A mí lo que me hace gracia de este tema es la frase que está ahora de moda que dicen los políticos de que no habrá "precio político". ¿Os habéis parado a pensarlo?, nos están diciendo con un descaro irritante que los políticos no piensan perder votos para solucionar este problema, ¿pero esto que carajo es?, ¿valen más los votos que la sangre que han derramado y pueden seguir derramando estos hijos de puta?
Yo siempre he dicho que sin diálogo no veo solución a esto, la amnistía nunca la había contemplado, pero supongo que no es coherente. Eso sí, el acercamiento lo apoyo, para los etarras y para cualquiera.
De todas formas, habrá que ver lo que pide ETA para negociar, pero no sé, empiezas a recordar la cantidad de atentados que ha habido, los que han podido ser y ellos mismos no han querido que sean, me pongo a recordar cuando asesinaron a Ernest Lluch y cuando lo supe me salieron algunas lágrimas... son miles de cosas que te hacen pensar que nada vale más que todo eso. Con unos límites (de acuerdo), pero merece la pena empezar una etapa así.
Un saludo PEÑA...
Amnistía para los presos?
Creo que ya te contestaron,pero añadire que mis familiares no tienen culpa de que yo sea un asesino,y ademas me quieran¿que delito verdad?que alguien sea capaz de querer a esos monstruos comeniños.kromack wrote:ya, xo xa ke acerkamiento? las karceles vaskas son + bonitas o k?FERPOLLA wrote:Acercamiento a las carceles vascas,actualemnte muchos cumplen condena lejos de su lugar de procedenciakromack wrote: komo ke acerkamiento?
FURK,yo creo que a lo que se refieren con el "precio politico"es no crear jurisprudencia de que con las armas y los atentados masivos se pueden conseguir objetivos politicos,no obstante ellos mismo se contradicen pues la amnistia de los presos etarras no es un objetivo politico,no se si me explico
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
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AIDA_cantasaetas
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Bueno, antes que nada gracias por las respuestas, todas muy interesantes 
Pero me ha llamado la atención una cosa y es que absolutamente todos tengáis tan claro que no dejaríais libres a los presos ni aunque eso supusiera el fin del terrorismo. No lo critico, ni mucho menos, porque de hecho yo aún no tengo una opinión forjada con respecto a este tema, pero me resulta curioso.
Supongo que lo primero que se nos viene a la mente cuando pensamos en la amnistía de los etarras es que dejándolos libres no sólo no pagarían por los crímenes cometidos (cuando personas que probablemente hayan llevado a cabo delitos menores se pudrirán en la cárcel), sino que además lo primero que harán al salir de la trena será reorganizarse y volver a matar con mucha más fuerza que antes.
Pero el otro día, hablando de esto con un colega, me hizo comprender (aunque aún no tengo muy claro si también compartir, pero supongo que no) su punto de vista. Él cree que, para empezar, si se libera a los presos de ETA, estos a cambio deben entregar las armas, de manera que eso de seguir atentando no sería algo muy factible (claro está que la policía juega un papel muy importante en todo esto y no sólo no debe bajar la guardia sino que tiene que garantizar en la medida de lo posible la seguridad de los ciudadanos) Por otra parte, hay que tener en cuenta que, aunque en ningún momento los justifico porque siempre he condenado y condenaré cualquier tipo de violencia, un asesinato por motivos políticos no es un asesinato cualquiera. ETA tiene unos objetivos que se verían cumplidos a cambio de abandonar las armas y dejar de atentar. Una vez conseguidos estos objetivos no tendría ningún tipo de sentido que siguieran matando.
Y sí, claro está que algún venado habrá que se haya metido en la organización con la única intención de buscar bulla y asesinar a gente, pero si no me equivoco la gran mayoría de personas que forman parte de ETA lo hace por razones ideológicas (que, repito, no justifican de ningún modo su manera de defenderlas) y una vez que su conflicto con el gobierno se resuelva no creo que tengan ningún interés en seguir atentando.
Por otra parte, y aunque sé que son dos situaciones y dos contextos muy diferentes, cuando terminó la Guerra Civil no dejaron en libertad a cientos de personas que se habían cargado a otras? Porque, desde luego, si hubiesen tenido que meter en la cárcel a todos los responsables de asesinatos y torturas ocurridos durante esos años (y me refiero básicamente a los "cabecillas", no ya a los que apretaban el gatillo porque no tenían más cojones) no creo que hubiesen cabido todos. En cambio, la gran mayoría de personas relacionadas con los asesinatos de aquella época siguen hoy día en la calle y no han vuelto a reincidir.
En fin, ya os digo, aún no sé qué pensar sobre este tema y me gustaría seguir escuchando vuestras opiniones, pero me apetecía explicar estos puntos, más que nada por aportar un punto de vista diferente.
Pero me ha llamado la atención una cosa y es que absolutamente todos tengáis tan claro que no dejaríais libres a los presos ni aunque eso supusiera el fin del terrorismo. No lo critico, ni mucho menos, porque de hecho yo aún no tengo una opinión forjada con respecto a este tema, pero me resulta curioso.Supongo que lo primero que se nos viene a la mente cuando pensamos en la amnistía de los etarras es que dejándolos libres no sólo no pagarían por los crímenes cometidos (cuando personas que probablemente hayan llevado a cabo delitos menores se pudrirán en la cárcel), sino que además lo primero que harán al salir de la trena será reorganizarse y volver a matar con mucha más fuerza que antes.
Pero el otro día, hablando de esto con un colega, me hizo comprender (aunque aún no tengo muy claro si también compartir, pero supongo que no) su punto de vista. Él cree que, para empezar, si se libera a los presos de ETA, estos a cambio deben entregar las armas, de manera que eso de seguir atentando no sería algo muy factible (claro está que la policía juega un papel muy importante en todo esto y no sólo no debe bajar la guardia sino que tiene que garantizar en la medida de lo posible la seguridad de los ciudadanos) Por otra parte, hay que tener en cuenta que, aunque en ningún momento los justifico porque siempre he condenado y condenaré cualquier tipo de violencia, un asesinato por motivos políticos no es un asesinato cualquiera. ETA tiene unos objetivos que se verían cumplidos a cambio de abandonar las armas y dejar de atentar. Una vez conseguidos estos objetivos no tendría ningún tipo de sentido que siguieran matando.
Y sí, claro está que algún venado habrá que se haya metido en la organización con la única intención de buscar bulla y asesinar a gente, pero si no me equivoco la gran mayoría de personas que forman parte de ETA lo hace por razones ideológicas (que, repito, no justifican de ningún modo su manera de defenderlas) y una vez que su conflicto con el gobierno se resuelva no creo que tengan ningún interés en seguir atentando.
Por otra parte, y aunque sé que son dos situaciones y dos contextos muy diferentes, cuando terminó la Guerra Civil no dejaron en libertad a cientos de personas que se habían cargado a otras? Porque, desde luego, si hubiesen tenido que meter en la cárcel a todos los responsables de asesinatos y torturas ocurridos durante esos años (y me refiero básicamente a los "cabecillas", no ya a los que apretaban el gatillo porque no tenían más cojones) no creo que hubiesen cabido todos. En cambio, la gran mayoría de personas relacionadas con los asesinatos de aquella época siguen hoy día en la calle y no han vuelto a reincidir.
En fin, ya os digo, aún no sé qué pensar sobre este tema y me gustaría seguir escuchando vuestras opiniones, pero me apetecía explicar estos puntos, más que nada por aportar un punto de vista diferente.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo 
Este es un tema muy complicado, hablamos de que para acabar con la violencia armada hay que dialogar, vale, pero en un diálogo se supone que para llegar a un acuerdo ambas partes deben ceder para poder llegar a un acuerdo, y no veo adecuado:
- Pretender acabar con la violencia armada dialogando pero sin ceder (creo que a esta cesión es a la que se refieren con lo de "precio político"), ya que ETA no va a dejar las armas a cambio de nada (me temo que a cambio de mucho tampoco, pero ese es otro tema)
- Ceder algun tipo de rédito político (llámese autodeterminación, referendum,...) para el abandono de las armas, ya que ésto podría provocar que de aquí a algún tiempo se vuelvan a coger las armas para conseguir "un poco más" y volver así a las andadas.
Me temo que ETA no va a cejar en su empeño de "construir su Euskal Herria" (entiendase la ironía) a su manera, y que cualquier tipo de acuerdo al que se pretenda llegar con quien no quiere ceder no será más que temporal. Tengo el día pesimista.
Edito para hablar un poco del tema principal del post: la dispersión de los presos es una forma de presión más del estado, tanto para los propios presos como para sus familiares que son los que más sufren la lejanía (todos los años mueren bastantes familiares en las carreteras camino a visitarles), una forma ilegal más de combatir la violencia armada, y no creo que debiera haber ninguna negociación para su acercamiento.
En cuanto a la amnistía, supongo que se debería hallar un punto medio entre amnistiar todos los presos y de seguir deteniendo a los exiliados que vuelvan, alguna fórmula del estilo de "no seguir deteniendo a los que no tengan delitos de sangre y facilitar la salida de las carceles a los que tampoco tengan asesinatos a sus espaldas", una forma de facilitar una tranquilidad duradera que no suponga gran dolor a las victimas y familiares de asesinatos.
No es nada fácil, y además los putos políticos apenas ponen voluntad por su parte.
- Pretender acabar con la violencia armada dialogando pero sin ceder (creo que a esta cesión es a la que se refieren con lo de "precio político"), ya que ETA no va a dejar las armas a cambio de nada (me temo que a cambio de mucho tampoco, pero ese es otro tema)
- Ceder algun tipo de rédito político (llámese autodeterminación, referendum,...) para el abandono de las armas, ya que ésto podría provocar que de aquí a algún tiempo se vuelvan a coger las armas para conseguir "un poco más" y volver así a las andadas.
Me temo que ETA no va a cejar en su empeño de "construir su Euskal Herria" (entiendase la ironía) a su manera, y que cualquier tipo de acuerdo al que se pretenda llegar con quien no quiere ceder no será más que temporal. Tengo el día pesimista.
Edito para hablar un poco del tema principal del post: la dispersión de los presos es una forma de presión más del estado, tanto para los propios presos como para sus familiares que son los que más sufren la lejanía (todos los años mueren bastantes familiares en las carreteras camino a visitarles), una forma ilegal más de combatir la violencia armada, y no creo que debiera haber ninguna negociación para su acercamiento.
En cuanto a la amnistía, supongo que se debería hallar un punto medio entre amnistiar todos los presos y de seguir deteniendo a los exiliados que vuelvan, alguna fórmula del estilo de "no seguir deteniendo a los que no tengan delitos de sangre y facilitar la salida de las carceles a los que tampoco tengan asesinatos a sus espaldas", una forma de facilitar una tranquilidad duradera que no suponga gran dolor a las victimas y familiares de asesinatos.
No es nada fácil, y además los putos políticos apenas ponen voluntad por su parte.
Last edited by Rojitas on 15 May 2005, 21:32, edited 1 time in total.
Min hau neure neurea dudala badakit baina zauria ez dut topatzen inundik. Benetan al datorkit poza erraietatik ala ez ote nabil neu bere atzetik?
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Yo lo veo justo al revés, no creo que por medio de desarticular ETA de forma policial se acabe con ellos, porque el sentimiento seguiría ahí. Con diálogo no lo sé, pero si hay un resquicio de esperanza...Macio wrote:x eso hay q atacar a la raiz..
y eso se hace con la policia y la colaboracion ciudadana, no con politicos dialogando..
Un saludo PEÑA...
el sentimiento va a estar siempre ahi, hoy en dia en casi todas las comunidades hay focos independentistas (cosa muy rara en alguna d ellas), xo si no hay gente q dispare, ni ponga bombas, q al chaval q le vean kemando cajeros le caiga un buen puro, y demas sanciones.. se acabaria el problema del terrorismo
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simplementeyo
yo creo q las cosas se hicieron mal desde un pricipio; despues de Franco y del Arias Navarro vino Adolfo Suarez, y este empezó a hacer reformas entre las cuales estaba la amnistia de los prsos politicos, pero claro, soltó a todos menos a los de la ETA, y bien...yo pienso que si se hace uin cambio de gobierno y se realiza la amnistia..., deberian de haber soltado a TODOS los presos politicos, y ya si luego ETA o quien sea incumple la ley y asesina ues meternos otra vez a la carcel pero en fin..., supongo que las cosas no son tan faciles, pero es lo que pienso, puede ser que si se hubiera exo asi ETA no hubiera seguido matando...o no?
Lo dudo seriamente, a mayor dureza policial mayor es su convencimiento de que "es lo que les hace daño y que van por el buen camino"Macio wrote:el sentimiento va a estar siempre ahi, hoy en dia en casi todas las comunidades hay focos independentistas (cosa muy rara en alguna d ellas), xo si no hay gente q dispare, ni ponga bombas, q al chaval q le vean kemando cajeros le caiga un buen puro, y demas sanciones.. se acabaria el problema del terrorismo
Min hau neure neurea dudala badakit baina zauria ez dut topatzen inundik. Benetan al datorkit poza erraietatik ala ez ote nabil neu bere atzetik?
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pues q piensen q es el camino, si no hay nadie q ponga bombas = dara..Rojitas wrote:Lo dudo seriamente, a mayor dureza policial mayor es su convencimiento de que "es lo que les hace daño y que van por el buen camino"
tras estas ultimas legislaturas mirad como han cambiado las cosas, ahora ETA q es??
4 artefactos q no hacen mas q romper 3 cristales.. xq? xq van deteniendo a la gente..
cada vez, aparte d estar mas debilitados, la gente q queda tiene menos experiencia y les pillan siempre.. les interceptan los explosivos, les detienen en sus pisos, como son mas jovenes enseguida cantan todo lo q les preguntan, etc..
yo creo q es ese el camino..
luego podra haber jovenes muy contentos con su "euskal presoak" y y sus gritos anti españa, xo no podran hacer nada mas q gritar, ni tendra armas, ni ningun cabecilla q le dirija
¿4 artefactos que rompen 3 cristales?, a ver cuando empezamos a enterarnos de que esta gente tiene unos fines políticos, que avisa de sus atentados, y si quisieran hacer daño lo harían sin más (no me vale el ejemplo de Hipercor, porque se avisó de que había una bomba, si luego no le dan credibilidad es otro tema). De acuerdo en que cada vez son más jóvenes con menos experiencia... a los que pillan, porque joder ¿cuántas veces han detenido a la cúpula de ETA?, ¿cuántas cúpulas tiene ETA, coño?Macio wrote:pues q piensen q es el camino, si no hay nadie q ponga bombas = dara..
tras estas ultimas legislaturas mirad como han cambiado las cosas, ahora ETA q es??
4 artefactos q no hacen mas q romper 3 cristales.. xq? xq van deteniendo a la gente..
cada vez, aparte d estar mas debilitados, la gente q queda tiene menos experiencia y les pillan siempre.. les interceptan los explosivos, les detienen en sus pisos, como son mas jovenes enseguida cantan todo lo q les preguntan, etc..
yo creo q es ese el camino..
luego podra haber jovenes muy contentos con su "euskal presoak" y y sus gritos anti españa, xo no podran hacer nada mas q gritar, ni tendra armas, ni ningun cabecilla q le dirija
Y como dice Rojitas, el método de detenciones no hace más que ellos mismo se sigan creyendo las víctimas de un estado al que no quieren pertenecer.
Un saludo PEÑA...
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deAlbacete
Creo que es muy injusto tanto para las victimas como para los familiares de estas que se hable de amnistia, la palabra ASESINO solo tiene un significado y la unica forma de acabar con una banda terrorista es que los que matan y extorsionan acaben en la cárcel cumpliendo integramente sus condenas, con todo el peso de la ley. A veces hablamos y parece que solo tengan derecho los asesinos, y nos olvidamos completamente de los asesinados por intentar defender una idea en libertad.
EUSKAL PRESOAK ----> KADENA PERPETUAK
EUSKAL PRESOAK ----> KADENA PERPETUAK
a ver.. si os empeñais en no ver compraros lentes opacas, xo lo q esta muy claro es q dialogando no se va a solucionar nada, xq los terroristas lo q van es a pedir cosas, y si con los terroristas cedes, luego van a querer mas, asi q con esta gente ni una puta concesion, hacen falta acciones directas q les debiliten, xa q no pongan bombas, y punto.
y lo etarras no son musulmanes locos q harian lo q fuese x lograr su proposito, y no hay tantos etarras dispuestos a matar y a arruinarse su vida x una ideologia.. no creais q to2 los jovenes d la kale borrica estarian dispuestos a pretar un gatillo, q el bandalismo se consgue enseguida, d hecho xa hacer quemar un cajero no hace falta q haya una ideologia detras, solo hace falta gasolina y un mechero..
en la actualidad la policia y la guardia civil tienen muy controlados a posibles individuos dispuestos a operar, y no lo tendran nada facil..
y d hecho detienen a un monton d gente
y lo etarras no son musulmanes locos q harian lo q fuese x lograr su proposito, y no hay tantos etarras dispuestos a matar y a arruinarse su vida x una ideologia.. no creais q to2 los jovenes d la kale borrica estarian dispuestos a pretar un gatillo, q el bandalismo se consgue enseguida, d hecho xa hacer quemar un cajero no hace falta q haya una ideologia detras, solo hace falta gasolina y un mechero..
en la actualidad la policia y la guardia civil tienen muy controlados a posibles individuos dispuestos a operar, y no lo tendran nada facil..
y d hecho detienen a un monton d gente
¿Crees de verdad que es la represion policial la que evita que ETA cometa atentados tan bestiales como el 11M?
Ese terrosimo de Estado encubierto,no es mas que ela ire que necesita ETA y la ziquierda abertxale para conseguir sus metas,le daais en bandeja su mayor teoria:accion-reaccion,asi los militantes ven claramente la represion en sus carnes y actuan en consecuencia,se lo poneis en bandeja.
Ese terrosimo de Estado encubierto,no es mas que ela ire que necesita ETA y la ziquierda abertxale para conseguir sus metas,le daais en bandeja su mayor teoria:accion-reaccion,asi los militantes ven claramente la represion en sus carnes y actuan en consecuencia,se lo poneis en bandeja.
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
A ver, lo siento si ofendo a alguien, xo esq me da a mi q hay gente q habla y no tiene ni puta idea de lo q dice. Habla x hablar, y dice lo mismo q dicen los lideres de los partidos a los q votan. No os habeis parao a pensar en las consecuencias de lo q trae todo lo q decis?
Macio, con la policia no vas a conseguir ni ostias, xq siempre kedara alguien con los huevos suficientes de pillar una pistola. Y si no eres de aki, supongo q no sabras de lo q hablo.
Tb se ha hablao del acercamiento, si, acercamiento debe de haber, xo no solo de los presos vascos, de todos en general. Xo lo q no puedes hacer es meter a mil presos etarras en una misma carcel, xq te la lian. Y sí, el acercamiento vendria a muxisima gente de pm, asiq no ironiceis la frase.
Siento muxo ponerme asi, xo esq veo q la gente habla x hablar. Siento el cabreo, xo esq me jode. Y como se ha dixo, en un dialogo deben ceder las 2 partes, xo las dos.
Salud gentes, y ya lo siento
Macio, con la policia no vas a conseguir ni ostias, xq siempre kedara alguien con los huevos suficientes de pillar una pistola. Y si no eres de aki, supongo q no sabras de lo q hablo.
Tb se ha hablao del acercamiento, si, acercamiento debe de haber, xo no solo de los presos vascos, de todos en general. Xo lo q no puedes hacer es meter a mil presos etarras en una misma carcel, xq te la lian. Y sí, el acercamiento vendria a muxisima gente de pm, asiq no ironiceis la frase.
Siento muxo ponerme asi, xo esq veo q la gente habla x hablar. Siento el cabreo, xo esq me jode. Y como se ha dixo, en un dialogo deben ceder las 2 partes, xo las dos.
Salud gentes, y ya lo siento
- Hoy como ayer ANTIFASCISMO -