Investidura de Carrillo, en la Autonoma

RociMadalenas · Post by **RociMadalenas** » 21 Oct 2005, 00:42

Macio wrote:
Independent wrote:Fraga un ministros franquista! Que estaba de acuerdo con todo y participaba!
era un ministro y punto.. lo demás es paja

estaba d acuerdo con todo y participaba, eso es una bola q la dices tú y punto.. tmb hay gente en el pp a favor del matrimonio gay (weno, hay hasta gays) y no x eso dejan d ser del pp, y tmb ahora hay muxos del psoe en contra del estatut y d cualquier modificacion del modelo de estado, y no x eso dejan d ser del psoe..
formar parte d un gobierno no significa estar d acuerdo con todo, y menos en esa época, en la q no habia mas huevos q hacer caso al caudillo, o al menos, estar d su lado y hacer el menor ruido posible para seguir con tu vida.

Me parece a mí que no es lo mismo estar de acuerdo con matar a que tu partido esté en desacuerdo con la aprobación de los matrimonios homosexuales por muy gay que tú seas...

Macio · Post by **Macio** » 21 Oct 2005, 00:43

p'al caso, patatas.. o el de tauste

corrujas · Post by **corrujas** » 21 Oct 2005, 00:45

Macio wrote:(...)formar parte d un gobierno no significa estar d acuerdo con todo(...)

¿Recuerdas a Tamayo y Saez (o como se llamara), los "transfugas" del PSOE de la Comunidad de Madrid? ¿dónde estan? ¿necesitas otro ejemplo para creer que en política, o estás conmigo, o te borro del mapa?

Macio · Post by **Macio** » 21 Oct 2005, 00:51

eso es mas q estar en desacuerdo, eso es votar en contra.. pero hay gente q no comparte todas las ideas, pero no x eso ya cambia d opción..

Fraga: "oye paco, q m sabe mu mal q mates gente.. o dejas d matar o yo dejo este gobierno"
Franco: "eh buena xaval"

x favorrrr, q eran otros tiempos

corrujas · Post by **corrujas** » 21 Oct 2005, 00:52

¿de que te sirve estar en desacuerdo si cuando lo muestras te "eliminan"?
¿a callar y apoquinar?

Macio · Post by **Macio** » 21 Oct 2005, 00:54

a eso m refiero, q no tenía otra opción.. o si q la tenía, pero prefirió ir a lo fácil

voy a mimir

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 21 Oct 2005, 01:01

Macio wrote:Fraga: "oye paco, q m sabe mu mal q mates gente.. o dejas d matar o yo dejo este gobierno"
Franco: "eh buena xaval"

Tengo que decir que esto es descojonante... XDDDDDDD

Me he reido mucho tio... Macio, tienes chispa joer!

Esto deberia ir incluso en los dfg´s no? XDDDDDDDD

Rojitas · Post by **Rojitas** » 21 Oct 2005, 01:54

Macio, la masacre que sucedió un 3 de marzo fue ordenada directamente por Fraga, yo se que es así por fuentes fiables en primera persona (pudieron ser ellos mismos los asesinados pero tuvieron suerte), ya te he dicho ahí arriba que si no te fias de ese link busques información en Google sober un 3 de marzo en Vitoria por ti mismo, Fraga es un asesino.

ciudadano angosto · Post by **ciudadano angosto** » 21 Oct 2005, 13:10

La historia la escriben los vencedores, me decia mi compañero de celda en la Modelo, y ¡que razon tenia!.

En pocos años hemos visto como se ocultaban los sucesos mas turbios de la transicion, incluso para algunos que los sufrieron. Desde la tribuna que me ofrece este ateneo vigoroso de juventud, es mision honrosa para todo hombre, mencionar a aquellos que luhcaron por ESPAÑA, por los ESPAÑOLES, y por el FUTURO de sus nietos.

Muchos aun recordamos a Sanchez Bravo, Baena, Grimau, Cipriano, Yolanda, los abogados de Atocha, los del 3 de Marzo, y los miles y miles de luchadores impenitentes por la LIBERTAD

Han pasado muchos años, ¡y cierrra España!, pero las heridas no se cierran, y es menester cerrarlas de una jodida vez, no hicieron mas daño unos que otros, simplemente, unos defendian a ESPAÑA, y otros defendian SU España.

Me produce un fuerte ardor de estomago(comparable a cuando mi hijo me da uno de los nisperos de su huerta) leer a algunos jovenes, que desconocen la historia de su pais, y ejercen de correveidiles de aquellos que quieren seguir mandando y asesinando a los nietos de los que ya sufriron por ESPAÑA.

Pero este mensaje no va hacia un insignificante chaval, que seguramente se dara cuenta mas tarde o mas temprano, de lo que seucedio en ESPAÑA, del 1936 hasta el 1978, mientras le pediria que deje de soltar por su sucia boca blasfemias y mentiras mil veces repetidas, si no que va dirigido a todos aquellos que apostais por el FUTURO y el PROGRESO, porque vosotros sois lo mas importante ahora, y lo unico importante ahora, y es de vital importnacia que lo reconozcais y seais files a voostros mismos, creando un pensamiento critico, y poniendo los puntos sobe las ies.

Rocimadalenas, Rojitas, Andalu, ¡vosotros sois el futuro!

Por otro lado, me veo en la obligacion de "templar gaitas" y aclarar con textos objetivos(como dice el conmiliton) l<s matanzas orquestadas por Fraga, pues un comentario me ofendio gravemente.

La primera fuente pertenece al General Saenz de Sntamaria, en aquellos años jefe de la guardia civil, y el suceso son los "asesinatos de Montejurra" el 9 de Mayo de 1976

La fuente secundaria pertenece a la pagina web del Partido Carlista, y en concreto a sus Juventudes. http://www.partidocarlista.com/Juventud ... INATOS.htm

saenz de santamaria wrote:El Partido Carlista había experimentado una significativa evolución hacia la Democracia en los últimos años del franquismo (Tras una larga lucha contra el elemento integrista infiltrado Don Carlos Hugo los había expulsado del partido -nota mía aclaratoria-)

Cada año, la concentración carlista en Montejurra fue adquiriendo un carácter reivindicativo hasta llegar a convertirse en punto de encuentro de las fuerzas progresistas estatales. El acto se autorizaba como celebración religiosa legalizada.

Posteriormente a la muerte de Franco, la presión de elementos ultraderechistas apoyados por medios como El Alcázar, y dirigentes del Partido Carlista de la facción de don Sixto de Borbón, conocido por sus posiciones de carácter fascista y opuesto al pretendiente Carlos Hugo, consiguieron la colaboración de servicios de la Seguridad del Estado.[...]

Bajo la intención genérica de "reconquistar Montejurra" y arrebatarla a los que calificaban de rojos-marxistas, consiguieron que el Gobierno Arias-Fraga tomase en consideración la propuesta de organizar la operación tendente a dicha "reconquista". La operación recibió el nombre clave de "operación Reconquista".

Para ello se establecieron contactos entre organismos como el SECED (Servicio Central de Documentación de la Presidencia del Gobierno y antecedente del actual CESID), la Guardia Civil y dirigentes del Partido Carlista ya citados (Los integristas). El CESED, que fue fundado por Carrero Blanco, estaba dirigido en aquel momento por el general Juan Valverde. Las reuniones fueron coordinadas por el propio Ministerio de la Gobernación, cuyo titular era Manuel Fraga.[...]

Durante la noche del 8 al 9 de mayo los elementos reclutados por la ultraderecha se desplazaron a la cima del monte, donde se apostaron.
Cuando los Carlistas partidarios de Carlos Hugo estaban ya en la mañana del día 9, a punto de alcanzar la cima, se encontraron con el grupo de ultraderechistas partidarios de Sixto, el hermano de Carlos Hugo.

Estos componentes del bando de Sixto abrieron fuego sobre los que llegaban, produciéndose un tiroteo de armas cortas, pistolas. En el tiroteo resultaron dos muertos y varios heridos.

Uno de los heridos graves, Aniano Giménez Santos, falleció cuatro días más tarde. (Nota.- Ricardo García Pellejero murió a la entrada del monasterio de Irache y no en la cima de Montejurra, los carlistas estaban desarmados y, por lo tanto incapaces de repeler la agresión)

a) Actitud de Fraga
El día en que sucedieron los hechos, Fraga no se encontraba en España, pues estaba de viaje oficial en el extranjero. Como se encargó repetidamente de expresar ante los periodistas, estaba encargado de los asuntos de su departamento el entonces ministro secretario general del Movimiento, don Adolfo Suárez.
El señor Fraga, no obstante, y de manera más bien tibia, asumió la responsabilidad, pero minimizando los hechos que calificó como "una triste pelea entre hermanos".
Ahora bien, en la preparación de la denominada operación Reconquista y en su disposición a apoyar a la ultraderecha en las movilizaciones previas, se mostró interesado.[...]

Todo este entramado operó de alguna forma apoyado, directa o indirectamente, por los aparatos del Estado en todas sus acciones de lucha antiterrorista durante los años setenta y ochenta, en lo que vino a llamarse Grupos Antiterroristas de Liberación y sin que hubiese solución de continuidad entre los mismos.

Estos grupos han sido declarados GRUPOS TERRORISTAS por la Justicia Española.

En este caso, la fuente primaria seria la Audiencia Nacional, seria la pagina Rebelion la que se hace eco de la noticia www.rebelion.org/noticia.php?id=21631

La Audiencia Nacional ha reconocido a Aniano Jiménez Santos y a Ricardo García Pellejero como víctimas del terrorismo, según informó ayer el Partido Carlista, en contra de lo que durante dos años ha estado manteniendo el Ministerio del Interior, con lo que obliga al departamento dirigido por Ángel Acebes a indemnizar con 23 millones de las antiguas pesetas [...]

A pesar de ello, y aunque no ha sido ratificado en sentencias, numerosas pruebas recogidas desde el día siguiente de los asesinatos han venido a demostrar la implicación del Estado en estos sucesos.

En este sentido se encuentran las municiones halladas en la cima en las que se podía leer Pirotecnia Militar, 25 cartuchos, la pasividad de la Guardia Civil (con mayor presencia que nunca), las reservas de habitaciones realizadas desde el Gobierno o las declaraciones del fallecido general Sáenz de Santamaría, entonces Jefe del Estado Mayor de la Dirección General de la Guardia Civil.
Éste, recordando los sucesos, señaló que "bajo la intención genérica de reconquistar Montejurra y arrebatarla a los que calificaban como rojos-marxistas, consiguieron que el Gobierno Arias-Fraga tomase en consideración la propuesta de organizar la operación, que recibió el nombre de Reconquista. Se establecieron contactos entre organismos como el SECED (Servicio Central de Documentación de la Presidencia del Gobierno y antecedente del actual CESID), la Guardia Civil y los dirigentes del Partido Carlista ya citados (Sixto de Borbón y José Arturo Marquez de Prado). El CESED, fundado por Carrero Blanco, estaba dirigido en aquel momento por el general Juan Valverde. Las reuniones fueron coordinadas por el propio Ministerio de la Gobernación, cuyo titular era Manuel Fraga".

Además destaca que la financiación corrió a cargo de Oriol y Urquijo, presidente del Consejo de Estado (presente en el acto y en comunicación con el general Campano, secretario general de la Guardia Civil), "quien depósito varias cantidades en diversas entidades bancarias de Santander, Vitoria, Logroño, Pamplona y Burgos, destinadas a los desplazamientos de sus partidarios" y mercenarios como las asociaciones de ultraderecha: Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco Español, Fuerza Nueva, Internacional Fascista Italiana y la Triple A argentina.

Por otro lado como ha comentado Rojitas, tenemos el asesinato por parte de la policia de 5 obreros el 3 de Marzo de 1976.

www.vasconia.net/reportaje_politica_1.htm

La pagina "Historias del siglo XX", se refiere de un modo muy escueto pero claro, a la citada matanza, en estos terminos:

Fracaso en el proceso de reformas à represión de las protestas sociales

* Oleada de huelgas en enero de 1976
* 3 de marzo de 1976 Incidentes de Vitoria (5 trabajadores muertos por la policía)

Queda claro, que fue la policia la sasesina, y el ministro de Gobrnacion el responsable politico de los hechos.

Incluso las Juntas Generales, han reconocido estos asesinatos, y pedido una indemnizacion a las familias:

http://www.elmundo.es/elmundo/2003/10/3 ... 34491.html

No me extendere mucho mas, pero ha quedado demostrado con fuentes e informacion de primera mano, la consideracion de Fraga, al menos es discutible su inocencia, y por tanto tu comentario siguiente es del todo inadeuado:

lo q esta claro es q fraga no mató a nadie

Agur, yogur

chucko · Post by **chucko** » 21 Oct 2005, 13:49

Jejejeje, sois la polla los de aquí, os quedáis con los errores de argumentación de Macio y no con su idea general:

Fraga es un asesino que mandóm atar directamente mucha gente y debe pagar por ello, eso es indudable e incuestionable, Macio no puedes pretender defender lo contrario, te han dado pruebas de que sí asesinó a mucha gente.

Pero en el otro extremo, Carrillo, es otro asesino más, que también mandó matar a mucha gente, dá igual si fueron más , menos, igual o una millonésima parte menos que Fraga, no deja de ser un asesino. En mi opinión, yo nunca habría investido "doctor honoris causa" a un asesino. Y también da igual si era un oportunista que cuando vió que el régimen caía con la muerte de Franco, hizo maniobras politicas para llegar a la Democracia: el pretendeer instaurar un Gobierno Demócrata, no le convierte en un Demócrata. Y aúnque lo fuera, un domócrata no habría matado a nadie, porque los principios ideológicos d ela Democracia no se basan en eso.

Para mí, Fraga y Carrillo, son dos hijos de puta asesinos, y de nada vale justificar las mil cosas malas que hicieron por una cosa buena puntual que a buen seguro alguno d elso dos tuvieron en algún momento. La puta justificación ideológica puede nublar mentes, pero los DOS son unos asesinos.

ciudadano angosto · Post by **ciudadano angosto** » 21 Oct 2005, 13:58

¿Te has leido mi post, yogurin?

chucko · Post by **chucko** » 21 Oct 2005, 14:01

ciudadano angosto wrote:¿Te has leido mi post, yogurin?

A quién se lo estás diciendo?

ciudadano angosto · Post by **ciudadano angosto** » 21 Oct 2005, 14:05

Al yogurin que contesto debajo de mi opinion, ¿eras tu?

chucko · Post by **chucko** » 21 Oct 2005, 14:09

ciudadano angosto wrote:Al yogurin que contesto debajo de mi opinion, ¿eras tu?

Sí, era yo, por qué lo decías? La respuesta es : me lo he leído en parte, es muy largo, si lo resumes te lo agradecería, y por qué me llamas yogurín si no sabes mi edad? o la sabes? es que tu eres muy mayor?( va sin acritud)

ciudadano angosto · Post by **ciudadano angosto** » 21 Oct 2005, 14:17

El texto intenta justificar o defender, que Fraga si mato a gente; la otra cara de la moneda simplemente no me interesa, aunque asumo la realidad, Carrillo tambien lo hizo.

Lo de "yogurin" se lo digo a todos, es mi forma de hablar,; y ¡claro! que se tu edad, Carlos. ¿Te enfadaste por lo de yogurin?

Agur, yogur

PD-Ya que me lo preguntais muchos, podeis ver mi "curriculum vitae" escrito por ,mi compadre y dueño y señor de una calle de la capital pimentonera, Garcia Martinez. Todo se encuentra ubicado en el post "Soy nuevo", pagina numero 15.