China fuera del Tibet !YA!

[Ulo]

UN AUTO RECONOCE SU COMPETENCIA
La Audiencia Nacional investigará el supuesto genocidio chino en el Tíbet

MADRID.- La Audiencia Nacional se ha declarado competente para investigar el supuesto genocidio perpetrado por el Gobierno chino en el Tíbet durante las décadas de los ochenta y los noventa, informaron fuentes jurídicas.

Así lo ha acordado la sección cuarta de la Sala de lo Penal en un auto en el que estima el recurso que interpuso el Comité de Apoyo al Tíbet (CAT) contra la decisión del juez Ismael Moreno de archivar la querella presentada contra siete dirigentes chinos, entre ellos el ex presidente, Jiang Zemin.

Según el tribunal, de los datos descritos en la querella se desprende que los hechos pueden constituir un delito de genocidio que debe ser investigado, así como la competencia de la Audiencia Nacional para hacerlo "atendiendo a los postulados y principios de la sentencia del Tribunal Constitucional" que estableció la jurisdicción española en este tipo de delitos aunque no haya víctimas españolas.

El Tíbet fue invadido en 1950 por el Ejército chino. La invasión militar supuso una fuerte represión. En 1959, la exigencia de la independencia le costó la que vida a 87.000 personas -según el Gobierno tibetano en el exilio-. Además, ardieron centenares de monasterios y se persiguió la práctica del budismo.

En 1956, el XIV Dalai Lama, líder religioso y político del Tíbet huyó a la India y allí, en Darhamsala, ha permanecido desde entonces. Hoy, su imagen y la difusión de sus discursos están prohibidos en Tíbet. Los tibetanos, un pueblo pacífico, que estaba aislado del mundo y de la civilización moderna, asumieron con resignación silenciosa el régimen dictatorial impuesto.

En 1987 y 1993 hubo violentas manifestaciones de protesta contra el gobierno de Pekín, que respondió con una violenta represión de la disidencia, el control de la actividad religiosa y una mayor presencia del Ejército y de población autóctona de China para superar a la tibetana.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Muy bien, pero de donde sale la competencia de la audiencia nacional???

Amos, que no lo pillo...

[Ulo]

Muy bien, pero de donde sale la competencia de la audiencia nacional???

Amos, que no lo pillo...

¿Te preguntaste lo mismo cuando se decidio juzgar a Pinochet?

Pues no se de donde sale la competencia, pero bienvenida sea...De todas maneras yo ponia la noticia como excusa pa decir lo de fuera del Tibet

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Muy bien, pero de donde sale la competencia de la audiencia nacional???

Amos, que no lo pillo...

¿Te preguntaste lo mismo cuando se decidio juzgar a Pinochet?

Ulo por dios!!! Porque el 90% de mis contestaciones las rebates con un: ¿Opinabas igual cuando Franco bla bla bla...? o un "si, pero seguro que no te parece tan mal si lo hace castro..."

Yo no me pregunte nada cuando garzon movio los hilos para pescar a pinochet, porque no tenia yo mas de 11 o 12 años creo... no sabia yo de nada aparte de la play y el real madrid...xDDD


China fuera del tibet? Pues no se, soy bastante ignorante del tema la verdad, pero cualquier pais que pretenda absorber a un pueblo me parece mal, asi que digo un "si" provisional... (No me salgas con un: "Si fuera EEUU los que invadieran mexico... bla bla bla... por favor ulo...)

[Ulo]

Muy bien, pero de donde sale la competencia de la audiencia nacional???

Amos, que no lo pillo...

¿Te preguntaste lo mismo cuando se decidio juzgar a Pinochet?

Ulo por dios!!! Porque el 90% de mis contestaciones las rebates con un: ¿Opinabas igual cuando Franco bla bla bla...? o un "si, pero seguro que no te parece tan mal si lo hace castro..."

Yo no me pregunte nada cuando garzon movio los hilos para pescar a pinochet, porque no tenia yo mas de 11 o 12 años creo... no sabia yo de nada aparte de la play y el real madrid...xDDD


China fuera del tibet? Pues no se, soy bastante ignorante del tema la verdad, pero cualquier pais que pretenda absorber a un pueblo me parece mal, asi que digo un "si" provisional... (No me salgas con un: "Si fuera EEUU los que invadieran mexico... bla bla bla... por favor ulo...)

I'm Sorry, pero es que en tu contestacion no has dicho nada sobre el Tibet, y me ha sorprendido...

Ya se que a veces salgo con el ..."claro, como tu eres comunista"...pero es que me exalto...

He encontrado el por que la audiencia nacional va a juzgar este caso :

Reuters. 28.06.2005 - 16:43h
ReutersMADRID (Reuters) - Un grupo tibetano presentó el martes un caso criminal contra altos dirigentes chinos por genocidio y crímenes contra la humanidad, aprovechando las ventajas de las leyes españolas sobre crímenes contra los derechos humanos en el exterior.

De todas maneras, pedias informacion, pues aki te dejo un poco de historia del Tibet(espero que no te agobie tan largo):

Una Visión Histórica de Tíbet
Monday, 18 de July de 2005
El Gobierno Tibetano en exilio, liderado por Su Santidad el Dalai Lama, Jefe de Estado y Líder Espiritual en exilio de Tíbet, ha sostenido permanentemente que Tíbet ha estado bajo ocupación ilegal desde que China invadió el estado independiente en 1940/50. La República Popular China (RPC) insiste en que su relación con Tíbet es meramente un asunto interno, pues Tíbet es y ha sido parte integral de China durante siglos. El tema de la situación de Tíbet es esencialmente legal, si bien, de inmediata relevancia política.


La RPC no reclama derechos soberanos sobre Tíbet como resultado de su dominación y ocupación militar sobre Tíbet luego de su invasión armada en 1949/50. En realidad, la RPC difícilmente podría hacer ese reclamo, pues rechaza categóricamente como ilegales los reclamos por soberanía presentados por otros estados basados en la conquista, ocupación o imposición de tratados desiguales. En cambio, la RPC basa su reclamo sobre Tíbet meramente en la teoría de que éste fue parte integral de China hace 700 años.

Historia inicial:
Aunque la historia del estado tibetano comenzó en el año 127 a.C., con el establecimiento de la Dinastía Yarlung, el país, tal como sabemos, fue inicialmente unificado en el siglo 7 d.C., bajo la soberanía del Rey Songtsen Gampo y sus sucesores. Tíbet fue una de las potencias más fuertes de Asia durante los siguientes tres siglos, tal como confirman una inscripción en un pilar al pie del Palacio Potala en Lhasa y las historias chinas de la era Tang.

Tíbet y China llevaron a cabo un tratado de paz formal entre los años 821/823, el que demarcó las fronteras entre los dos países y aseguró que, "Los tibetanos han de ser felices en Tíbet y los chinos han de ser felices en China".

Influencia mongol:
En el siglo 13, el imperio mongol de Genghis Khan se expandió hacia Europa en el oeste y China en el este, los líderes tibetanos de la poderosa escuela Sakya del Budismo Tibetano, llegó a un acuerdo con los gobernantes mongoles con el fin de evitar la conquita de Tíbet. Los lamas tibetanos prometieron bendiciones y enseñanzas religiosas a cambio de protección. La relación religiosa se volvió tan importante que cuando, décadas después, Kublai Khan conquistó China y estableció la Dinastía Yuan (1279 – 1368), invitó al Lama Sakya a ser el preceptor imperial (sic) y supremo pontífice de su imperio.

La relación que se desarrolló y continúa existiendo en el siglo 20 entre los mongoles y tibetanos es un reflejo de la cercana afinidad racial, cultural y especialmente religiosa entre los dos pueblos del Asia Central. El imperio mongol era un imperio mundial y cualquiera que fuese la relación entre sus gobernantes y los tibetanos, los mongoles nunca integraron la administración de Tíbet y China, o anexaron Tíbet a China de manera alguna. Tíbet rompió los lazos políticos con el emperador Yuan en 1350, antes de que China reobtuviera su independencia de los mongoles. Sólo hasta el siglo 18, Tíbet volvió a estar bajo cierta influencia extranjera.

Las relaciones con los pueblos de Manchuria, Gorkha y los vecinos británicos:
Tíbet desarrolló lazos con la Dinastía China Ming (1386 – 1644). Por otra parte, el Dalai Lama quien estableció su gobierno soberano en Tíbet con la ayuda de un benefactor mongol en 1642, sí desarrolló vínculos religiosos cercanos con los emperadores de Manchuria, quienes conquistaron China y establecieron la Dinastía Qing (1644 – 1911). El Dalai Lama estuvo de acuerdo con ser el guía espiritual del emperador manchu, y aceptó a cambio su protección. Esta relación "sacerdote – benefactor" (conocida en tibetano como Choe-Yoen), la que el Dalai Lama también sostuvo con algunos príncipes mongoles y nobles tibetanos, fue el único vínculo formal que existió entre los tibetanos y los manchues durante la Dianstía Qing. En sí, no afectó la independencia de Tíbet.

A nivel político, algunos poderosos emperadores manchúes tuvieron éxito en aplicar cierta influencia sobre Tíbet. De esta manera, entre 1720 y 1792, los emperadores Kangxi, Yong Zhen y Qianglong enviaron tropas imperiales a Tíbet en cuatro ocasiones para proteger al Dalai Lama y el pueblo tibetano de las invasiones extranjeras de los mongoles y gorkhas, o de los disturbios internos. Estas expediciones le proporcionaron al emperador medios para establecer su influencia en Tíbet. Él envió representantes a la capital tibetana, Lhasa, y algunos ejercieron exitosamente su influencia en su nombre, sobre el Gobierno de Tíbet; particularmente en lo que respecta al manejo de las relaciones exteriores. En la cumbre del poder manchú que duró por décadas, la situación no fue distinta a lo que puede existir entre una superpotencia y un estado satélite o protectorado y, por lo tanto, una que aunque polítcamente signficativa, no elimina la existencia independiente de un estado más débil. Tíbet jamás fue incorporado al Imperio Manchú, mucho menos a China, y continuó manejando ampliamente sus relaciones con los estados vecinos por sí solo.

La influencia manchú no duró mucho tiempo; fue totalmente inefectiva cuando los británicos invadieron brevemente Lhasa y realizaron un tratado bilateral con Tíbet, el Acuerdo de Lhasa, en 1904. A pesar de esta pérdida de influencia, el gobierno imperial en Beijing continuó reclamando alguna soberanía sobre Tíbet, particularmente con respecto a sus relaciones internacionales, autoridad que el gobierno imperial británico apodó "suzeranía" (protectorado) en sus tratos con Beijing y San Petersburgo, Ruisa. Los ejércitos imperiales chinos intentaron reobtener influencia verdadera en 1910 al invadir el país y ocupar Lhasa. Tras la revolución de 1911 en China y la derrota del imperio manchu, las tropas se rindieron al ejército tibetano y fueron repatriados según el acuerdo de paz sino-tibetano.

El Dalai Lama recuperó la total independencia de las tropas manchúes no está sujeta a mayor disputa. Cualesquiera hayan sido los vínculos entre el Dalai Lama y los emperadores manchúes de la Dinastía Qing, estos concluyeron con la caída del imperio y la dinastía. Desde 1911 a 1950, Tíbet evitó exitosamente la influencia extranjera indebida y se comportó en todo aspecto como un estado totalmente independiente.

Tíbet mantuvo relaciones diplomáticas con Nepal, Bután, Bretaña y luego con la India independiente. Las relaciones con china se mantuvieron.

Los chinos tuvieron una guerra fronteriza con Tíbet mientras instaban formalmente a Tíbet a "unirse" a la República China, proclamando al mundo que Tíbet era una de las cinco razas de China. En un esfuerzo por reducir las tensiones sino-tibetanas, los británicos convocaron una conferencia tripartita en Simla en 1913, donde los representantes de los tres estados se reunieron en igualdad de condiciones. Mientras el delegado británico se mantuvo como la contraparte china, Tíbet entró a la conferencia como una "nación independiente sin reconocer ninguna lealtad hacia China". La conferencia no tuvo éxito, no resolvió las diferencias entre Tíbet y China. Sin embargo, fue significativa para la reafirmación de la amistad anglo-tibetana, concluyendo con acuerdos bilaterales fronterizos y comerciales. En una Declaración Conjunta, Gran Bretaña y Tíbet se unieron no para reconocer la suzeranía china u otros derechos especiales de Tíbet, a menos que China firmara el acuerdo de la Convención de Simla, que habría garantizado mayores fronteras de Tíbet, su integridad territorial y completa autonomía. Sin embargo, China nunca firmó el acuerdo, dejando los términos de la Declaración Conjunta en plena vigencia.

Tíbet manejó sus relaciones internacionales tratando principalmente con las misiones diplomáticas de Inglaterra, China, Nepal y Bután en Lhasa, pero también mediante delegaciones gubernamentales que viajaban al exterior. Cuando India se independizó, la misión británica en Lhasa fue reemplazada por una india. Durante la Segunda Guerra Mundial, Tíbet permaneció neutral a pesar de la combinada presión por parte de Estados Unidos, Gran Bretaña y China para permitir el paso de materias primas por Tíbet.

Tíbet jamás mantuvo relaciones internacionales extensivas, pero aquellos países con los que sí lo hizo, trataban a Tíbet como lo harían con cualquier estado soberano. Su nivel internacional no era distinto, digamos, al de Nepal. Entonces, cuando Nepal postuló a la membrecía en las Naciones Unidas en 1949, citó su tratado y relaciones diplomáticas con Tíbet para demostrar su completa personalidad internacional.

La invasión de Tíbet:
El momento decisivo en la historia de Tíbet surgió en 1949 cuando el Ejército de Liberación del Pueblo de la RPC cruzó por primera vez hacia Tíbet. Tras derrotar al pequeño ejército tibetano y ocupar mitad del país, el Gobierno Chino impuso el llamado "Acuerdo de 17 puntos para la liberación pacífica de Tíbet" sobre el Gobierno Tibetano en 1951. Puesto que fue firmado por coacción, el acuerdo careció de validéz bajo la ley internacional. La presencia de 40.000 tropas en Tíbet, la amenaza de una ocupación inmediata de Lhasa, y la perspectiva de la aniquilación total del estado tibetano dejaron a los tibetanos muy poca opción.

En la medida que la resistencia abierta a la ocupación china aumentaba, particularmente en el este de Tíbet, la represión china, que incluyó la destrucción de edificios religiosos y el encarcelamiento de monjes y otros líderes de la comunidad, creció de manera dramática. En 1959, los levantamientos populares culminaron en demsotraciones masivas en Lhasa. En el momento en que China aplastó el levantamiento, 87.000 tibetanos fueron asesinados en solo la región de Lhasa y el Dalai Lama debió escapar hacia India.

En 1963 el Dalai Lama promulgó una constitución para un Tíbet democrático. Esta ha sido implementada exitosamente por el Gobierno en exilio, en la medida posible.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Bien, he leido la historia y me ha parecido interesante. Ahora puedo decir que tengo una vaga nocion de lo que alli ha ocurrido, gracias ulo.


Mi pregunta de antes sigue en pie. Es decir, que hay una ley sobre los derechos humanos en españa porque lo pusiste en tu primera noticia. Lo que no entiendo es que por que esto es asi? Como puede España meter la nariz en asuntos de otros estados? No se, es como si ahora viniera un juez britanico a juzgar al dioni no? xDDD


Que yo de leyes ni puta idea... jeje por eso pregunto. ¿Como puede un pais juzgar algo que pasa en otro?

[Ulo]

Pues, si, la verdad es que ayewr oyendolo en RNE que explicaron lo de la ley, yo tampoco lo entendi mucho, pero creo que de todas maneras, debemos de agradecer este tipo de cosas...
El caso es que los genocidios se juzguen, y ya que en paises como China nunca se haran...El problema es que tp se tienen huevos para juzgar Guantanamo, pero weno...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Se ve que españa es un pais tan importante que puede juzgar lo de otros... ... nos quedaremos con la incognita de momento de por que esto es asi. Togo podria hacerlo tambien?



Pos weno... a ver si al menos sirve pa algo...