Nacionalismos, independencia, autodeterminación.

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Macio
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Post by Macio »

Garra wrote:un inciso

seguro que era corona catalano-aragonsesa? que yo sepa cuando estudié esos temas en la facultad siempre era corona de aragón
en efecto, es corona d aragón.. excepto en cataluña..
xo en fin, al final tambien sera agustina de cataluña la q disparo el cañon contra los franceses ¬¬'
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AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

Garra wrote:
AIDA_cantasaetas wrote: la parte del Reino de Castilla y la Corona Catalano-Aragonesa se le da más importancia en los "países catalanes" (por definirlos de alguna manera) que en el resto de España
un inciso

seguro que era corona catalano-aragonsesa? que yo sepa cuando estudié esos temas en la facultad siempre era corona de aragón
GARRA, yo siempre lo he estudiado como corona catalano-aragonesa, así que debe ser correcto de las dos maneras.

Respecto al comentario de MACIO, de dónde deduces que sólo en Catalunya se denomina así a la Corona? Porque ese término es totalmente correcto en cualquier otra comunidad autónoma.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo :wink:
Macio
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Post by Macio »

es correcto a base d q lo han usado..
xo en un prinicipio era solo Corona de Aragón, y su rey, Fernando de Aragón, no d cataluña..
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Garra
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Post by Garra »

AIDA_cantasaetas wrote:
Garra wrote:
AIDA_cantasaetas wrote: la parte del Reino de Castilla y la Corona Catalano-Aragonesa se le da más importancia en los "países catalanes" (por definirlos de alguna manera) que en el resto de España
un inciso

seguro que era corona catalano-aragonsesa? que yo sepa cuando estudié esos temas en la facultad siempre era corona de aragón
GARRA, yo siempre lo he estudiado como corona catalano-aragonesa, así que debe ser correcto de las dos maneras.

Respecto al comentario de MACIO, de dónde deduces que sólo en Catalunya se denomina así a la Corona? Porque ese término es totalmente correcto en cualquier otra comunidad autónoma.
yo lo decía porque cuando estuve un año en la facultad de historia en varias asignaturas nos explicaba que el nombre correcto era corona de aragón o confederación catalano aragonesa, pero que últimamente los políticos se empeñaban en decir corona catalano-aragonesa pero que era incorrecto al formar el reino de aragón y los condados catalanes parte de la corona de aragón, no del reino de aragoneses y catalanes (no sé si me he explicado bien)
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AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

Garra wrote: yo lo decía porque cuando estuve un año en la facultad de historia en varias asignaturas nos explicaba que el nombre correcto era corona de aragón o confederación catalano aragonesa, pero que últimamente los políticos se empeñaban en decir corona catalano-aragonesa pero que era incorrecto al formar el reino de aragón y los condados catalanes parte de la corona de aragón, no del reino de aragoneses y catalanes (no sé si me he explicado bien)
Perfectamente, GARRA, no lo sabía, gracias por la información :wink:
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Botas&Kadenas

Post by Botas&Kadenas »

Macio, el listo que tiene 50 carreras, no lo sabiais??? y no sabe ller bien... En fin tío, que te vaya bonito!! Pero conmigo no cuentes pá tus paranoias
FURK
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...

Post by FURK »

¿Y yo puedo pedir al gobierno ser república independiente?
Mejor no lo planteo, porque me da miedo que más tarde mi memoria quiera autodeterminación y eso no podría soportarlo.


Un saludo PEÑA...

P.D.:
- "¿Y esto a qué viene, tío?"
- "Ni puta idea", contestó tajante.
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Re: ...

Post by AIDA_cantasaetas »

FURK wrote:¿Y yo puedo pedir al gobierno ser república independiente?
Mejor no lo planteo, porque me da miedo que más tarde mi memoria quiera autodeterminación y eso no podría soportarlo.


Un saludo PEÑA...

P.D.:
- "¿Y esto a qué viene, tío?"
- "Ni puta idea", contestó tajante.
Jeje, pues no sé, tío, pero mi padre durante el último año de gobierno del PP decidió proclamar mi casa "territorio liberado" o algo así. Lo preocupante era la seguridad con que lo decía :roll:
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Macio
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Post by Macio »

Botas&Kadenas wrote:Macio, el listo que tiene 50 carreras, no lo sabiais??? y no sabe ller bien... En fin tío, que te vaya bonito!! Pero conmigo no cuentes pá tus paranoias
q coño hablas??

es q veo "Macio" a principio d frase, xo no se a q viene lo q va despues..

en cuanto a ller bien tienes razón, no se ller bien, pero creo q nadie sabe ller bien.. yo x lo menos xq no se ni lo q es :?
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MARI_MADALENAS
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Post by MARI_MADALENAS »

igual se habra confundido y querria poner macho,no?no se .e...
TRES DE AZÚCAR EN EL CAFÉ, LA VIDA YA ES BASTANTE AMARGA
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Post by Independent »

No lo he leido todo, pero he visto que os referis a Corona Catalano-aragonesa, yo eso no lo tengo muy claro, pero conociendo a los catalanes, pues seguramente el nombre ese lo habran puesto ellos. Pero actualemtne esta totelmante reconocido ese nombre, aunque dentro de nada se llamara Corona Catalano-valenciano-aragonesa! :lol: Bueno, y sobre la independencia, no se trata de poner fronteras, se trata de no teneer a un gobierno por encima del tuyo, que mi no me manden los catsellanos, o los asturianos o quien sea, sinó que la sobirania resida en el pueblo valenciano, o para e que sea pro-PPCC en el pueblo "Bacavés" Creo que el nacionalismo no es tan dificil de comprender, y que éste no existiria si no vieramos nuestra tradicion i sobirania en peligro. Bueno, y si eres europeista, como la mayoria de lso pancas qu yo conozco, se trata de que cada nacion (aunque no tenga estado) pueda participar DIRACTAMENTE en la construccion de europa.

Salut!
FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

¿construir europa¿¿para que?¿bajo que principios¿

Me da que loq ue tu quiewres,es un pedazito mas de tarta
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
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Post by Independent »

Un pedazito mas de tarta? 8O
rux
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Post by rux »

ferpolla wrote:el nacionalismo es simplemente las reclamaciones economicas de un segmento poblacional alojado en un determinado territorio,reclamaciones que suelen venir de lejos,en muchos casos de fueros o leyes historicas y privilegios de reyes,que las clases pudientes al ver perdidos quieren recuperar mediante la independencia,la autonomia o el federalismo.
y no puede ser q la gente q busca la unión obtenga unos beneficios gracias a las regiones nacionalistas y no los quiera perder?? viendolo asi creo q los nacionalistas quieren gestionar su propio dinero al igual q los "unionistas" quieren gestionar el d todos para ver si se pueden llevar algom mientras nadie mira.
botas&cadenas wrote:Qué yo hable en catalán no significa que yo sea independentista, ni mucho menos nacionalista... Simplemente yo hablo para que los demás me entiendan.
yo tambien hablo catalan y no me considero independentista aunq yo lo hablo pq mis padre siempre me han hablado en catalan (aunq mi madre sea gallega) y en el colegio tambien hablo catalan. ahora, cuando hablo catalan me doy cuenta q ya no es solamente por un echo d comunicacion sino q tambien para conservar esta lengua, para q no desaparezca algo tan importante y bonita d la cultura catalana(ademas asi soy bilingue jajaj XD).
etiketa wrote:me revienta (no soi para nada nacionalista) que todos los vascos, catalanes, gallegoa,asturianos,... q qire independizarse se metan con los españolistas diciendo q son tal y cual ,cuando (por si no se an dao cuenta) son iguales que ellos...
estoy deacuerdo con lo d no insultar a los españoles o a los nacionalistas. esto lo unico q hace es hacer florecer el odio. me da mucha rabia cuando el q se sienta a mi lado en clase dice q si los españoles noseque, q solo el catalan, ... seamos respetuosos q en parte creo q somos españoles aunq me produce una sensacion completamente diferente el echo d sentirme catalan (ya sea algo tan "cutre" digamos como escuchar "els segadors" ver todos los balcones con señeras, hablar catalan, etc)
andalu revolusionario wrote:Esta semana, el gobierno de Catalunya ha decidido que ellos quieren recaudar los impuestos por su cuenta, y administrar ellos lo que dan al estado y lo que no. Este tipo de medidas afectan a Andalucia sin duda, y tambien a Extremadura, o a Castilla la Mancha, ya que la economia en unos lugares y en otros es desigual
en este caso(al igual q en otros) puede q no sepa demasiado sobre el tema y meta la pata pero creo q es normal q queramos recaudar nosotros los impuestos y la parte q no va a madrid la podamos gestionar nosotros mismos q luego entre bcn-madrid-bcn no se sabe q opcurre con el. lo queremos no es darle la espalda a españa y no darle un duro sino q queremos replantear q cantidad tiene q ir para españa (q por lo q se ve es mucho mayor a lo q aportan otras autonomias) y lo q tiene q ser para cataluña poderlo gestionar nosotros mismos sin tener q ir hasta madrid.
lo d tratar esto d asunto d solidaridad, si te refieres a q los catalanes no somos solidarios, DISCREPO profundamente como se ha demostrado en muchas ocasiones
andalu revolusionario wrote: El sentimiento. Creo que sentir mas o menos tu tierra, no significa que haya que aislarse del resto del mundo. Yo soy andaluz, y me siento andaluz. No me siento español porque españa no me transmite nada. Que le voy a hacer? Pero no creo que poner una frontera que separe Córdoba de Ciudad Real, Almeria de Murcia, o Sevilla de Badajoz, sea la solucion a los problemas que tenemos aqui. No se, no tengo claro esto...estoy en crisis de ideales...en transformacion personal .
en esto estoy bastante deacuerdo
botas&kadenas wrote:en cuanto han comentao de que todos deberíamos hablar castellano, catalán, galego, euskera,... mira tía, ojalá! por mí encantado!!
tó se ha de decir que aquí hay gente que lleva 50 años viviendo o más y es incapaz incluso de decir "bon día" porque se aferrán al castellano, o como dicen ellos... al "español"
pues si q es muy bonito esto d hablar castellano, catalan, euskera, ... pero a decir verdad, a mi me dice q a las clases d catalan, castellano, historia, ... les tengo q añadir los otros idiomas del pais pos... casi q me cabrearia pq me pasaria 12 horas en el cole como minimo y a decir verdad, ya tengo suficiente con catalan castellano e ingles. eso si, si me fuera a vivir a otra region donde se hablara otra lengua pos intentaria aprender mas q nada por respeto a los autoctonos, para integrarme y para saber algo mas q es muy triste q haya immigrantes q no hablen (en el caso d catalunya) catalan (y no me refiero a arabes ni chinos, ... sino q a andaluces, gallegos(como mis abuelos), ... y esto q en parte es culpa d los catalanes q no les enseñamos y aun sabiendo q hay quien lo entiende no le hablas en catalan.

en fin, q mi postura frente al nacionalismo no esta muy clara pero lo q si q se es q me siento catalan aun sabiendo q tambien soy español. eso si, digamos q me siento mas catalan q español. a mi lo qme llamo mucho la atencion fue cuando e hablaron de la palabra FEDERALISMO. no se si sera la solucion pero parece buena idea :roll: .

en fin, despues d este rollazo, hasta otra, no al odio y seamos amigos jejej :D
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

rux wrote:lo queremos no es darle la espalda a españa y no darle un duro sino q queremos replantear q cantidad tiene q ir para españa (q por lo q se ve es mucho mayor a lo q aportan otras autonomias) y lo q tiene q ser para cataluña poderlo gestionar nosotros mismos sin tener q ir hasta madrid.
lo d tratar esto d asunto d solidaridad, si te refieres a q los catalanes no somos solidarios, DISCREPO profundamente como se ha demostrado en muchas ocasiones
Lo que pasa, es que catalunya paga mas al estado que las otras autonomias. Pero por que?

Tal vez sea, porque catalunya tiene un nivel de infraestructuras muy superior al que tenemos por ejemplo aqui en andalucia, por tanto, para que TODOS podamos crecer, es normal que los que mejor tienen su parte, colaboren con las demas para el crecimiento. Esto es como lo de los impuestos, el que mas tiene es el que mas paga.

No seria justo, que yo,(bueno, mi madre que yo aun soy joven y mantenido) que no tengo casa en propiedad (por ejemplo) pagara los mismos impuestos que raul, que ademas de casa (o mansion) tiene un sueldo de 1000 millones de pesetas al año. Es identico.

Por esto, me parece mal el modelo de financiacion que proponen los politicos catalanes. "Yo cobro los impuestos, y me los administro como yo quuiera. Ahora,de lo que me sobre, os lo repartis el resto del estado, y asi yo sigo creciendo, y vosotros os apañais".
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VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
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