Sexo en Nueva York

AIDA_cantasaetas · Post by **AIDA_cantasaetas** » 03 Oct 2005, 23:15

Duende_del_parque wrote:aver yo no quiero tampoco desviar el post pero bueno solo decir que en el caso del minusvalido es logico otra persona tendria otras posibilidades que no se reflejan en los puntos esos y todos los minusvalidos no pueden trabajar en todos los sitios

Por esa norma ningún minusválido trabajaría nunca en ningún sitio, porque por poco que tengan que desplazarse en determinados trabajos, siempre estarán más impedidos que una persona que no tiene problemas de movilidad. No creo que sea demasiado justo, no?

Ayla · Post by **Ayla** » 03 Oct 2005, 23:37

Aida ha expresado muy bien mi opinión respecto a la discriminación positiva....
si no hubiera ningún tipo de control en ese tema, qué conseguiríamos? personas, por ejemplo con alguna incapacidad física o psíquica que aprte de tener lo suyo, q ya tienen bastante, no podrían trabajar en nada porque claro, siempre hay alguien que está tan capacitado como tú y que además no tiene ninguna deficiencia...
o por esa regla de tres, prácticamente ninguna mujer trabajaría, porque por supuesto que siempre es preferible para las empresas contratar hombres, porque una mujer siempre puede quedarse embarazada y entre embarazo y tal, se pasa no se cuantos meses de baja, y hoy por hoy, suelen ser las madres las que dejan de trabajar cuando los niños se ponen malos, las que cuando terminan su jornada laboral tienen que hacer la cena a los niños, limpiar la casa y rinde menos en el trabajo....

Chu · Post by **Chu** » 04 Oct 2005, 00:15

Macio wrote:yo creo q para cada trabajo, el MEJOR y punto.
sea hombre, mujer, discapacitad@, negr@, chin@, homosexual o lo q sea.. el mejor, se queda con el trabajo.. nada d dar los curros x pena, o x igualdades..

joer flipo que haya gente que piense asi( y lo digo con todo el amor

), La integración en la socidad y por lo tanto en el trabajo de minorias fue uno de los grandes avances sociales de la historia... Porque la cosa es bien simple. Si a las minorias no se las protege, se esta creando a mediano plazo un problema para el estado y para todos por tanto, porque una persona minusvalida por ejemplo que no pueda encontrar un trabajo debido a su problema, primero que todo no sera autosuficiente economicamente, segundo no tendra una salud mental buena al verse rechazado continuamente y tercero, todas estas deficiencias entonces tendran que ser subsanadas por el estado a traves de servicios de trabajo social, por pensiones por minusvalia etc...

Tener a estas minorias trabajando y contribuyendo como todos es totalmente beneficioso tanto para toda la gente que formamos parte de esta sociedad tanto para esas personas como individuos.

Es que no tengo ningun tipo de duda en cuanto a esto...

SALUDETES

Macio · Post by **Macio** » 04 Oct 2005, 00:20

estáis dando x hecho q un minusvalido no puede ser el mejor en su trabajo, y yo creo q si.. logicamente = no será el mejor para repartir pizzas, pero sí puede serlo para trabajar en la secretaría de la universidad, o para revisar tickets d autobus, o para ser comercial telefonico.. hay muxos trabajos en los q una discapacidad no es ningun impedimento..
lo q no hay q hacer es no darles trabajo x el simple hecho d ser minudvalidos, pero tampoco hay q darselo sólo x eso..

Chu · Post by **Chu** » 04 Oct 2005, 00:28

Partimos de que el minusvalido puede hacer el trabajo... eso no se duda, seria ridiculo poner a una persona sorda a contestar el telefono(doy por obvio esas opciones) pero desde cualquier punto de vista un minusvalido genera mas gastos para una empresa.. porque si yo tengo una persona en silla de ruedas en mi plantilla tengo que adecuar las instalaciones de la oficina a su minusvalia, al igual que los baños, su escritorio etc... tengo que tener en cuenta que quiza ciertas cosas que puede hacer otro trabajador como bajar unas hojas de estanteria por ejemplo no va a poder hacerlo... por lo tanto tiene que haber unas ayudas por parte del gobierno en forma de discriminacion positiva para que simplemente esa persona que puede ser la mejor en desempeñar esa funcion compita con otra gente no discapacitada en las mejores condiciones...

saludetes

Ayla · Post by **Ayla** » 04 Oct 2005, 00:38

la verdad es que no entiendo muy bien qué quiere decir Macio con lo de "el mejor en su trabajo"... qué es para tí ser el mejor? porque eso es algo muy subjetivo.... no se, lo dices de una manera como si cada vez que hacen entrevistas para contratar a alguien, llega "el mejor en su trabajo", se sienta y empieza a sonar una sirena o algo así

y qué criterios sigues tú para considerar que alguien va a ser el mejor en su trabajo? porque muchas veces no depende de qué nota media ha sacado en la carrera o en el módulo o de si sabe inglés o no.... pero así de entrada, está claro que las empresas prefieren coger a cualquier otro antes que a un discapacitado o a un ex-convicto y que eligen a los de chaqueta y corbata antes que a uno con cresta y lleno de piercings, por poner ejemplos (excepto en casos muy puntuales en los que alguna de esta características se aprecie para el trabajo)...
por otra parte colaboro todo lo que ha dicho Chu (qué bien hablas

)

Macio · Post by **Macio** » 04 Oct 2005, 16:05

Ayla wrote:la verdad es que no entiendo muy bien qué quiere decir Macio con lo de "el mejor en su trabajo"... qué es para tí ser el mejor?

m refiero a q no se vean aspectos secunadarios como el sexo, el físico y demás características.. q solo se tenga en cuenta las aptitudes d cada persona..
si mas o menos era lo q deciais, q nadie se quede sin trabajo x cosas q no influyen.. si eres el mejor, pues seas como seas y lleves las pintas q lleves, pues q sea para ti.. q tmp se lo den a otro x pertenecer a una minoría.. q no para quedar bien de cara a la sociedad cojas a la mujer en lugar d al hombre, o al minusválido en vez d a otro.. si se les coge q sea xq pueden desempeñar el trabajo con total normalidad y con plenas facultades, no x otros motivos..

maggie_simpson · Post by **maggie_simpson** » 04 Oct 2005, 17:08

Vale, pero en ciertos casos, la razón por la que se escoge a un hombre y no a una mujer está relacionada con un aspecto secundario relacionado con su sexo: al ser hombre, no puede quedarse embarazado. Ésa es, muchas veces, la única razón por la que un empresario prefiere contratar o ascender a un hombre antes que a una mujer. Así que los incentivos para contratar mujeres actúan, en cierto modo, como "contrapeso" al pánico de los empleadores que ven a las trabajadoras como úteros palpitantes a la espera de sacarle los cuartos con bajas de maternidad...

Por supuesto que sería genial que no hubiera discriminación positiva y nos juzgaran a todos por nuestra valía, pero creo que todavía tiene que cambiar mucho la mentalidad de los empresarios para llegar a ese punto.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 04 Oct 2005, 17:48

AIDA_cantasaetas wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: Supongamos que hay 1 puesto de trabajo y 3 candidatos. El puesto de trabajo es una plaza de auxiliar de enfermeria. De los 3 candidatos, uno es minusválido (supongamos que tiene algun tipo de cojera que le impide andar correctamente) y los otros dos no tienen problemas fisicos de ningun tipo.

Ahora, despues del examen, de la revision del curriculum vitae, y de la entrevista personal, se suman los puntos y hay un empate entre los tres candidatos. ¿quien entra?

Pues bien, el que entra es el minusvalido ¿por que? pues por el hecho de ser minusvalido y formar parte de uno de esos grupos desfavorecidos, tiene de antes de empezar una serie de puntos, por lo que si al comienzo del proceso de seleccion, los "no minusvalidos" tienen 0 puntos, el minusvalido ya lleva ventaja.

Este es un ejemplo de lo injusta que es la discriminacion "positiva". Al fin y al cabo es discriminacion...

PD: Esto no es algo que me he inventado yo. Es un caso veridico, y te aseguro que es una putada para el que lo sufre...
Andalú, no dudo que sea un hecho verídico pero, sinceramente, por cada caso como el que tú has planteado cuántos crees que hay en los que ocurre precisamente lo contrario y el que sale perjudicado es el minusválido???

Yo no sé la estadistica concreta. Sólo sé que si hay discriminacion, es porque se desplaza a una persona en favor de otra. Se le puede llamar "positiva" o de cualquier otra forma.

macio wrote:yo creo q para cada trabajo, el MEJOR y punto.
sea hombre, mujer, discapacitad@, negr@, chin@, homosexual o lo q sea.. el mejor, se queda con el trabajo.. nada d dar los curros x pena, o x igualdades..

Coincido MAS O MENOS con macio en esta ocasion (no te acostumbres mucho eh?

). Yo creo que partir con un prejuicio para dar un trabajo es negativo. Sea el que sea. Si el prejuicio es un razonamiento asi: "yo no contrato a mujeres que me joden con la baja maternal" está muy mal, pero creo que tambien es malo decir: "tengo un puesto de trabajo, y es para un minusvalido" y ahora, de los que se presentan para trabajar ahi, solo pueden acceder al puesto de trabajo los minusvalidos.

chu wrote:joer flipo que haya gente que piense asi( y lo digo con todo el amor ), La integración en la socidad y por lo tanto en el trabajo de minorias fue uno de los grandes avances sociales de la historia... Porque la cosa es bien simple. Si a las minorias no se las protege, se esta creando a mediano plazo un problema para el estado y para todos por tanto, porque una persona minusvalida por ejemplo que no pueda encontrar un trabajo debido a su problema, primero que todo no sera autosuficiente economicamente, segundo no tendra una salud mental buena al verse rechazado continuamente y tercero, todas estas deficiencias entonces tendran que ser subsanadas por el estado a traves de servicios de trabajo social, por pensiones por minusvalia etc...

Tener a estas minorias trabajando y contribuyendo como todos es totalmente beneficioso tanto para toda la gente que formamos parte de esta sociedad tanto para esas personas como individuos.

Una cosa es integrar a los grupos sociales menos favorecidos (cosa con la que estoy de acuerdo) y otra distinta es joder a una persona que opta a un trabajo y que no entra por no ser minusvalida.

Es que en el caso que yo he contado, habia una clasificacion con los puntos que habia sacado cada uno, y precisamente la persona a la que me refiero (que yo conozco) estaba en el limite de los que entraban, pero se quedo fuera, porque una plaza era de minusvalido, entonces fue desplazada en la lista un puesto abajo, y por tanto, se quedo sin entrar.

En resumen:

A mi personalmente no me gusta el concepto de competencia encarnizada por el que nos regimos, y por el que descabezamos a todos los contrincantes por el puesto de trabajo si hace falta. Pero siendo asi, creo que lo mas justo es regirse por las cualidades del futuro trabajador.

No justifico en absoluto el fascismo que existe todavia en torno a: "este es cojo", "este es ex- convicto", "esta es mujer", "este es punki", o.... "este si, porque es hijo de un amigo mio", y un largo etcétera. Pero no creo que la solucion sea imponer a esos grupos sociales por encima de los otros. Simplemente hay que dejar de lado lo que hay por fuera de la persona, y fijarse en sus cualidades.

Soma · Post by **Soma** » 05 Oct 2005, 10:27

En serio creeis que la serie quiere mostrar que las mujeres no necesitan a los hombres?? Primero creo que la serie muestra una verdad como una casa. En la ciudad existen relaciones entre hombres y mujeres y ambos se buscan, unos a otros, tan malo es eso? No creo que se trate de una necesidad, sino de un hecho que ocurre. Claro yo no necesito a los hombres, pero los quiero. Y no me cuesta nada aceptarlo. Y jo, espero que los hombres me quieran a mi, un poquito al menos... Eso tampoco significa que me vaya a casar, porque el matrimonio tiene unas razones antiquisimas de unión que ahora no voy a nombrar... Yo que sé, sus vais del tema y sólo leo criticas y tecnicismos y a ver quien da más...

Yo elijo al hombre al que quiero, él me elige a mi... y no hay cosa más bonita que esa elección sea correspondida.

Ale, me voy a hacer los deberes que está tarde tengo cole. Sed buenos y birras...muchas birras.

maggie_simpson · Post by **maggie_simpson** » 05 Oct 2005, 13:19

Estoy de acuerdo con Soma, en que el tema se ha ido mucho por las ramas y en que la serie no defiende que los hombres sean innecesarios, como ya dije antes...De hecho son imprescindibles para el argumento de la serie, pues ni las protagonistas son lesbianas ni el título es "masturbación en Nueva York".

Lo que pasa es que a veces la gente interpreta como "los hombres son trastos inútiles que sobran en el planeta Tierra" lo que simplemente es "una mujer es un ser completo que puede vivir y realizarse tenga o no un hombre a su lado", que es lo que propone la serie (y, en general, el movimiento feminista, que no tiene nada que ver con someter a los hombres, ni con hacernos todas lesbianas y vestirnos de comando, ni con ninguno de esos tópicos)

Me extraña que sacar a relucir la serie haya traído tremendo debate acerca del feminismo, a lo mejor porque soy muy ingenua y pensaba que las ideas que propone la serie ya estaban bastante asimiladas por la sociedad, o al menos por los más jóvenes: que una mujer ya no debe elegir entre el matrimonio al precio que sea o una vida gris y retirada, y que para las mujeres, el sexo también es importante, no es sólo algo que se accede a hacer para conseguir o conservar a un hombre.

Por cierto, otro aspecto que me encanta, y que nadie ha mencionado, es el de la amistad. Creo que más importante que la relación de las protagonistas con los hombres es la relación que guardan entre ellas. Se lo cuentan todo, muchas veces se enfrentan, o discuten, o se sienten molestas por algo que ha hecho la otra, pero al final siempre están ahí para apoyarse las unas a las otras. La idea es que contar con buenos amigos es tanto o más importante que tener una pareja. Que los amigos o amigas no son la gente con la que pasas el rato mientras esperas a que aparezca un gran amor al que consagrar tu vida, sino que, en cierto modo, también son "grandes amores" que te apoyan, te acompañan a lo largo de tu vida, en lo bueno y en lo malo.