Un caballo desbocado dando coces al sistema

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simplemeteyo
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Post by simplemeteyo »

Mr. Thoreau wrote:
Llauro wrote:Al fin y al cabo ¿Que joven con sangre en las venas, como tu, aida, mr. thoreau y cia , no se revela contra este mundo miserable?

Yo prefiero ir por libre, con lo necesario para sobrevivir, sin dioses, leyes y demas que me proteja, tiene sus desventajas ir asi por esta mierda de sociedad pero tambien tiene su puntito.
Lo pones como un enfrentamiento entre dos posiciones, y yo realmente no lo veo así. Mi comportamiento es exactamente las dos cosas que has dicho. No me guío por ninguna ley, forma "correcta" de actuar u obligación. Hago únicamente lo que bajo mi juicio es correcto o no. Vamos, la manera como tú dices que actúas.
Pero es que una cosa no quita la otra. De igual modo que me mantengo al margen de los problemas y me preocupo sólo de mi persona y su alrededor, actúo cuando me parece necesario. Ya comenté una vez un lío en el que me metí por defender a una chica... pues podía haberme estao quieto, total, yo no voy a cambiar el mundo, lo tengo clarísimo. Pero había que hacerlo simplemente porque lo creía necesario.
Sin tener en cuenta mamonadas sobre "cambiar el mundo", lo que es innegable es que lo único y máximo que podemos hacer es ser nosotros mismos y actuar acorde con nuestras ideas. Simplemente coherencia.
Yo podré haber hablado diez mil veces sobre anarkía y habré mamoneado sobre el tema del poder otras diez mil, pero obviamente hay grandísimas posibilidades de que todo eso se quede sólo en ideas que no practique y sueños inalcanzables. Entonces que cojones estoy haciendo? me voy a tirar toda mi vida dialogando y pensando sobre un imposible? y por eso soy un antisistema o cualquiero imbecilidad semejante? pos tiene cojones! lo que soy es lo que dice meiga, un hijoputa. Un anarko-burgués, como diría un señor...
Lo que hay que hacer es simplemente vivir conforme dicte tu moral, te reveles contra el sistema o no. No puedes hacer bien algo en lo que no crees, está claro. Por eso le doy la razón a este post. Alguien puede ir muy de punki pero amar las comodidades y beneficios del sistema como el que más. Y yo de movimientos en los que nadie cree de verdad ni la mitad no me meto. Prefiero seguir siendo yo mismo e involucrarme en lo que realmente me parezca importante, lejos de panfletos políticos de todo tipo y demás mamonadas.

El cambio no llegará hasta que no nos lo creamos y vivamos de verdad. Lo demás son cuentos. Y aunque no me gusten las frasecitas, ésta resume bastante bien lo que quiero decir: "vive la utopía".

Amén
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meigalucia
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Post by meigalucia »

Ferpo wrote:Meiga sino te importa me puedes decir en que trabajan tus padres,o en que trabajas tu.
Sin problemas: mi padre tiene una sociedad cooperativa de electricidad, mi madre se dedica a limpiar casas y yo trabajo en una oficina.

Me están encantando vuestras opiniones, tanto las iguales como las contrarias a la mia, ya que dais unos razonamientos estupendos.

Pero querría aclarar que yo no estoy hablando de los punkis en general, sino de un grupo concreto de conocidos que defienden una iodeología que no conocen, y no son nada consecuentes con ella.

No creo que debamos vivir conforme a una ideología, sino conforme a unos principios que cada uno nos hemos creado (aunque concuerden a la perfección con una ideología comunista, facha, o de cualquier tipo). Si nos ceñimos a una idea por el simple hecho de intentar ser mejores, nos arruinaremos, y más basándonos en el hecho de que son ideas creadas hace muchos años, que en algunos puntos han quedado obsoletas. Para poder luchar debemos estar plenamente convencidos de que somos felices y capaces de adoptar un comportamiento durante mucho tiempo...no estar jodidos porque en el bareto de siempre solo tienen refrescos de la multinacional coca-cola y nos tenemos que llevar de casa la petaca con orujo casero.
No soy perfecto, nada lo intento, busco un camino que se una al tuyo para seguir juntos el resto. Mejor si no es recto, y que haya afecto, dame la mano, y si hay un bache, arreglamos el defecto.
Javi&Rock
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Post by Javi&Rock »

Meigalucia este ultimo mensaje me ha gustao bastante mas ke el primero jejeje

1 saludo
FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

[quote="meigalucia]No creo que debamos vivir conforme a una ideología, sino conforme a unos principios que cada uno nos hemos creado (aunque concuerden a la perfección con una ideología comunista, facha, o de cualquier tipo). .[/quote]

Mira,yo tampoco creo que debamos vivir conforme a una ideologia,es mas como ya dije creo que es imposible,proyectar mi ideologia en cada cosa que hago,ya puse el ejemplo de la coca-cola,elmovil y demas.La iddeologia se lleva por dentro,y lo que debemos intentar es dia a dia intentar acercarnos a nuestro objetivo,que es nuestra ideologia.
En nuestro dia a dia debemos ser fieles a unois principios,que puden estar o no cercanos a nuestra ideologia,mis principios aparte de los que todos conocemos y asumimos,podrian ser el de no explotar a nadie,no ganar dinero a costa de la plsuvalia del obrero,eso es ser fiel a una ideologia represetanda por principios,pues se puede ganaer dinero de otra forma q no sea mediante la explotacion del ho,bre por el hombre,mientras que tampoco asumirian mis principios que yo ganara dinero a costa de ser el organo represor del estado mediante trabajos en la guaria civil o la policia.Esos son los principios que pueden derivarse de mi ideologia,pero beber o no cooca-cola es un acto completamente inutil,absoltamente.¿el por que?principalemnte porque el total de mepresas que suministran refresoscos forman aprte de sisstema capitalista forman parte de el y lo alientan,¿que hacemos?no bebemos nada.

Lo del trabajo de tus padres y el tuyo era simplemente para intetar hacert ver,que aunqyue bastante de acuerddo en esto de los punkies a los que te refieres,todos contribuimos al sistema,y que por supuesto alguien que nace en una familia de explotadores puede cambiar de rumbo,Engels tenia una fabrica y aporvechaba la plusvalia que sacaba de sus obreros para financiar sus libros y los de Marx,el mismo financio un libro de Marx llamdo "el capital"enn elq ue llamaba "explotador" a Engels con todas las eltras,el mismo Lenin tambien pertenecia a la burguesia y contribuia a esa explotacion del hombre por el hombre,lo normla es que sean los miembros de la clase explotada los que tomen conciencia de su situacion pero no siempre es asi.
Por cierto simplemente a modo informativo y por si alguien te lo pregunta,tu eres proletaria,semiproletariado urbano,pero lo mismoa l fin y al cabo.Un saludo y firmo el resto e tu comentario que no cite
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
topper

Post by topper »

rocherR seguramente me ekivoke pero lo que yo quiero decir es que por ejemplo unskinhead de verdad seguramente habra leido y se habra informado sobre sus ideales al respecto, esta claro que no todos pero algunos habra igual que anarkistas lo que pasa que en estos dias la gran mayoria son de postal hay poka gente authentica y que relamente luche por lo que quiere...desde mi punto de vista,y que si me tuviera que definir me gustaria pensar que aporto algunos de los ideales anarkistas a mi vida,pero solo algunos
pk ...entre los extremos siempre hay mas espacio
Mr. Thoreau
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Post by Mr. Thoreau »

topper, aportamos los que podemos, que una cosa es ser anarkista y otra ser tonto. Eso sí, o conseguimos que cada día sean más o el tema está mu feo. Ahí está la verdadera lucha.
elKano
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Post by elKano »

Todos aqui (menos Llauro, que parece estar en la misma crisis que todos los de mi generación - 23-25) parecéis creer en algo, tener una ideología, como decís.
Felicidades.

Está de puta madre que sigáis creyendo que hay algo mejor, que podéis cambiar el mundo, que tenéis razón, que las cosas sirven para algo...

En el fondo, nada tiene sentido, hay que seguir viviendo, nada importa si no le acordamos importancia.
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Por que en el mundo sólo exista una regla: el RESPETO
Vive la anarquía, porque luchar o votar por ella es una contradicción
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Post by meigalucia »

PLAS, PLAS, PLAS...

Me gustaría haceros una preguntilla: ¿Qué es para vosotros una ideología? ¿Es algo que pueda cambiar con el paso del tiempo, o algo a lo que haya que aferrarse para no caer en la hipocresía?

Yo creo que mi ideología dista mucho del concepto de los diccionarios, antes era del PSOE, ahora he cambiado a mi propio partido!! Ninguna idea política es consecuente, con lo cual, solo intento hacer lo que me apetece en cada momento, y que no me pueda repercutir de forma negativa a largo plazo, vamos, haciendo el bien para que después me lo hagan a mi.

Estoy degenerando mi propio post....jajajaajajj
Last edited by meigalucia on 03 May 2005, 16:33, edited 1 time in total.
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Post by FERPOLLA »

elKano wrote:Todos aqui (menos Llauro, que parece estar en la misma crisis que todos los de mi generación - 23-25) parecéis creer en algo, tener una ideología, como decís.
Felicidades.

Está de puta madre que sigáis creyendo que hay algo mejor, que podéis cambiar el mundo, que tenéis razón, que las cosas sirven para algo...

En el fondo, nada tiene sentido, hay que seguir viviendo, nada importa si no le acordamos importancia.
TODOS(incluido llauro)queremos cambiar el mundo,nueestro mundo.

Meiga,yo te pongo lo que dice3 el diccionario:

--ideologia:conjunto de conceptos y opiniones que una persona o grupo tiene sobre diversos temas que afecten al hombre.

Todos tenemos ideologia,lo que no tienes es grupo que la sustente.
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meigalucia
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Post by meigalucia »

Asias, Ferpo.

Vale, tengo ideología :D , pero es muy cambiante!! y no por ello me considero hipócrita.

A mi también me gustaría cambiar el mundo, pero al final solo soy capaz de cambiar mi vida. Y creo que practicamente todos somos así, primero nos fijamos en que esté bien nuestra situación familiar, económica (no me refiero a ser millonarios ni nada por el estilo)...Si tenemos el estómago vacío y nos cae el granizo en la espalda, no lucharemos por cambiar la vida de los demás. Por ello, creo que al fin y al cabo, nadie tenemos un grupo ideológico con el que nos sintamos identificados al 100%.

Me gusta la idea de la Anarkía, pero no podría serlo...porque no quiero serlo. Igual que no quiero ser facha, ni roja, ni del barça, ni de la asociación de amas de casa de mi pueblo jeje.

Uis, que espesita estoy hoy.
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Post by simplemeteyo »

elKano wrote: Está de puta madre que sigáis creyendo que hay algo mejor, que podéis cambiar el mundo, que tenéis razón, que las cosas sirven para algo...

En el fondo, nada tiene sentido, hay que seguir viviendo, nada importa si no le acordamos importancia.

todo el mundo con un poco de personalidad tiene sus pequeñas ideas y la verdad, por supuesto q quiero cambiar este mundo de mierda pero tb se que nunca lo voy a cambiar...hago lo que puedo, empezando por no se "normal" (segun el concepto de normalidad q hay ahora...en fin), dando todo lo que tengo y haciendole ver a mi gente q nuestro pequeño mundo puede asemejarse a como queremos que sea...

creo q hay muchas cosas que tienen sentido, muchas, solo tienes que buscarselo...
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Post by la_fitipaldi »

meigalucia wrote:Vale, tengo ideología :D , pero es muy cambiante!! y no por ello me considero hipócrita.
.
Mi ideología también cambia y tampoco creo que sea hipócrita, es más me asustaría si no cambiase; porque más que cambio yo creo que es evolución; y me parece completamente normal que lo haga ya que no podría quedarme toda mi vida estancada en una misma idea.
Lo que hacen es evolucionar hacia un sentido más o menos igual, es decir que la base de mi ideología siempre ha sido la misma sólo que ahora más desarrollada (en definitiva quiero decir que cada día no tengo ideologías predeterminadas diferentes)
No es que esté lejos, es que estoy en una nube
¿Y si en vez de planear voláramos más alto?
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cronopio
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Post by cronopio »

Yo el estereotipo de "ideología" siempre lo identifico con esclavitud de las ideas. Por ejemplo mi propia idea de libertad puede mentalmente hacerme libre, pero una ideología de la libertad me condena o esclaviza a una deteminada y única idea de libertad: concretamente aquella sobre la que está basada dicha ideología. Por eso tiendo siempre a desconfiar del carácter absoluto que oculta toda ideología, y me intento acercar el máximo posible a la relatividad de las ideas.

Y sin embargo su significado etimológico es concluyente y en mi opinión bastante atractivo: ideología=tratado, estudio, ciencia de las ideas. Y así una ideología por ejemplo socialista sería el tratado, la ciencia, o el estudio de la ideas que componen el socialismo. Pero claro, ¿cuántos tratados, o conocimientos, o estudios sobre las ideas socialistas existen? Muchísimos y con notables diferencias entre sí, así que por tanto si yo digo que mi ideología es principalmente socialista... ¿a cuál de todos los tratados, conocimientos, o estudios sobre las ideas socialistas me estoy refiriendo? Y al especificar me estoy esclavizando o condenando a uno de ellos, el que yo considere como verdadero y eso para mí no es malo sino más bien inevitable, lo que ya no me gusta nada es que se sustituya el "socialismo que yo considere como verdadero" por el "Socialismo que se considere como Verdadero"

Saludetes,
"He visto tu cara ardiendo en un lienzo de agua, y me he sumergido en un sueño sin poderte tocar, formando un mosaico de sombras, buscando a ciegas lo que sé que no está."
Jalux
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Post by Jalux »

y q halla tenido q tener insomnio para caer en este post hoy, me enrollaré lo se, lo presiento....

Me encanta practicamente cualquier cosa q habeis escrito razonandola y cuando he ido leyendo me he quedao con bastantes ideas. De los punkis no voy hablar pq el hilo me parece q ya no sigue tanto por ahi, ad+ yo de los punkis solo puedo decir q me da muchiisimo coraje q lleven a los perros sueltos, esq yo els tengo fobia, me pongo malisima cuando veo un perro suelto :cry: :oops: :lol:

Empiezo comentando lo q ha puesto elkano, más q nada pq hace poco hablé con mi padre de ese tema. Tabamos de coña, y yo a el le estaba diciendo facha y el a mi rojilla(todo de coñas), terminó diciendome "es muy fácil ser rebelde cuando se es joven, es más me jodería q no quisieras cambiar el mundo" me sorprendio el comentario, no me lo esperaba de mi padre, q no es facha con todo loq ello conlleva pero digamos q le gusta ir a la derecha. Empezamos hablar sobre la juventud y sobre lso ideales q tenía de joven, nunca fue de izquierdas del todo, aun así, en algunas cosas se consideró un rebelde, cuando se es joven hay q serlo, eso dice. Terminé diciendole, joder cuanto has cambiado. Mi padre(como tantos otros) con lso años ha ido cambiando, ha dejao de fijar su mente en utopias, en ideales, lo de vivir la vida supongo q te hace ser más pragmático. Ver la parte práctica del asunto. Se empieza a mirar por los intereses de uno mismo y cada uno los encuentra en un sitio. Por si alguien va a preguntarlo después, mi padre es empresario. Tiene una empresa de construccion de estructuras metálicas. Conozco a mi padre desde hace 20 años, tiene la empresa desde hace 18 y le van bien las cosas desde hace unos 7. Mi padre a la hora de votar por ejemplo, termina mirando eso, q hace 7 años el era autónomo trabajaba el solito en su taller, ahora...tiene 25 empleados, q su empresa creció gracias a ciertas ayudas q tubo para pequeñas empresas y autónomos por parte del gobierno, mi padre vota al PP, claro está. Cuando le pregunto porqué, me dice q pq quiere q su familia tenga de todo, quiere darnos de todo. Yo no digo q esté bien lo q el hace, a ver si no me vais a entender, tpc creo q esté aportando mucho sólo q cuando lei lo q decia elkano, en parte, pensé en mi padre, mi padre dice q una ideología no le da de comer a final de mes, ni paga las facturas, ni a sus empleados....Lo último q le dije a mi padre ese dia es q estaba vendiendo sus ideales, q quizas no actua de verdad como querria, me contestó q cuando se acuesta piensa en muchas cosas, pero q sus ideales no son una de ellas, q ya tiene muchos lios en al cabeza como pa encima tener q preocuparse de q alomejor no hace lo que quiere.
Bueno, esa es una postura, no se si hipocríta, ultimamente procuro hacer los menos juicios posibles, pero es una postura q se adquiere con los años, y con el acomodamiento, es facil acomodarse y luchar por uno mismo en vez de por este mundo, debe llegar un día, un punto de inflexion, en el q de repente nos hacemos prácticos.


**ideologia:conjunto de conceptos y opiniones que una persona o grupo tiene sobre diversos temas que afecten al hombre.

esa definición, aunque totalmente cierta, no me ha gustado nada, no se, ha quedado tan poco romántica(entiendaseme). Ahí parece q una idología no tuviera importancia o al menos la q yo le doy "bah, cualquier conjuntino de conceptos y opiniones".
Ideología: ideas, opiniones, conceptos, entorno, marco actual, libertades, deberes, derechos, formas y maneras de actuar, etc. Para mi esq es todo, es mucho. La pregunta de meiga de q pueda cambiar, por supuesto q cambia, pero no lo veo en absoluto hipocrita, a los 15 años yo pensaba uan cosa a los 20 pienso otra y ya se verá q pensaré despues, las ideas las voy madurando(gracias a dios, bueno no se si darle las gracias o echarle la bronca q a veces eso es una cruz), las opiniones van cambiando, los conceptos evolucionan, la actualidad siempre cambia no es la misma pq si no no seria actualidad, mis libertades con 20 años no son als mismas q tenia con 15 cuando vivia con mis padres, deberes, obligaciones y derechos, va un poco como unido,no?y cada etapa tiene unas...enfins.....yo creo q lo normal(y normal en el buen sentido de la palabra)y logico es q cambie, no nos podemos estancar.
Tampoco creo q halla q ser excesivamente romantico al hablar de las ideologia y luchar por ellas a capa y espada, pensemos un poquito antes de actuar, a mi no me gusta la coca-cola, pero con el ron me sienta mu bien, y seguiré bebiendola y el consumismo en principio no me gusta, y seguiré consumiendo, y la tele es basura y la sigo viendo....

¿Soy más hipócrita por cambiar mi ideologia o por no seguirla al pie de la letra? ¿Soy hipócrita por no ser fiel a mis principios todos los dias? ¿Soy hipócrita por dejarme arrastras(en ocasiones) por uan sociedad en la q no me siento identificada? ¿Soy hipócrita en general? ¿Se puede no ser hipócrita?

No me voy a contestar q no me gusta juzgar a nadie, nisiquiera a mi misma.

Yo me quedo con lo q me dijo mi padre y lo enlazo con algo q ha puesto Ferpolla q me ha encantao(bueno en realidad me encanta practicamente todo lo q escribe este chaval), le joderia q yo no quisiera cambiar el mundo, y como dice Fer, aunque es imposible poryectar mi ideologia en cada cosa q hago, al menos debo intenatr cumplir en lo q pueda unos objetivos q em acerquen a mi ideologia, a cambiar ese mundo.



Por cierto un aplauso al concepto de esclavitud de ideas q dice cronopio, yo tb he pensao eso muchas veces, pero a ti te ha quedao mu bien explicaito.
superuoho
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Post by superuoho »

Llauro wrote:
superuoho wrote:aida, se ke eso es asi, pero lo evito en la medida de lo0 posible.
Es que con todos mis respetos... eso de "pero lo evito en la medida de lo0 posible" me parece una mamonada.... que me estas contando que si ves unas zapatillas que te gustan y son comodas no te las compras porque son nike? .
pos en ese caso va a ser que no, :wink:
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