Creamos ciudadanos ingenuos?

[AIDA_cantasaetas]

El libro "Currículum y democracia" que ya he comentado en otro post que acabo de abrir (pero que no trata sobre lo mismo que este ), me ha dado que pensar en muchos aspectos.

En este caso, me gustaría comentar las siguientes líneas (espero que no estén muy descontextualizadas y puedan entenderse):

Un currículum ("conjunto de aprendizajes que se imparten en la escuela") democrático estaría comprometido con orientar la formación del alumnado hacia el aprendizaje de valores, es decir, hacia lo que se viene denominando la educación de la ciudadanía. Y, en ese sentido, las escuelas deberían convertirse en esferas públicas democráticas capaces de ofrecer al alumnado las experiencias democráticas más ricas. O de dar respuesta a la pregunta que formula Postman (2000) "La cuestión es, qué clase de público crea la escuela pública? Un conglomerado de consumidores autoindulgentes? Masas airadas, sin alma, carentes de dirección? Ciudadanos confusos e indiferentes? O un público imbuido de confianza, sentido del propósito, respeto por el aprendizaje y la tolerancia?"

Es cierto que este principio choca con la posición de quienes opinan que un currículum así sería un fraude porque formaría ciudadanos ingenuos, puesto que lo que se van a encontrar en la sociedad es una competición despiadada o, al menos, un individualismo atroz. La escuela debe formar personas que se integren perfectamente en la sociedad. Y si la sociedad es competitiva o individualista, la escuela también.

Qué opináis? La escuela debe crear personas competitivas que sepan moverse por el mundo el día de mañana? O, por el contrario, debe crear "ciudadanos ingenuos", educados en valores, que al abandonar la educación obligatoria choquen con la realidad y no sepan desenvolverse en su propio entorno, cada vez más individualista y egoísta?

[corrujas]

Yo, siéndote sincero... llevo una perrería encima acojonante...

y además, he intentao responderte pero no me sé expresar... simplemente escribo esto como acuse de recibo e intento de... de no sé qué

[AIDA_cantasaetas]

Jo, Corru, pues a ver si te vuelves a pasar cuando estés más inspirado o algo... Que me interesan mucho vuestras opiniones.

[Wolfmoon]

Qué opináis? La escuela debe crear personas competitivas que sepan moverse por el mundo el día de mañana? O, por el contrario, debe crear "ciudadanos ingenuos", educados en valores, que al abandonar la educación obligatoria choquen con la realidad y no sepan desenvolverse en su propio entorno, cada vez más individualista y egoísta?

En mi opinión deben crear "ciudadanos ingenuos" educados en valores. La propia realidad será la que les enseñe la manera de desenvolverse, porque aunque choquen contra ella, es precisamente de estos choques de los que aprendemos. Poco aprendemos de las cosas que nos dicen, sino de las que vivimos, de las que nos duelen.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Yo tengo sueño todavia, pero me voy a atrever a contestar un poco, aunque es posible que sea un fracaso... XD

Yo creo que la escuela debe avisar al alunmo de lo que hay fuera, de lo que hay despues de el mundo rosa en el que (generalmente) se vive mientras se estudia. Creo que es la mejor manera de evitar tropezones innecesarios.

Es verdad que hay tropezones que enseñan mas que saberlo en la practica, pero estando prevenidos todo seria mas facil. No se, yo ahora no tengo ni puta idea de lo que me voy a encontrar, y eso me va a dar palos que no me van a agradar mucho...

Vamos, que si el mundo esta como esta, habra que educar en consecuencia, aunque siempre sera bueno dotar a la gente de capacidad de cambiarlo.

En efecto ha sido un fracaso... es que ademas tengo un disco de la polla puesto a toda voz y claro, asi, poca cosa se puede redactar...

[Llauro]

mmmmmmmmmm deber.... deber... primero seria conveniente saber lo que PUEDE crear y luego se debera eligir lo que es mejor o peor... pero si suponemos que se pueda hacer esas doos cosas... prefiero hijosdeputa educados que ingenuos infelices... mas que nada porque nos evitamos cuentos makabeos e historias para no dormir... y cada uno sabra lo que es y de donde viene...

[Wolfmoon]

Yo creo que la escuela debe avisar al alunmo de lo que hay fuera, de lo que hay despues de el mundo rosa en el que (generalmente) se vive mientras se estudia. Creo que es la mejor manera de evitar tropezones innecesarios.

Yo creo que da igual que nos avisen, hasta que no nos llevamos nosotros mismos la hostia no aprendemos. Desgraciadamente, el ser humano aprende del dolor.

Para mí, los valores son la base, a partir de ellos y una vez en la realidad, cada uno elegirá el camino más apropiado teniendo en cuenta sus experiencias y no las que le han contado en el colegio.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Yo creo que la escuela debe avisar al alunmo de lo que hay fuera, de lo que hay despues de el mundo rosa en el que (generalmente) se vive mientras se estudia. Creo que es la mejor manera de evitar tropezones innecesarios.

Yo creo que da igual que nos avisen, hasta que no nos llevamos nosotros mismos la hostia no aprendemos. Desgraciadamente, el ser humano aprende del dolor.

Para mí, los valores son la base, a partir de ellos y una vez en la realidad, cada uno elegirá el camino más apropiado teniendo en cuenta sus experiencias y no las que le han contado en el colegio.

Pues no se, a mi me gusta ir sobreavisado de lo que no conozco... lo de aprender del dolor, no se... a un niño es mejor hacerle saber que si toca el fuego se quema, que dejarlo a su bola y que acabe tocandolo, por que si lo toca puede perder la mano. Mejor que no lo toque no?

Pues en la vida igual. Siempre habra errores, pero cuanto menos errores mejor.

[AIDA_cantasaetas]

Mi opinión vas más en la línea de lo que explica Wolfmoon Ahora mismo no tengo tiempo de explicarla (porque va para largo ), pero me gustaría hacer otra pregunta:

Es responsabilidad de los profesores esa educación en valores? O deben limitarse única y exclusivamente a la transmisión de conocimientos?

Por otra parte, Andalú, entonces qué planteas... que desde pequeños a los niños los eduquen con vistas al futuro, para que cuando crezcan sean unos hijos de puta y puedan sobrevivir en la sociedad? (la misma pregunta también va para Llauro) Que desde Educación Infantil o Primaria se les advierta de que la vida es muy puta y hay que pisarle el cuello al de al lado antes de que éste te lo pise a ti?

[Wolfmoon]

Pues no se, a mi me gusta ir sobreavisado de lo que no conozco... lo de aprender del dolor, no se... a un niño es mejor hacerle saber que si toca el fuego se quema, que dejarlo a su bola y que acabe tocandolo, por que si lo toca puede perder la mano. Mejor que no lo toque no?

Pues en la vida igual. Siempre habra errores, pero cuanto menos errores mejor.

Uhm, ¿nunca te quemaste de pequeño a pesar de que tus padres te dijesen que eso no se hacía? Yo realmente lo aprendí cuando me quemé de pequeña con una plancha, y eso que me habían avisado.

De todas formas creo que son casos diferentes. Cuando te dicen, si metes los dedos en un enchufe te electrocutas y es peligroso o lo de quemarse, sabes que está en peligro tu vida, o tu integridad física. Cuando se trata de temas más bien psicológicos, como es el enfrentarse a una situación diferente en la vida, no creo que influya lo que te digan, porque hasta que no lo vivas por tí mismo, no creerás plenamente lo que te dicen.

Nsé si me explico. De todas formas nunca está de más que te avisen.

Aunque, ahora hablando de mi misma, no me interesa lo que los profesores me puedan avisar acerca de la vida, es que no quiero vivir de lo que otros me cuenten ni quiero tener miedo a algo que quizá otra persona haya vivido en unas determinadas circunstancias y que a mi me cuenta como algo horrible. Lo que una persona te pueda contar acerca de la vida es siempre subjetivo, y por tanto, puedes aceptarlo como consejos, pero jamás como algo verdadero que se vaya a cumplir, tal cual, para ti.

Es responsabilidad de los profesores esa educación en valores? O deben limitarse única y exclusivamente a la transmisión de conocimientos?

Yo creo que si es responsabilidad de los profesores. Y por supuesto, de los padres. Son las personas que se ocupan de la educación de los niños, por tanto, como según mi punto de vista deben educarles en valores, son ellos quiénes tienen que hacerlo.

[FERPOLLA]

En uno de los institutos mas combativos de mi ciudad, habia una pintada bastante explicita:"El sistema de educacion, es la educacion del sistema".

Y es que parece claro que la eduacion que recibimos no es mas que la base para poder sobrevivir en sociedad, eso no elimina que se deban de dar unos valores determinados sobre erducacion, convivencia, normas y reglas..etc; pues la sociead funciona de esta manera, pero como dice el autor se tratara de educar a los individuos en la competitividad y en la especificacion, cada vez se fomenta mas trabajos mas especificos, y menos una cultura comun y general.

Pero claro, la eduacion no esta en el aire, si no en un contexto historico, politico y cuktural, en una sociedad capitalista, en la fases uperior: el imperaalismo, donde se fomenta la deslocalizacion de industrias y unas politicas neoliberales, en este contexto la eduacion debe adaptarse a estas necesidades del capital y crear individuos educados en una competitividad feroz(la que se encontraran en el mercado) y una gran especificacion, entiendiendo que cda vez las empresas tienen necesidades mas especificas.

Del mismo modo profesiones liberales propia de la primera etapa de la sociedad burguesa, van perdiendo cada vez mas su idealismo, por una polarizacion evidente de la sociedad, y con esto me refiero a medicos, periodistas, abogados..etc.

Los medicos en consultas privadas, por la paulatina privatizacion de la sanidad(un ejemplo bien claro es mi ciudad, es que la seguridad social se llama servicio murciano de salud y es controlado por una empresa privada ligada a un dirigente pepero) y la masificacion de profesionales.

Los peridistas cada vez mas propagandistas de diferenets partidos politicos, olvidandose absolutamente de una asignatura denominada "etica periodistica", y es que ya en la facultad los adiestran para que sus informaciones sean rebajadas de contenido y puedan llegar a toda la poblacion, dandoles bula a que manipulen sin restricciones, y den su opinion y no el factor subjetivo de la notiica, unica mision de un informador

Y por ultimo los abogados, ya no hay juicios masivos contra empresas explotadoras, ni abogados laboralistas, la situacion cada vez se polariza mas entre el falangismo y la socialdemocracia, y mientras llos ciudadanos siguen desencantados(mineros, agricultores, pescadores, transportistas..etc), y la eduacion sigue promocionando los valores del sistema. ¡que asi sea!

[Ayla]

Yo estoy con Sil en todo lo que ha dicho... y sobre si es responsabillidad de los profesores educar en valores, yo creo que sí, pero también estoy segura de que es fundamental el papel de los padres en la educación, que no se debe "pasar la pelota" a los profesores y esperar que los niños aprendan todo en el colegio y así sus padres no tienen que pasar tiempo con ellos...

[aitormena]

La educacion en valores forma parte de la educacion integral del niño/a. Por lo tanto, los que nos dedicamos a ello, deberiamos hacer hincapie en ello desde la escuela.

En el DCB de la Educacion Primaria en Euskadi sale como linea trasversal la coeducacion, y dentro de ella, entre otras muchas, la educacion de valores.

Yo creo que es posible la educacion de valores con crear individuos que sepan deselvolverse adecuadamente en la sociedad actual. Una cosa no excluye la otra. Todo es cuestion de plantearlo de manera adecuada, y que todos los agentes educativos nos concienciemos de la importancia de el desarrollo integral del alumnado, no solo de los resultados academicos.

[AIDA_cantasaetas]

Cada vez más, a los profesores se nos otorgan tareas que van más allá de lo puramente académico, trabajos que, en un primer momento, eran responsabilidad de las familias. De esta manera, la escuela tiene, hoy en día, competencias añadidas a aquellas para las que fue creada años atrás y los maestros han pasado de ser "fuentes de sabiduría" la misión de los cuales era llenar de conocimientos las mentes de sus alumnos, a abarcar un gran número de ámbitos entre los que se encuentra la formación de los niños y niñas como personas integrales.

Esta concepción del profesor como "educador" no ha sido bien aceptada por la totalidad de los docentes y este hecho ha sido, junto con otros factores (como la falta de recursos) uno de los motivos del fracaso de la LOGSE en lo que a la educación en valores se refiere.

Por un momento daremos por hecho que todo el colectivo docente está de acuerdo con la aplicación de un currículum rico en valores, que todos y cada uno de los maestros están dispuestos a invertir el tiempo necesario en ofrecer una educación para la democracia y que, además, es posible llevar esta iniciativa a cabo porque es viable a nivel de recursos. Entonces surge la inevitable pregunta: respondería la formación impartida a las verdaderas demandas de la sociedad? Sería justo crear personas con muchos principios morales pero sin capacidad para deshacerse en un contexto cada vez más competitivo? En el libro que he citado se defiende la educación en valores como justificación de la escuela pública, diciendo que si no ésta no tendría sentido y que tenemos que garantizar su continuidad. Pero yo creo que, además de eso, lo verdaderamente importante es crear una educación (en su sentido más amplio y suponiendo que sea responsabilidad de la institución escolar) que sea la base para poder realizar los cambios necesarios en nuestro entorno.

Así pues, no concibo la idea de adaptar la enseñanza de los docentes a unos cambios sociales basados en el individualismo y la competitividad que atentan claramente contra los valores democráticos, sino que veo la escuela como una herramienta, ya no sólo para compensar las lagunas en el campo de las actitudes, sino para conseguir formar personas críticas, responsables, tolerantes, reflexivas, comprometidas... capaces de crear las bases sobre las que construir la nueva sociedad de la que tanto hablamos. Pienso, sinceramente, que en la educación está la clave.

Y perdón por el tostón

[Wolfmoon]

Así pues, no concibo la idea de adaptar la enseñanza de los docentes a unos cambios sociales basados en el individualismo y la competitividad que atentan claramente contra los valores democráticos, sino que veo la escuela como una herramienta, ya no sólo para compensar las lagunas en el campo de las actitudes, sino para conseguir formar personas críticas, responsables, tolerantes, reflexivas, comprometidas... capaces de crear las bases sobre las que construir la nueva sociedad de la que tanto hablamos. Pienso, sinceramente, que en la educación está la clave.

Vale, completamente de acuerdo. Pero ahora tenemos un problema. Para conseguir formar personas críticas, responsables, tolerantes, reflexivas, comprometidas... Tanto profesores como padres deberían ser personas críticas, responsables, tolerantes, reflexivas, comprometidas... Pero no es el caso, puede haber casos determinados, pero no todos ni siquiera mayoría, por tanto, y me duele pensarlo, pero creo que es imposible.