdad no se encasilla hasta que no tiene la suficiente cultura como para saber que todas las demas ideologias y sistemas no valen para nada. entonces crees en algo pero no te cierras de mente, es diferente. Un skinhead o la mayoría si se cierran de mente, ¿pero por ké?, pues por que no han leído y no han intentado saber y conocer desde una mente abierta.

Bueno, como ya se ha dicho, no hay que generalizar, tanto para bien como para mal. Quiero decir que ni todos los fachas no leen y se cierran en banda a cualquier tipo de ideología (aunque sí lo haga una gran mayoría, pero también hay que tener en cuenta lo que cada cual entiende por "abrir la mente") ni todos los anarquistas son unos lectores apasionados que conocen todas las demás ideologías y sistemas con la suficiente profundidad como para descartarlos y poder sentenciar definitivamente que no sirven para nada.

Quizás eso lo hagan, como tú dices, los "anarquistas de verdad", pero entonces creo que todos los que he conocido deben ser "de mentira", porque muchos de ellos (y no va por nadie de este foro, sino por alguna gente de mi entorno) stue cierran en sus ideas y no admiten ningún tipo de crítica a su ideología, pero después te das cuenta de que ni siquiera se han molestado en intentar entender otros puntos de vista y otras posturas. De hecho, muchos de ellos no saben ni argumentarte sus ideas con algo más inteligente que "El sistema es una puta mierda" o que "Todos los políticos son iguales".

Ya te digo, hay de todo en esta vida, pero no creo que nunca nadie pueda conocer tanto como para encasillarse tranquilamente creyendo que está en posesión de la verdad, sea anarquista, comunista o skinhead.

[AIDA_cantasaetas]

En general estoy de acuerdo con la mayoría de las cosas que habéis puesto, pero me gustaría hacer un par de puntualizaciones (es que me aburro, qué se le va a hacer)

en cuanto al segundo parrafo, lo q antes dije, muxas veces el sistema, aunq no kieras, t tienta y obliga a acer cosas que no kieres hacer. yo personalmente m e kedado en kasa en mas de una okasion por no ir a cenar al mc-donalds. las amburguesas no es q m sepan malas, pero se lo q hay detras de eso y NO VOY.

SÚPER, no digo que sea tu caso, pero hay mucha gente que por no ir al McDonalds se siente más "anticapitalista" que nadie, porque esas hamburgueserías son uno de los tópicos de la sociedad nordamericana. Pero esa misma gente que se declara comunista hasta la médula y queda de puta madre diciéndo "Mira qué progre que soy porque no voy al McDonalds" después resulta que bebe Coca-Cola, Pepsi, Fanta y Aquartius, que fuma Winston, Camel, Marlboro o L&M (marcas pertenecientes a Philip Morris y Rynolds Tobacco, empresas que financiaron la última campaña de Bush y que tienen una implicación más directa que el McDonalds en acciones como la guerra de Irak, por ejemplo), que comen Toblerone, Suchard, Sugus, Carte d'Or, Chips Ahoy, Oreo, Fitipinos, Fontaneda, Chiquilín, Óscar Mayer, Philadelphia...

Además, probablemente tengan Telefónica (miembro de la Asociación de Fabricantes de Armamento y Material de Defensa de España) y un móvil Ericsson, Siemens, Motorola o Alcatel (compañías que tienen una participación directa en la industria de la guerra, ya sea a nivel de inversiones como de producción).

Esa persona que está en contra de la globalización y lo demuestra, como hemos dicho, diciéndole a los colegas que pasa de comer en un sitio de americanos, probablemente se haya tragado todas las películas de Disney y de la Warner (empresas que también financiaron la última campaña de Bush) y tenga un Ford, un Fiat, un Opel o un Suzuki... También habrá viajado alguna que otra vez con Iberia, probablemente sin saber que esta compañía participa en programas de la Armada Española y del Ejército del Aire.

En fin, que ser anticapitalista no significa no comprar en el Corte Inglés ni comer en el McDonalds y me parece que por muy progre que cada cual se pueda considerar... el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

PD. Me diréis que no se puede vivir al margen de la sociedad y que es imposible no consumir estos productos... Realmente creéis que no se puede evitar esta cultura del consumo, como mínimo a nivel individual? O más bien son excusas que nos ponemos para poder seguir viviendo nuestra acomodada vida con la conciencia tranquila?

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

PD. Me diréis que no se puede vivir al margen de la sociedad y que es imposible no consumir estos productos... Realmente creéis que no se puede evitar esta cultura del consumo, como mínimo a nivel individual? O más bien son excusas que nos ponemos para poder seguir viviendo nuestra acomodada vida con la conciencia tranquila?

Hay cosas que no se pueden evitar. Pero como he dicho antes, una cosa es consumir, y otra es ser consumista. Nadie puede evitar caer en la maquinaria capitalista, porque si no, es que por desgracia, no vives en este siglo. Es un tema jodido, porque cada vez es mas dificil ser "rojo"... Es que hoy, con cada cosa que hagas, con cada cosa que compres, con ir a cualquier sitio al que vayas, estas colaborando con el sistema, porque TODO es el sistema...

[Guest]

estoy totalmente de acuerdo con ANDALU REVOLUSIONARIO, una cosa es consumir y otra es ser consumista.
no se, leyendo a aida me e dado cuenta de que ago practicamente todas esas cosas y la verdad me e quedado un poco rayada, pero es que yo que se ahi cosas q no puedes evitar, por poner un ejemplo, yo como gracias a Telefónica, ya que mis padres trabajan los dos ahi. Pero yo que se no creo q eso qiera decir q soy mas capitalista, o menos de izquierdas, no se, no se explicarme bien.
Vaya aportación más tonta, no? pero es que no se no tengo la cabeza muy clara a estas horas

[Pitu]

Mucha hipocresía veo yo ahí, para muchos el ser de izquierdas/comunista o anarquista, no es nada más que una moda, para parecer más guay delante de los amigos. Muchas veces la intolerancia que encuentro en personas que ellas mismas se consideran de izquierdas es grandísima(también las hay en la derecha, por supuesto), pero eso considerando que la izquierda es la tolerancia, mucho radicalismo y mucho gritar muerte al empresario, al capitalista, pero...¿Para qué? si luego esas palabras están vacias y carecen de significado, sólo que se las han oído a algún grupo que ellos idolatran.

Por otra parte creo que sistemas como el comunismo o anarquismo están totalmente desfasados en la época en la qual vivimos, hay que ir hacia el progreso, y con esos sistemas ahí no vamos.

[FERPOLLA]

Hace un tiempo en un foro en el que soy asiduo lector,alguien se referia a un post de este foro titulado"non servium" y poco menos se tirqban de los pelos por la cantidad de sandeces que algunos proferian,en genneral es bastante cierto,todos hablamos sin saber pero se llega a ciertos puntos en los que eme dan ganas de llorar.
No pretendo que nadie se ofenda ni siquiera que se de por aludido,a mas de uno de los participantes en este post los tengo en alta estima y considero sus opiniones muy validas,pero aunque lo inetnte,el inquirimiento de Aida me ha llevado a postear,digamos que me deje vencer.

Alguie que postea con un nick de revolucionario y tiene de avatar una estrella roja,debe conocer que es un comunista para luego no caer en errores tan garrafales como los de su post,pero me he dicho que no quiero generalizar,que luego se piensa la peña que tengo algo en contra.

Ser comunista no signififca volverle la cara a la sociedad,es justo al contrario,no significa dejar el progreso justamente lo contrario,no significa volver a la epoca de cormgnon es justamente lo contrario,el termino revolucion es un cambio cualitativo,provocado por una serie de cambiso cuantitativos que provocan la evolucion,sisi he dicho evolucion poruqe comunismo es evolucion tras el estudio de la organuziacion de la sociedad y su devenir a lo largo de la historia.

¿Que es ser comunista?comunista viene de la raiz "comun" que significa de todos,efectivamente en el comunismo los medios de produccion son de todos,y se elimina la explotacion del hombre por el hombre,pero ¿quien coño ha dicho que no se pueda cocinar en un fogon??que capullo tendra que ver un fogon con el sistema capitalista,no seriamos materialistas si rennciariamos a los avances que nos ofrece la ciencia,es un error pensar que alguin de izquierdas no pueda beber cocoa-cola,es un error pensar que debemos estar fuera del sistema,al contrario debemos paorvcharnos del sistema y de las conttradicciones en las que incurre.
Dijo alguien:" Luego esta la hipocresia que ya da el cante. Uno puede decir que es comunista y usar un microondas o un coche e incluso meterte en una hipoteca para comprar un piso. Pero desde luego, uno no puede decir "soy comunista" y luego estar viviendo de tus padres hasta que tienes 35 años, o hacer cosas que son evitables como ir a un mc donalds, o llevar ropa nike, o gastar 1000 euros en una entrada para el madrid-barcelona, o votar al PSOE, o haber votado si a la constitucion europea...etc. "A todo esto que dices me sugiere una pregunta,¿que es para ti ser comunista?porque segun tou esloga nunca existio un comunista,en la vida.¿Vivir en casa de tius padres?que coño tendra que ver eso con hacer la revolucion o ser el la vanguardia del proletariado.En lo ultimo si podemos llegar a un entendimiento.
La ultima liena de este post,si la firmo como mia:"Vamos que consumir tenemos que consumir, pero una cosa es consumir para vivir lo mejor que podamos, y otra es el consumismo, por poner un ejemplo."

Pero quiero centrarme en el tema del post,ser de izquierdas comunista o anarlkista no significa darle la vuelta al sistema,en nuestra liuucha debemos aprovecjhar todos los avances del capitalismo,y cambiarlos de rumbo,estais(muchos)equivocados en el objetivo del comunismo,que es simplemente acabar con la explotacion del hombre por el hombre y eliminar las clases,¡que tendra que ve con comer en mcdonalds?algunos como siempre quieren ser mas papistas que el papa.
Es imprensicndible,hacernos con las ventajas que nos ofrece el sistema para poder derrotaro,sin mas;por beber cocoa-cola no dejare de ser u cuadro de partido,ni por no bbera entrare a formar parte,en definitiva utensilios como el movil son muy utiles para al victoria de la calse obrera,y por favor quitaros esa soflama metda por la burguesia,que con el comunsimo no habria progreso ni investgacion y viviriamos como los del paleolitico.

Por ultimo le hago una pregunta a todo el que se vea capaz de rsponder ya que veo que mas de uno la nombre,¿que es para vosotros la libertad?.

Meiga sino te importa me puedes decir en que trabajan tus padres,o en que trabajas tu.

Al ultimo comentario,simplemente decirle que lea un poco y que se deje de decir gilipolleces.

pd-Si a algyien le molestan mis comenantarios,ya sabe la proxima vez que explique algo o que simplemente dedique su infancxia a leer en vez de jugar al futbol.

SALUD

[RocKeR]

"tenemos que ir hacia el progreso", estamos progresando?, como? destruyendo la naturaleza o matando a la gente?

[superuoho]

aida, se ke eso es asi, pero lo evito en la medida de lo0 posible. ratifiko una de las ultimas cosas que dijo el andalu al final de la primera pagina de este post. y eso, q yo me siento bastante rojo y de izkierdas, pero a veces la sociedad, el medio, t obliga a konsumir css q no kieres. lo q a dixo el andalu a sio la ostia, pq a dixo q por muy anti progresista q seas, pos no bvas a ir a erlin andando si tieens q ir, abra q kojer un avion de una puta multinacional, si kieres comunikarete con amigos tendras q usar un telefono de una puta empresa ajkerosa, pero sq es asi, muxas css son inevitables

porr cierto ASIDA, DAME UN TOKE KUANDO TNGAS MVL Y T LLAMO

[Ayla]

es un tema complicado, la verdad... voy a leerme todas las opiniones pq me interesa mucho, sólo quería decir que yo NUNCA como en mcdonalds ni similares simplemente pq me da muchísimo asco... después de ver supersize me (weno y antes tb) es que es ver uno de lejos y se me quitan las ganas de comer... puajjj!

[superuoho]

Hace un tiempo en un foro en el que soy asiduo lector,alguien se referia a un post de este foro titulado"non servium" y poco menos se tirqban de los pelos por la cantidad de sandeces que algunos proferian,en genneral es bastante cierto,todos hablamos sin saber pero se llega a ciertos puntos en los que eme dan ganas de llorar.
No pretendo que nadie se ofenda ni siquiera que se de por aludido,a mas de uno de los participantes en este post los tengo en alta estima y considero sus opiniones muy validas,pero aunque lo inetnte,el inquirimiento de Aida me ha llevado a postear,digamos que me deje vencer.

Alguie que postea con un nick de revolucionario y tiene de avatar una estrella roja,debe conocer que es un comunista para luego no caer en errores tan garrafales como los de su post,pero me he dicho que no quiero generalizar,que luego se piensa la peña que tengo algo en contra.

Ser comunista no signififca volverle la cara a la sociedad,es justo al contrario,no significa dejar el progreso justamente lo contrario,no significa volver a la epoca de cormgnon es justamente lo contrario,el termino revolucion es un cambio cualitativo,provocado por una serie de cambiso cuantitativos que provocan la evolucion,sisi he dicho evolucion poruqe comunismo es evolucion tras el estudio de la organuziacion de la sociedad y su devenir a lo largo de la historia.

¿Que es ser comunista?comunista viene de la raiz "comun" que significa de todos,efectivamente en el comunismo los medios de produccion son de todos,y se elimina la explotacion del hombre por el hombre,pero ¿quien coño ha dicho que no se pueda cocinar en un fogon??que capullo tendra que ver un fogon con el sistema capitalista,no seriamos materialistas si rennciariamos a los avances que nos ofrece la ciencia,es un error pensar que alguin de izquierdas no pueda beber cocoa-cola,es un error pensar que debemos estar fuera del sistema,al contrario debemos paorvcharnos del sistema y de las conttradicciones en las que incurre.
Dijo alguien:" Luego esta la hipocresia que ya da el cante. Uno puede decir que es comunista y usar un microondas o un coche e incluso meterte en una hipoteca para comprar un piso. Pero desde luego, uno no puede decir "soy comunista" y luego estar viviendo de tus padres hasta que tienes 35 años, o hacer cosas que son evitables como ir a un mc donalds, o llevar ropa nike, o gastar 1000 euros en una entrada para el madrid-barcelona, o votar al PSOE, o haber votado si a la constitucion europea...etc. "A todo esto que dices me sugiere una pregunta,¿que es para ti ser comunista?porque segun tou esloga nunca existio un comunista,en la vida.¿Vivir en casa de tius padres?que coño tendra que ver eso con hacer la revolucion o ser el la vanguardia del proletariado.En lo ultimo si podemos llegar a un entendimiento.
La ultima liena de este post,si la firmo como mia:"Vamos que consumir tenemos que consumir, pero una cosa es consumir para vivir lo mejor que podamos, y otra es el consumismo, por poner un ejemplo."

Pero quiero centrarme en el tema del post,ser de izquierdas comunista o anarlkista no significa darle la vuelta al sistema,en nuestra liuucha debemos aprovecjhar todos los avances del capitalismo,y cambiarlos de rumbo,estais(muchos)equivocados en el objetivo del comunismo,que es simplemente acabar con la explotacion del hombre por el hombre y eliminar las clases,¡que tendra que ve con comer en mcdonalds?algunos como siempre quieren ser mas papistas que el papa.
Es imprensicndible,hacernos con las ventajas que nos ofrece el sistema para poder derrotaro,sin mas;por beber cocoa-cola no dejare de ser u cuadro de partido,ni por no bbera entrare a formar parte,en definitiva utensilios como el movil son muy utiles para al victoria de la calse obrera,y por favor quitaros esa soflama metda por la burguesia,que con el comunsimo no habria progreso ni investgacion y viviriamos como los del paleolitico.

Por ultimo le hago una pregunta a todo el que se vea capaz de rsponder ya que veo que mas de uno la nombre,¿que es para vosotros la libertad?.

Meiga sino te importa me puedes decir en que trabajan tus padres,o en que trabajas tu.

Al ultimo comentario,simplemente decirle que lea un poco y que se deje de decir gilipolleces.

pd-Si a algyien le molestan mis comenantarios,ya sabe la proxima vez que explique algo o que simplemente dedique su infancxia a leer en vez de jugar al futbol.

SALUD

fer, como siempre, me has dejado alucinado. a tus pies, XD

[FERPOLLA]

"tenemos que ir hacia el progreso", estamos progresando?, como? destruyendo la naturaleza o matando a la gente?

¿Y que propnes tu?dejad e quejarte y propon algo,coño

[Llauro]

aida, se ke eso es asi, pero lo evito en la medida de lo0 posible.

Es que con todos mis respetos... eso de "pero lo evito en la medida de lo0 posible" me parece una mamonada.... que me estas contando que si ves unas zapatillas que te gustan y son comodas no te las compras porque son nike? miren yo me canse de ir cambiando el mundo, me parece muy bien eso, como dice ferpolla de "en nuestra liuucha debemos aprovecjhar todos los avances del capitalismo,y cambiarlos de rumbo..."

Pero es que me parece imposible cambiarlos de rumbo, por la razon de que estan en ese rumbo para que muchos o pocos ganen dinero, y el dinero lo mueve todo, ha pasado siempre y siempre pasara..... ejemplo.... en los años 60 de esta puta España, en que se empezo a construir edificios en las ciudades a la mansa y los niños se quedaron de repente sin patios abandonados donde jugar libremente... porque la gente, entre la que me incluyo y no me da verguenza decirlo, a la hora de la verdad le gusta el dinero para poder comer caliente y a tener su canal + y cia. Y si ha pasado en todo este tiempo seguira pasando.. de mas valientes han caido por el camino, ademas solo son ideales que siempre que se han llevado a la practica han fracasado (hablo a "gran" escala, no del pueblo de 500 habitantes.)..... porque esta vez iba a ser diferente¿?.

Dicho todo esto, te digo que alabo tu postura, mientras haya gente como tu, dispuesta a plantarse, a luchar por unas ideas, sean equivocadas o no, eso es lo de menos. Mientras exista gente como tu, decia, el mundo seguira girando con dignidad, que a falta de esperanza, es algo bueno para ir tirando. Al fin y al cabo ¿Que joven con sangre en las venas, como tu, aida, mr. thoreau y cia , no se revela contra este mundo miserable?

Yo prefiero ir por libre, con lo necesario para sobrevivir, sin dioses, leyes y demas que me proteja, tiene sus desventajas ir asi por esta mierda de sociedad pero tambien tiene su puntito.

PD: para los que no me conocen soy el Idioteque que iba lanzando por ahi.... para los mas veteranos no pregunten porque no lo se ni yo porque he vuelto a utilizar este viejo de descolorido nick.

[simplemeteyo]

miren yo me canse de ir cambiando el mundo

mientras haya gente como tu, dispuesta a plantarse, a luchar por unas ideas, sean equivocadas o no, eso es lo de menos. Mientras exista gente como tu, decia, el mundo seguira girando con dignidad, que a falta de esperanza, es algo bueno para ir tirando. Al fin y al cabo ¿Que joven con sangre en las venas, como tu, aida, mr. thoreau y cia , no se revela contra este mundo miserable?

Yo prefiero ir por libre, con lo necesario para sobrevivir, sin dioses, leyes y demas que me proteja, tiene sus desventajas ir asi por esta mierda de sociedad pero tambien tiene su puntito.

PD: para los que no me conocen soy el Idioteque que iba lanzando por ahi....

en primer lugar decirte q no me gsuta eso que has dicho de q te has cansado de ir cambiando el mundo, a ver, si no nos movemos nosotros quien se va a mover?yo me alegro muchisimo de que exista gente como yo, por lo menos, aunq seamos pocos mas vale eso que nada, no crees?pero mejor si no tiras la toaya...
me encanta tu forma de vida, eres tu y el mundo, no te importa nada mas, a veces te puedes sentir solo pero otras veces estas satisfecho porq vives como quieres...pasas de este puta sociedad, me encanta, corrigeme si me equivoco pero es lo que me has dado a entender, a partir de como has descrito tu modo de vida yo he cerrado los ojos y me he puesto a imaginar......, y me ha salido eso, es como un sueño para mi.

P.D: ¿eres IDIOTEQUE eh?, eso esta bien , ya decia yo que llevabas tiempo sin escribir Llauro...

[FERPOLLA]

No vendo lejia,no te puedo dar claves infalibles ni hacerte la mejor oferta pero si te ùedo reesponder a algo,nacionalizando los medios de produccion se acabaria con el sistema¿la viabilidad de esto?lo dejo a tu eleccion,yo depende de con el pie dcon el que me levante lo veo de un color o de otro,pero tengo algo claro,lucha por la justicia y se que es mi lucha no la lucha de nadie,snio la mia;si me permietes te dare un consejo:busca tu lucha,no la de nadie,LA TUYA.

[Mr. Thoreau]

Al fin y al cabo ¿Que joven con sangre en las venas, como tu, aida, mr. thoreau y cia , no se revela contra este mundo miserable?

Yo prefiero ir por libre, con lo necesario para sobrevivir, sin dioses, leyes y demas que me proteja, tiene sus desventajas ir asi por esta mierda de sociedad pero tambien tiene su puntito.

Lo pones como un enfrentamiento entre dos posiciones, y yo realmente no lo veo así. Mi comportamiento es exactamente las dos cosas que has dicho. No me guío por ninguna ley, forma "correcta" de actuar u obligación. Hago únicamente lo que bajo mi juicio es correcto o no. Vamos, la manera como tú dices que actúas.
Pero es que una cosa no quita la otra. De igual modo que me mantengo al margen de los problemas y me preocupo sólo de mi persona y su alrededor, actúo cuando me parece necesario. Ya comenté una vez un lío en el que me metí por defender a una chica... pues podía haberme estao quieto, total, yo no voy a cambiar el mundo, lo tengo clarísimo. Pero había que hacerlo simplemente porque lo creía necesario.
Sin tener en cuenta mamonadas sobre "cambiar el mundo", lo que es innegable es que lo único y máximo que podemos hacer es ser nosotros mismos y actuar acorde con nuestras ideas. Simplemente coherencia.
Yo podré haber hablado diez mil veces sobre anarkía y habré mamoneado sobre el tema del poder otras diez mil, pero obviamente hay grandísimas posibilidades de que todo eso se quede sólo en ideas que no practique y sueños inalcanzables. Entonces que cojones estoy haciendo? me voy a tirar toda mi vida dialogando y pensando sobre un imposible? y por eso soy un antisistema o cualquiero imbecilidad semejante? pos tiene cojones! lo que soy es lo que dice meiga, un hijoputa. Un anarko-burgués, como diría un señor...
Lo que hay que hacer es simplemente vivir conforme dicte tu moral, te reveles contra el sistema o no. No puedes hacer bien algo en lo que no crees, está claro. Por eso le doy la razón a este post. Alguien puede ir muy de punki pero amar las comodidades y beneficios del sistema como el que más. Y yo de movimientos en los que nadie cree de verdad ni la mitad no me meto. Prefiero seguir siendo yo mismo e involucrarme en lo que realmente me parezca importante, lejos de panfletos políticos de todo tipo y demás mamonadas.

El cambio no llegará hasta que no nos lo creamos y vivamos de verdad. Lo demás son cuentos. Y aunque no me gusten las frasecitas, ésta resume bastante bien lo que quiero decir: "vive la utopía".