catalá Vs andalú
Totalmente de acuerdo.Modro wrote:juer esta muy bien defender tu lengua,yo tambien la defiendo pero no me pondria a mandar una carta en bable por ejemplo al super,no la entenderia,y entos pa q coño se la mando????,es como aki cada uno se pusiera ablar su lengua,en los post q lee tol mundo
Para k existe la lengua? para comunicarnos, si esto no lo conseguimos no sirve para nada...
Tb kiero decir, k hace poco estuve en barcelona y siempre k me hablaron en catalan y les dije k si me lo podian repetir en castellano lo hicieron (a simple vista es imposible k ellos sepan k yo no se catalan) y k kien sabia k no sabia catalan me hablaba en castellano o si pides algo en castellano te suelen responder en castellano (aunk esto no pasa siempre... y eso si k me revienta xD)
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"Mira, hoy pondremos unos anzuelos, a ver si pica la felicidad." Manilo Kondomanolio Mandolakas
"Libertad, me veo obligado a perseguirte." Pepe Grillo
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Pues ahora k me acuerdo... lo k tb me parecia una falta de educacion, es en un chat k entraba k habia bastantes asturianos y se ponian a hablar en asturiano y no veas como me kede cuando les dije, por favor, podeis hablar en castellano k no me entero? y la respuesta fue... pues na, asi con el tiempo iras aprendiendo o algo asi 
Pero es k tp lo entiendo, llevaba entrando al canal años... desde el 2000 y nunca me habia pasado, ellos siempre habian hablado en castellano, pero de un tiempo a esta parte les dio por hablar en asturiano... no se, la verdad k me jodio un monton y desde entonces, pues como k pase de ellos xDDDD
Pero es k tp lo entiendo, llevaba entrando al canal años... desde el 2000 y nunca me habia pasado, ellos siempre habian hablado en castellano, pero de un tiempo a esta parte les dio por hablar en asturiano... no se, la verdad k me jodio un monton y desde entonces, pues como k pase de ellos xDDDD
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AIDA_cantasaetas
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Perdona, MODRO, pero eso no es así, o como mínimo no en la gran mayoría de los casos. Si una persona te dice "Bon dia" o "Bona nit" no creo que no los entiendas, igual que si un vasco te dice "Agur", creo que son expresiones de las que hoy en día muy poca gente desconoce el significado.Modro wrote:es verdad que les digas buenos dias por ejemplo y te respondan en catalan o en gallego eso m jode la de dios,demuestra una falta de educacion enorme,y ademas alguno se siente superior por tener lengua propia y eso me parece decepcionante
Pero a lo que iba, el hecho de que se te hable en catalán cuando vas a Catalunya no me parece en absoluto una muestra de prepotencia por su parte, sino que seguramente se trate de una persona con conciencia lingüística que no quiere abandonar su lengua. Otra cosa es que tú, educadamente, le pidas que te hable en castellano porque no comprendes el catalán y esa persona se niegue. Ahí ya entra en juego si es o no educado, pero no significa, para nada, que se crea mejor que tú por tener una lengua diferente.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo 
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KIZZY
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No lo sabía, pero de todas formas, ¿ está reconocido como lengua ?Tunguska wrote:KIZZY wrote:Joder, esque ya parece que el "Andaluz" sea una lengua
K el aragones sea minoritario no kere decir k no pueda estar a la altura del catalan... no confundamos las cosas.
Otro caso es el de los valencianos, que querían la Constitución traducida por cuatro palabras que se diferencian, ¿ os pareció lógico ?
† MARINA INI3STA †. . .mis sueños pasean por cualquier acera. . .
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Modro
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aida no m referia a todos,sino a una pekeña minoria,vamos en mi caso a dos personas q m encontre una vez,a mi m da igual q m digan bona nit,agur o lo k sea,yo tb tngo mi lengua y a veces se te escapa alguna palabra x costumbre,pero no m referia a tol mundo ni a la mayoria,sino a los 4 de siempre...
Damos la cara po´la oficialidá
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corrujas.
Si quieres rizar el rizo, rízalo. Que enseguida saltan las chispas.KIZZY wrote:Otro caso es el de los valencianos, que querían la Constitución traducida por cuatro palabras que se diferencian, ¿ os pareció lógico ?
Yo reniego de la lengua de mi comunidad, no exactamente, pero no la defiendo. No la defiendo porque para nada me siento identificado ni con la Comunidad Valenciana, ni con Castilla la Mancha, ni con Aragón.
Pero en fin, no creo que sea el post adecuado para ello.
BUeno no leí l amayoría de las respuestas así que pueda que me repita.
Yo tb soy de las que defiendo mi lengua a más no poder para mí una lengua lo es todo, está constituída años tras año de la propia cultuira del lugar y x eso me parece un elemento importantísimo.
Como ya sabreis hay las llamadas lenguas y los llamados dialectos, sino recuerdo mal como era al cosa es que un dialecto no podrá llegar a ser lengua hasta que desaparezca su lengua de origen, el castellano, el catalan, el gallego y el euskera si que se les puede considerar lengua xk sus lenguas de origen son lenguas muertas, luego otra característica que había es que las lenguas tienen "fronteras" mientras que los dialectos no las tienen fijadas, y que una lengua para corregirse se apoya en su propia lengua mientras que un dialecto se apoya en su lengua de origen.
En España hau ciertos dialectos que si siguieran avanzando cuando se perdió el latín ahora podrían llegar a ser considerados lenguas, como supongo k ya sabreis el castellano se fue extendiendo en España en forma de abánico invertico por lo que no cogió Galiza ni Cataluña y luego el euskera se siguió conservando porque la siguieron conservando. Entonces mientras que el gallego y el catalán seguían evolucionando independientemente del castellano los otros dialectos que había en España fueron evolucionando mirando a una nueva lengua, el castellano y x eso no pueden ser considerados lenguas. A lo mejor algo de lo que dije ahora es un poco burrada es k no m acuerdo muy bien comoe ra la cosa pero era algo así.
y bueno todo este rollo viene a decir que tanto la slenguas como los dialectos se merecen el mismo respeto, la única diferencia esque unas evolucionaron ellas mismas y otras evolucionaron fijándose en una nueva lengua, nada más y tiene tanto valor una como la otra.
Y una cosa muy pero que muy fundamental es el respeto, claro que para cada uno su dialecto o su lengua pueden ser lo más improtante pero si sabemos una lengua en común para poder comunicarnos sin problemas con la gente que no conoce tu otra lengua pues debemos usarla. Está claro que si te vas a inglaterra no te van a hablar en castellano xk no es su lengua, pero en toda España hay una lengua común para todos que es el castellano y por mucho que diariamente utilicemos otra lengua como yo uso el gallego por aquí no me voy a poner a habalr en gallego.
Y lo de la carta me parece muy bien porque me parece una falta de respeto lo que hicieron los catalanes enviando esa carta e hicieron bien respondiendo así.
Yo tb soy de las que defiendo mi lengua a más no poder para mí una lengua lo es todo, está constituída años tras año de la propia cultuira del lugar y x eso me parece un elemento importantísimo.
Como ya sabreis hay las llamadas lenguas y los llamados dialectos, sino recuerdo mal como era al cosa es que un dialecto no podrá llegar a ser lengua hasta que desaparezca su lengua de origen, el castellano, el catalan, el gallego y el euskera si que se les puede considerar lengua xk sus lenguas de origen son lenguas muertas, luego otra característica que había es que las lenguas tienen "fronteras" mientras que los dialectos no las tienen fijadas, y que una lengua para corregirse se apoya en su propia lengua mientras que un dialecto se apoya en su lengua de origen.
En España hau ciertos dialectos que si siguieran avanzando cuando se perdió el latín ahora podrían llegar a ser considerados lenguas, como supongo k ya sabreis el castellano se fue extendiendo en España en forma de abánico invertico por lo que no cogió Galiza ni Cataluña y luego el euskera se siguió conservando porque la siguieron conservando. Entonces mientras que el gallego y el catalán seguían evolucionando independientemente del castellano los otros dialectos que había en España fueron evolucionando mirando a una nueva lengua, el castellano y x eso no pueden ser considerados lenguas. A lo mejor algo de lo que dije ahora es un poco burrada es k no m acuerdo muy bien comoe ra la cosa pero era algo así.
y bueno todo este rollo viene a decir que tanto la slenguas como los dialectos se merecen el mismo respeto, la única diferencia esque unas evolucionaron ellas mismas y otras evolucionaron fijándose en una nueva lengua, nada más y tiene tanto valor una como la otra.
Y una cosa muy pero que muy fundamental es el respeto, claro que para cada uno su dialecto o su lengua pueden ser lo más improtante pero si sabemos una lengua en común para poder comunicarnos sin problemas con la gente que no conoce tu otra lengua pues debemos usarla. Está claro que si te vas a inglaterra no te van a hablar en castellano xk no es su lengua, pero en toda España hay una lengua común para todos que es el castellano y por mucho que diariamente utilicemos otra lengua como yo uso el gallego por aquí no me voy a poner a habalr en gallego.
Y lo de la carta me parece muy bien porque me parece una falta de respeto lo que hicieron los catalanes enviando esa carta e hicieron bien respondiendo así.
Bueno... ya me he kedado con la mosca y encontrado esto por la red k espero nos aclare algunas cosas a esta nuestra fiticomunidad xDDD
El término lengua, cuando no se usa técnicamente, es muy equívoco, y designa con idéntica legitimidad:
* cualquier sistema de signos orales que emplea cualquier colectividad;
* un sistema de signos singularmente relevante por el número de sus hablantes y por la trascendencia de la cultura que con él se ha expresado.
Por esto para mi el aragones es una lengua, ya k yo cosas tecnicas las k uso en ciencias, pero en letras... mas bien pocas xDDD
Y ahora una aclaracion mas tecnica xD
NOCIÓN DE DIALECTO
El término de dialecto no designa, como muchos creen, un modo de hablar de menor categoría que el de una lengua. Se trata de una noción genética o histórica, que debemos emplear con suma propiedad.
Toda lengua es un dialecto respecto de aquella de la cual procede. Así, el castellano, el gallego, el catalán, el italiano, el francés, etc., son dialectos del latín. A su vez, el andaluz o el canario son dialectos del castellano. El latín mismo era un dialecto del indoeuropeo.
Cuando decimos que el castellano, el italiano, el francés, el ruso, etc., son lenguas, nuestra perspectiva ya no es genética. Consideramos esos idiomas como instrumentos lingüísticos de una comunidad más o menos extensa, que ha desarrollado una cultura propia y que, a despecho de las variedades regionales (o dialectales) que presentan, cuentan con un modelo de lengua que todos sus hablantes reconocen como «buen castellano», «buen catalán», «buen inglés», etc. Este modelo ideal de lengua es el que adoptan los hablantes más cultos y los escritores.
De ahí que no podamos hablar, si pretendemos alguna precisión, de «lengua hispanoamericana», «lengua andaluza», «lengua canaria», porque el modelo ideal de los hablantes de tales procedencias es el español culto. Tales hablas siguen siendo dialectos del castellano, ya que genéticamente derivan de él, y no han constituido su propio modelo de lengua.
Con lo que llevamos dicho, es fácil resolver las dudas que tantos se plantean aún acerca de si el catalán y el gallego son «lenguas» o «dialectos»; genéticamente son, como el castellano, dialectos del latín (en este sentido, los tres idiomas son hermanos). Pero, si se prescinde de su origen, son lenguas, en idéntica medida que el castellano.
El vascuence posee la misma calidad de lengua. No es, sin embargo, hermana de las otras lenguas peninsulares, pues, como ya sabemos, no deriva del latín.
DIALECTOS QUE NO SE HAN CONSTITUIDO EN LENGUAS
Normalmente, lo que es hoy una lengua -el español, el catalán, el francés, etc.- fue originariamente una modalidad lingüística usada en un pequeño territorio. Tal modo de hablar, por circunstancias políticas, económicas y culturales, adquirió mayor prestigio que otros próximos; las comunidades cercanas fueron adoptándolo y constituyéndolo en su ideal de lengua. De ese modo, aquella lengua amplió su primitivo territorio, extendiéndose, sirviendo de vehículo a una cultua diferenciada, convirtiéndose muchas veces en lengua oficial de un Estado, y dando lugar, con el correr del tiempo, a dialectos propios.
Pero hay casos en que las hablas locales de un territorio no han llegado a constituir un modelo de lengua culta, sino que sus hablantes han adoptado otra lengua como tal. Es lo que ocurrió en España en las áreas leonesa y navarro-aragonesa, donde el latín evolucionó de modo distinto a como lo hizo en Castilla. En dichas zonas, los modos locales de hablar no salieron de su estado disperso, estado que continúa hoy, aunque actualmente se hacen esfuerzos por unificarlo. Atendiendo a los rasgos comunes, se dan a tales conjuntos de modos locales de hablar, como dialectos que son del latín, los nombres de dialecto leonés y dialecto navarro-aragonés, respectivamente. Por sus territorios se extendió tempranamente el castellano como modelo de lengua, aunque se sigan usando hasta hoy, sobre todo en ambientes rurales, las modalidades locales medievales, más o menos castellanizadas.
Las manifestaciones más importantes del leonés se dan en las hablas de Asturias (llamadas bables); y del navarro-aragonés, en las hablas pirenaicas.
Recibe el nombre de lengua oficial aquella que puede o debe ser utilizada en todo el territorio de un Estado, a todos los efectos y por todos los ciudadanos. Hay países con una lengua oficial única, como Francia (aunque se hablen otras lenguas), y otros, como España, donde existe una lengua oficial común a toda la nación, el castellano, y otras lenguas que comparten con él la oficialidad (lenguas cooficiales) en sus respectivos territorios. Así, en nuestro país, el gallego en Galicia, el eurkera en el País Vasco, el catalán en Cataluña, el valenciano en Valencia, y la modalidad balear del catalán en estas islas.
Hay otros países con dos o más lenguas oficiales. He aquí algunos, con indicación del número de hablantes con que cuentan (expresados en millones):
* Belgica: francés (4) flamenco (5).
* Suiza: alemán (6,35) francés (1) italiano (0,3) romanche (0,05).
* Canadá: inglés (10) francés (4,5).
* Paraguay: español (0,5) guaraní (1).
Por esto opino, k si se hacia una constitucion en catalan, el mismo derecho tenia el valenciano de tener la suya. Aunk si hubiera sido por mi, creo k se hubiera hecho solo en castellano y nos habriamos ahorrado muchas cosas xDDDD
Espero k kien haya tenido la paciencia de leerlo le haya aclarado algo, xk la verdad yo despues de leerlo lo tengo to mucho mas claro.
El término lengua, cuando no se usa técnicamente, es muy equívoco, y designa con idéntica legitimidad:
* cualquier sistema de signos orales que emplea cualquier colectividad;
* un sistema de signos singularmente relevante por el número de sus hablantes y por la trascendencia de la cultura que con él se ha expresado.
Por esto para mi el aragones es una lengua, ya k yo cosas tecnicas las k uso en ciencias, pero en letras... mas bien pocas xDDD
Y ahora una aclaracion mas tecnica xD
NOCIÓN DE DIALECTO
El término de dialecto no designa, como muchos creen, un modo de hablar de menor categoría que el de una lengua. Se trata de una noción genética o histórica, que debemos emplear con suma propiedad.
Toda lengua es un dialecto respecto de aquella de la cual procede. Así, el castellano, el gallego, el catalán, el italiano, el francés, etc., son dialectos del latín. A su vez, el andaluz o el canario son dialectos del castellano. El latín mismo era un dialecto del indoeuropeo.
Cuando decimos que el castellano, el italiano, el francés, el ruso, etc., son lenguas, nuestra perspectiva ya no es genética. Consideramos esos idiomas como instrumentos lingüísticos de una comunidad más o menos extensa, que ha desarrollado una cultura propia y que, a despecho de las variedades regionales (o dialectales) que presentan, cuentan con un modelo de lengua que todos sus hablantes reconocen como «buen castellano», «buen catalán», «buen inglés», etc. Este modelo ideal de lengua es el que adoptan los hablantes más cultos y los escritores.
De ahí que no podamos hablar, si pretendemos alguna precisión, de «lengua hispanoamericana», «lengua andaluza», «lengua canaria», porque el modelo ideal de los hablantes de tales procedencias es el español culto. Tales hablas siguen siendo dialectos del castellano, ya que genéticamente derivan de él, y no han constituido su propio modelo de lengua.
Con lo que llevamos dicho, es fácil resolver las dudas que tantos se plantean aún acerca de si el catalán y el gallego son «lenguas» o «dialectos»; genéticamente son, como el castellano, dialectos del latín (en este sentido, los tres idiomas son hermanos). Pero, si se prescinde de su origen, son lenguas, en idéntica medida que el castellano.
El vascuence posee la misma calidad de lengua. No es, sin embargo, hermana de las otras lenguas peninsulares, pues, como ya sabemos, no deriva del latín.
DIALECTOS QUE NO SE HAN CONSTITUIDO EN LENGUAS
Normalmente, lo que es hoy una lengua -el español, el catalán, el francés, etc.- fue originariamente una modalidad lingüística usada en un pequeño territorio. Tal modo de hablar, por circunstancias políticas, económicas y culturales, adquirió mayor prestigio que otros próximos; las comunidades cercanas fueron adoptándolo y constituyéndolo en su ideal de lengua. De ese modo, aquella lengua amplió su primitivo territorio, extendiéndose, sirviendo de vehículo a una cultua diferenciada, convirtiéndose muchas veces en lengua oficial de un Estado, y dando lugar, con el correr del tiempo, a dialectos propios.
Pero hay casos en que las hablas locales de un territorio no han llegado a constituir un modelo de lengua culta, sino que sus hablantes han adoptado otra lengua como tal. Es lo que ocurrió en España en las áreas leonesa y navarro-aragonesa, donde el latín evolucionó de modo distinto a como lo hizo en Castilla. En dichas zonas, los modos locales de hablar no salieron de su estado disperso, estado que continúa hoy, aunque actualmente se hacen esfuerzos por unificarlo. Atendiendo a los rasgos comunes, se dan a tales conjuntos de modos locales de hablar, como dialectos que son del latín, los nombres de dialecto leonés y dialecto navarro-aragonés, respectivamente. Por sus territorios se extendió tempranamente el castellano como modelo de lengua, aunque se sigan usando hasta hoy, sobre todo en ambientes rurales, las modalidades locales medievales, más o menos castellanizadas.
Las manifestaciones más importantes del leonés se dan en las hablas de Asturias (llamadas bables); y del navarro-aragonés, en las hablas pirenaicas.
Recibe el nombre de lengua oficial aquella que puede o debe ser utilizada en todo el territorio de un Estado, a todos los efectos y por todos los ciudadanos. Hay países con una lengua oficial única, como Francia (aunque se hablen otras lenguas), y otros, como España, donde existe una lengua oficial común a toda la nación, el castellano, y otras lenguas que comparten con él la oficialidad (lenguas cooficiales) en sus respectivos territorios. Así, en nuestro país, el gallego en Galicia, el eurkera en el País Vasco, el catalán en Cataluña, el valenciano en Valencia, y la modalidad balear del catalán en estas islas.
Hay otros países con dos o más lenguas oficiales. He aquí algunos, con indicación del número de hablantes con que cuentan (expresados en millones):
* Belgica: francés (4) flamenco (5).
* Suiza: alemán (6,35) francés (1) italiano (0,3) romanche (0,05).
* Canadá: inglés (10) francés (4,5).
* Paraguay: español (0,5) guaraní (1).
Por esto opino, k si se hacia una constitucion en catalan, el mismo derecho tenia el valenciano de tener la suya. Aunk si hubiera sido por mi, creo k se hubiera hecho solo en castellano y nos habriamos ahorrado muchas cosas xDDDD
Espero k kien haya tenido la paciencia de leerlo le haya aclarado algo, xk la verdad yo despues de leerlo lo tengo to mucho mas claro.
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"Libertad, me veo obligado a perseguirte." Pepe Grillo
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chandler_kdiz
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2 COJONE AIIII!!!!!!
Primero: Er tio con tol arte (y de cadiz tenia q ser) echandole webos al asunto y con ese humor q nos caracteriza
Segundo:Joe ya sabemos que no es un dialecto el andaluz pero weno uqe una cosa es que hablemos asi o no y otra cosa es escribir....pq al leerlo e dixo joe parece analfabeto escribiendo (aunke se sepa q ta escrito en caxondeo) peeeeeeero weno!
Tercero: Hombre yo respeto los dialectos y to esas cosas pero yo q se...yo respeto q se able en cada sitio su dialecto pero cuando hables o escribas algo a gente q no lo entiende...usa el castellano que ese todos lo conocemos.
Y de esto tengo una anecdota mu graciosa
Hace ya unos años estuve en Barcelona de visita asi en plan way y dije dio pishaaaa que ganas de un cafe weno ahi!
Totá que me fui y me meti en un bareto a tomar el susodixo cafe y cuanl fue mi sorpresa cuando le dije al camarero:
-¡iOigaaa!! ¿Cuanto Es?
Y er tio me contesta en catalan, y me kede con cara bobo y le dije...estoooo yo es que soy de cadi pisha!
Y volvio a contestarme en catalan
Cogi un moskeo cgracioso y tras hablar muxo con el que si jiji jaja jeje veia que er tio na de na.
Tota que me levante y le dije al tio ira si no me lo dices en castellano sus vemos! y na ma me ve saliendo me dice Oiga que son 90 peseta (en su epoca)
Me pidio perdon y to eso...pero weno al cosa es q me toco los huevos!!
Primero: Er tio con tol arte (y de cadiz tenia q ser) echandole webos al asunto y con ese humor q nos caracteriza
Segundo:Joe ya sabemos que no es un dialecto el andaluz pero weno uqe una cosa es que hablemos asi o no y otra cosa es escribir....pq al leerlo e dixo joe parece analfabeto escribiendo (aunke se sepa q ta escrito en caxondeo) peeeeeeero weno!
Tercero: Hombre yo respeto los dialectos y to esas cosas pero yo q se...yo respeto q se able en cada sitio su dialecto pero cuando hables o escribas algo a gente q no lo entiende...usa el castellano que ese todos lo conocemos.
Y de esto tengo una anecdota mu graciosa
Hace ya unos años estuve en Barcelona de visita asi en plan way y dije dio pishaaaa que ganas de un cafe weno ahi!
Totá que me fui y me meti en un bareto a tomar el susodixo cafe y cuanl fue mi sorpresa cuando le dije al camarero:
-¡iOigaaa!! ¿Cuanto Es?
Y er tio me contesta en catalan, y me kede con cara bobo y le dije...estoooo yo es que soy de cadi pisha!
Y volvio a contestarme en catalan
Cogi un moskeo cgracioso y tras hablar muxo con el que si jiji jaja jeje veia que er tio na de na.
Tota que me levante y le dije al tio ira si no me lo dices en castellano sus vemos! y na ma me ve saliendo me dice Oiga que son 90 peseta (en su epoca)
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Eres el verso que falta en mi cuaderno, ese que demostrara que un dia tuve corazon.
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Si, ya veo que me he ido del tema. Pues nada, lo dejamos en standby.corrujas. wrote:Yo reniego de la lengua de mi comunidad, no exactamente, pero no la defiendo. No la defiendo porque para nada me siento identificado ni con la Comunidad Valenciana, ni con Castilla la Mancha, ni con Aragón.
Pero en fin, no creo que sea el post adecuado para ello.
Y yo tiendo a defender el catalán, pero hay casos que parecen hechos a propósito para cabrear a la gente. Por otro lado, me jode que al salir de Cataluña te miren con desprécio al ver que no estás hablando castellano. Todo depende de la comprensión que quiera dar cada uno.
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