Por la libertad de expresion

Ulo · Post by **Ulo** » 04 Feb 2006, 14:44

La religion islamica, demuestra una vez mas, que sigue anclada en el siglo XII...
Luego, la gente dice que solo son unos cuantos, pero desde luego, aunque sean pocos los radicales, que por culo dan...

Mierda...no se como se cuelgan las fotos desde mi ordenador...si alguien sabe, ke las kuelgue

[/img]

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 04 Feb 2006, 15:01

Tio, se cuelgan en http://www.imageshack.ws

Respecto al asunto de las caricaturas, yo opino que:

La religion no debe recortar o trastocar la libertad de expresion, ya sea un revista, un programa de la tele o cualquier otra cosa.

A pesar de eso, hay una cosa que se llama RESPETO, y precisamente la libertad de expresion se basa en eso. Es decir, sacar a mahoma con una bomba ya se sabe que puede ofender y mucho, por tanto, el autocontrol, o "autocensura" (por llamarlo de alguna manera) debe aplicarse. Todos sabemos lo que puede provocar ciertas cosas...

No obstante, creo que invadir las embajadas de dinamarca es pasarse 40 pueblos.

En resumen: Creo que no deberian publicarse ciertas cosas, porque de todos es sabido lo que provoca pero no por prohibiciion religiosa, sino por sentido comun.

PD: Despued de todo, yo pienso que esto es una movida a la que se le esta dando demasiado bombo, cuando la noticia importante de ahora por esos lares, es que EEUU va a invadir iran de un dia pa otro, y que hamas ha ganado las elecciones, cosa que no ha gustado mucho a ciertos paises... Buen desvio del tema periodistas de los medios de desinformacion...!

Macio · Post by **Macio** » 04 Feb 2006, 15:11

opino como andalú, creo q los periodistas estaban en su derecho d sacar las caricaturas q les diese la gana, pero la verdad es q un poco retrasados si q son, xq supongo q ya sabrían q no iba a traer nada bueno.

Ulo · Post by **Ulo** » 04 Feb 2006, 15:17

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: A pesar de eso, hay una cosa que se llama RESPETO, y precisamente la libertad de expresion se basa en eso. Es decir, sacar a mahoma con una bomba ya se sabe que puede ofender y mucho, por tanto, el autocontrol, o "autocensura" (por llamarlo de alguna manera) debe aplicarse. Todos sabemos lo que puede provocar ciertas cosas...
En resumen: Creo que no deberian publicarse ciertas cosas, porque de todos es sabido lo que provoca pero no por prohibiciion religiosa, sino por sentido comun.

PD: Despued de todo, yo pienso que esto es una movida a la que se le esta dando demasiado bombo, cuando la noticia importante de ahora por esos lares, es que EEUU va a invadir iran de un dia pa otro, y que hamas ha ganado las elecciones, cosa que no ha gustado mucho a ciertos paises... Buen desvio del tema periodistas de los medios de desinformacion...!

A ver andalú...Para empezar, yo tb estoy bastante de acuerdo con lo de que hay que tener cierto respeto y sentido comun,pero volvemos a lo mismo de siempre...

Mirate la revista El Jueves, y vera ke konstantemente, se falta el respeto a todos los cristianos, y no por ello, éstos, se dedican a hacer lo ke estan haciendo los islamistas...Porque no solo han invadido la embajada de Dinamarca...Tambien han secuestrado a un ciudadano aleman...Tambien han quemado banderas de paises occidentales, insultando a toda una nacion...Tambien han dicho que hay que crear un grupo de respuesta en la conferencia islamica...Tambien han retirado embajadores de algunos paises...

En cuanto a lo de que se le esta dando demasiado bombo, volvemos a lo mismo de siempre...Tanto bomobo como al estatut, a la violencia machista, a los latin kings...A esta gente no le interesa tratar temas importantes...

Y con respecto a lo de Iran...Pues no se...es un tema muy diferente a la guerra de Irak...Estoy en contra de las guerras...Pero hay que hacer algo, eso esta claro...Lo de Hamas, ya hay otro post...

Oraculo · Post by **Oraculo** » 04 Feb 2006, 15:22

Yo tmb pienso como Andalu.
Una cosa es que las religiones deban avanzar y dejar ciertos tópicos y/o por lo menos respetar a los que no piensan como ellos y no tomarlo todo como un ataque. Una cosa es no poder dibujar a Mahoma y que ellos le hayan puesto cara y se hayan sentido ofendidos, lo puedo entender es su creencia pero no creo k se hubiera montado tanto follón.
La libertad de uno acaba donde empieza la de los demas, y llamar al impulsor de una creencia con miles de millones, terrorista pues ya si que es pasarse, es una falta de RESPETO, xk si yo creo una cosa, que esta bien y llamas al que la creó así gratuitamente terrorista, asesino me puedo sentir ofendido xk me puedo considerar tmb asesino por seguirle, por compartir sus creencias. Igual k nos ofende a la inteligencia cuando desde posiciones conservadoras o ultracristianas atacan dsd EEUU a darwin, invalidando sus teorias, y nos parece absurdo, Dibujar a Mahoma con una bomba en la cabeza es demasiado.

Asi k entiendo el enfado, aunque no entienda las formas de expresarlo como los secuestros y esas cosas.

Oraculo · Post by **Oraculo** » 04 Feb 2006, 15:28

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: A pesar de eso, hay una cosa que se llama RESPETO, y precisamente la libertad de expresion se basa en eso. Es decir, sacar a mahoma con una bomba ya se sabe que puede ofender y mucho, por tanto, el autocontrol, o "autocensura" (por llamarlo de alguna manera) debe aplicarse. Todos sabemos lo que puede provocar ciertas cosas...
En resumen: Creo que no deberian publicarse ciertas cosas, porque de todos es sabido lo que provoca pero no por prohibiciion religiosa, sino por sentido comun.

PD: Despued de todo, yo pienso que esto es una movida a la que se le esta dando demasiado bombo, cuando la noticia importante de ahora por esos lares, es que EEUU va a invadir iran de un dia pa otro, y que hamas ha ganado las elecciones, cosa que no ha gustado mucho a ciertos paises... Buen desvio del tema periodistas de los medios de desinformacion...!
A ver andalú...Para empezar, yo tb estoy bastante de acuerdo con lo de que hay que tener cierto respeto y sentido comun,pero volvemos a lo mismo de siempre...

Mirate la revista El Jueves, y vera ke konstantemente, se falta el respeto a todos los cristianos, y no por ello, éstos, se dedican a hacer lo ke estan haciendo los islamistas...Porque no solo han invadido la embajada de Dinamarca...Tambien han secuestrado a un ciudadano aleman...Tambien han quemado banderas de paises occidentales, insultando a toda una nacion...Tambien han dicho que hay que crear un grupo de respuesta en la conferencia islamica...Tambien han retirado embajadores de algunos paises...

Hombre, yo veo varias diferencias. La primera entre publicarlo en un periodico serio de información normal, y una revista para pasar el rato.
En el Jueves tmb sale alá jugando con dios o diós haciendo de alá y de diós y esas cosas y no se han ofendido tampoco ellos.
Habría que ver como se ponen ciertos sectores si dibujan a jesus x ahi con una uzi, o con un cinturon bomba como k va a entrar en un templo (asi como caricaturizando su escena en el templo de la biblia).
Solo hay que ver toda la mala prensa que salió cuando Mel Gibson hizo su versión de la Pasión. Cuando salió el Codigo Da Vinci, que ponia a la iglesia, como mala, y esas cosas.
NO creo k llegasen a secuestrar personas, pero a lo mejor el vaticano si que tomaba posturas firmes, o a lo mejor los diarios se retractaban antes. Mejor k no pase, pero habría que verlo para compararlo. Seguro que abogarian igualmente x la libertad de prensa, pero estoy casi seguro que tampoco se dedicarian a ir publicando las caricaturas de jesus como he puesto arriba en el resto de periodicos occidentales (x no llamarlos cristianos).

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 04 Feb 2006, 15:29

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: A pesar de eso, hay una cosa que se llama RESPETO, y precisamente la libertad de expresion se basa en eso. Es decir, sacar a mahoma con una bomba ya se sabe que puede ofender y mucho, por tanto, el autocontrol, o "autocensura" (por llamarlo de alguna manera) debe aplicarse. Todos sabemos lo que puede provocar ciertas cosas...
En resumen: Creo que no deberian publicarse ciertas cosas, porque de todos es sabido lo que provoca pero no por prohibiciion religiosa, sino por sentido comun.

PD: Despued de todo, yo pienso que esto es una movida a la que se le esta dando demasiado bombo, cuando la noticia importante de ahora por esos lares, es que EEUU va a invadir iran de un dia pa otro, y que hamas ha ganado las elecciones, cosa que no ha gustado mucho a ciertos paises... Buen desvio del tema periodistas de los medios de desinformacion...!
A ver andalú...Para empezar, yo tb estoy bastante de acuerdo con lo de que hay que tener cierto respeto y sentido comun,pero volvemos a lo mismo de siempre...

Mirate la revista El Jueves, y vera ke konstantemente, se falta el respeto a todos los cristianos, y no por ello, éstos, se dedican a hacer lo ke estan haciendo los islamistas...Porque no solo han invadido la embajada de Dinamarca...Tambien han secuestrado a un ciudadano aleman...Tambien han quemado banderas de paises occidentales, insultando a toda una nacion...Tambien han dicho que hay que crear un grupo de respuesta en la conferencia islamica...Tambien han retirado embajadores de algunos paises...

En cuanto a lo de que se le esta dando demasiado bombo, volvemos a lo mismo de siempre...Tanto bomobo como al estatut, a la violencia machista, a los latin kings...A esta gente no le interesa tratar temas importantes...

Y con respecto a lo de Iran...Pues no se...es un tema muy diferente a la guerra de Irak...Estoy en contra de las guerras...Pero hay que hacer algo, eso esta claro...Lo de Hamas, ya hay otro post...

A ver, desde luego que somos sociedades distintas. Aqui hay tolerancia con las criticas a la religion, e inculso con la burla. Perfecto, es un proceso que ha costado siglos. Alli ese proceso no se ha hecho, y eso las hace estar en un momento historico mas atrasado. De eso no hay duda, ya que estado y religion es lo mismo, y eso no es para los tiempos que corren.

Pero eso, no se puede evitar. Vamos, que no puedes tratar igual a una sociedad de aqui, que a una de alli. El hecho es que ellos son asi, y si no quieres que reaccionen asi, pues conviene pensar dos veces lo que les dices y ya esta, que ellos se han pasado mucho, que nosotros no reaccionamos asi, pero que la culpa no es de ellos, sino de el que publica eso. (eso unido a que son una cultura oprimida desde hace tiempo, y en los ultimos tiempos precisamente, mucho mas. Recordemos irak, afganistan, palestina, etc, etc, etc... el clima de odio hacia nosotros viene de antes.)

Yo a mi abuela no le digo que me cago en su religion, porque se que NO PROCEDE decirselo a ella, porque le sienta mal. Pues lo mismo a todos los niveles.

Respecto a lo de iran y eso, pues ya se que es otro tema, pero que es lo importante ahora, y no la tonteria de la caricatura... en fin...

Ulo · Post by **Ulo** » 04 Feb 2006, 15:56

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: Pero eso, no se puede evitar. Vamos, que no puedes tratar igual a una sociedad de aqui, que a una de alli. El hecho es que ellos son asi, y si no quieres que reaccionen asi, pues conviene pensar dos veces lo que les dices y ya esta, que ellos se han pasado mucho, que nosotros no reaccionamos asi, pero que la culpa no es de ellos, sino de el que publica eso. (eso unido a que son una cultura oprimida desde hace tiempo, y en los ultimos tiempos precisamente, mucho mas. Recordemos irak, afganistan, palestina, etc, etc, etc... el clima de odio hacia nosotros viene de antes.)

JUASJUASJUAS...me has hecho reir...lo siento...UNA SOCIEDAD OPRIMIDA POR OCCIDENTE...Eso justifica todo...Eso justifica a los talibanes, eso justifica el Bhurka, eso justifica el maltrato a las mujeres, eso justifica la falta de libertades...Venga Andalú...
Y lo de que es otra cultura...JUASJUASJUAS...Tio, lo siento...¿Entonces EEUU tb es otra cultura, y debemos respetarla...Ke kieren matar a gente en la silla de ruedas...Pues es que es otra cultura ke no ha evolucionado y hay que darle tiempo...Ke las calles son inseguras...Otra cultura...Ke hay mucho racismo...Pues nuevamente, otra cultura
Siento si he sonado muy brusco...pero es ke tio...Un poco de seriedad...

Eärendil.. · Post by **Eärendil..** » 04 Feb 2006, 15:58

Joe justo man comentao esto hoy, asi ke cuando me informe si no comparto las opiniones dadas volvere

Ulo · Post by **Ulo** » 04 Feb 2006, 16:00

Oraculo wrote: Hombre, yo veo varias diferencias. La primera entre publicarlo en un periodico serio de información normal, y una revista para pasar el rato.
En el Jueves tmb sale alá jugando con dios o diós haciendo de alá y de diós y esas cosas y no se han ofendido tampoco ellos.
Habría que ver como se ponen ciertos sectores si dibujan a jesus x ahi con una uzi, o con un cinturon bomba como k va a entrar en un templo (asi como caricaturizando su escena en el templo de la biblia).
Solo hay que ver toda la mala prensa que salió cuando Mel Gibson hizo su versión de la Pasión. Cuando salió el Codigo Da Vinci, que ponia a la iglesia, como mala, y esas cosas.
NO creo k llegasen a secuestrar personas, pero a lo mejor el vaticano si que tomaba posturas firmes, o a lo mejor los diarios se retractaban antes. Mejor k no pase, pero habría que verlo para compararlo. Seguro que abogarian igualmente x la libertad de prensa, pero estoy casi seguro que tampoco se dedicarian a ir publicando las caricaturas de jesus como he puesto arriba en el resto de periodicos occidentales (x no llamarlos cristianos).

Bueno oraculo...si yo tengo claro desde el primer momento, ke el ke ha hecho la caricatura es un gilipollas, pero que está en su derecho...Y en cuanto a lo d que sea un periodico de informacion seria...No se, para empezar aki tb se hacen caricaturas en el periodico, y alguna vez han caricaturizado a Dios...Kizas no hayan sido tan bestias, pero lo han hecho...Y tp se ke seriedad tiene el periodico danes, ke de exo, creo ke es un semanario...No se...Desconozco...Pero weno, komo ya he dixo, todo esto, no justifica la forma de actuar de estos personajes...

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 04 Feb 2006, 16:35

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: Pero eso, no se puede evitar. Vamos, que no puedes tratar igual a una sociedad de aqui, que a una de alli. El hecho es que ellos son asi, y si no quieres que reaccionen asi, pues conviene pensar dos veces lo que les dices y ya esta, que ellos se han pasado mucho, que nosotros no reaccionamos asi, pero que la culpa no es de ellos, sino de el que publica eso. (eso unido a que son una cultura oprimida desde hace tiempo, y en los ultimos tiempos precisamente, mucho mas. Recordemos irak, afganistan, palestina, etc, etc, etc... el clima de odio hacia nosotros viene de antes.)

JUASJUASJUAS...me has hecho reir...lo siento...UNA SOCIEDAD OPRIMIDA POR OCCIDENTE...Eso justifica todo...Eso justifica a los talibanes, eso justifica el Bhurka, eso justifica el maltrato a las mujeres, eso justifica la falta de libertades...Venga Andalú...
Y lo de que es otra cultura...JUASJUASJUAS...Tio, lo siento...¿Entonces EEUU tb es otra cultura, y debemos respetarla...Ke kieren matar a gente en la silla de ruedas...Pues es que es otra cultura ke no ha evolucionado y hay que darle tiempo...Ke las calles son inseguras...Otra cultura...Ke hay mucho racismo...Pues nuevamente, otra cultura
Siento si he sonado muy brusco...pero es ke tio...Un poco de seriedad...

Eso digo yo... un poco mas de seriedad y un poco menos de tocar los cojones

A ver, que sea una cultura oprimida por occidente es una cosa, y el bhurka es otra joder. Es que siempre mezclas todo y le das el toque demagógico. Yo no justifico el bhurka, EL BHURKA LO HAS SACADO TU, yo no justifico el maltrato a las mujeres, ni a nadie, ESO LO HAS SACADO TU, y yo tampoco justifico la falta de libertades, ESO TAMBIEN LO HAS SACADO TU. Ser oprimido por otro, no justifica nada de eso, ESO PARA VARIAR, TAMBIEN LO SACASTE TU.

Y EEUU es otra cultura, y hay que respetarla. Lo que no tolero es que se dediquen a conquistar el mundo imponiendo su cultura, cosa que los musulmanes no han hecho... Vamos, que todavia nadie me ha obligado a conocer el islam...

Y haz un esfuerzo y trata de armar una respuesta con un poco de respeto y sin demagogia...

Angela_transfer · Post by **Angela_transfer** » 04 Feb 2006, 16:36

Precisamente para este finde tengo que hacer un trabajo, bueno, una redaccioncilla de sociologia sobre ese tema, asi que me pasare por este post, ahora no que no es momento deberes xD

yeison · Post by **yeison** » 04 Feb 2006, 16:44

No me he leido nada, premeditadamente, por razones que yo se y no vienen al caso, pero como no vienen al caso, vamos al tema.

El director del periodico danes en que se publicaron las tiras "comicas", no tiene dos dedos de frente (y creo que ahora tampoco tiene curro). Tu pais esta amenazado por tener un ejercito en Irak y tu te dedicas a pagar a un tio que dibuja a Mahoma con cabeza de bomba y un cerebrillo dentro? Fantastico. Que viva la libertad de informacion xDD

Hoy he visto en la tele unas niñas de 10 años quemando banderas danesas en el patio de una escuela. Fantastico tambien.

Al comentarlo en casa, mi madre me ha comentado que en Murcia se representaban obras teatrales gratuitas para estudiantes, en las que se demostraba lo malos que somos los catalanes. Magnifico, sin palabras.

Mi padre tenia que cantar el cara al sol cada mañana.

No evolucionamos.

Que paren el mundo, que yo me bajo.

O que le metan un petardo nuclear a ver si al menos en el cosmos somos capaces de convivir...aunque sea a cachitos.

A la mierda ya hostias.

no quiero ser como tú · Post by **no quiero ser como tú** » 04 Feb 2006, 16:48

weno opino mas o menos como vosotros asi k resumiendo:

la libertad de expresion esta por encima del pensamiento religioso el cual es simplemente una derivacion de la libertad de expresion

no se si me explico.....

Ulo · Post by **Ulo** » 04 Feb 2006, 16:54

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: Pero eso, no se puede evitar. Vamos, que no puedes tratar igual a una sociedad de aqui, que a una de alli. El hecho es que ellos son asi, y si no quieres que reaccionen asi, pues conviene pensar dos veces lo que les dices y ya esta, que ellos se han pasado mucho, que nosotros no reaccionamos asi, pero que la culpa no es de ellos, sino de el que publica eso. (eso unido a que son una cultura oprimida desde hace tiempo, y en los ultimos tiempos precisamente, mucho mas. Recordemos irak, afganistan, palestina, etc, etc, etc... el clima de odio hacia nosotros viene de antes.)

JUASJUASJUAS...me has hecho reir...lo siento...UNA SOCIEDAD OPRIMIDA POR OCCIDENTE...Eso justifica todo...Eso justifica a los talibanes, eso justifica el Bhurka, eso justifica el maltrato a las mujeres, eso justifica la falta de libertades...Venga Andalú...
Y lo de que es otra cultura...JUASJUASJUAS...Tio, lo siento...¿Entonces EEUU tb es otra cultura, y debemos respetarla...Ke kieren matar a gente en la silla de ruedas...Pues es que es otra cultura ke no ha evolucionado y hay que darle tiempo...Ke las calles son inseguras...Otra cultura...Ke hay mucho racismo...Pues nuevamente, otra cultura
Siento si he sonado muy brusco...pero es ke tio...Un poco de seriedad...
Eso digo yo... un poco mas de seriedad y un poco menos de tocar los cojones

A ver, que sea una cultura oprimida por occidente es una cosa, y el bhurka es otra joder. Es que siempre mezclas todo y le das el toque demagógico. Yo no justifico el bhurka, EL BHURKA LO HAS SACADO TU, yo no justifico el maltrato a las mujeres, ni a nadie, ESO LO HAS SACADO TU, y yo tampoco justifico la falta de libertades, ESO TAMBIEN LO HAS SACADO TU. Ser oprimido por otro, no justifica nada de eso, ESO PARA VARIAR, TAMBIEN LO SACASTE TU.

Y EEUU es otra cultura, y hay que respetarla. Lo que no tolero es que se dediquen a conquistar el mundo imponiendo su cultura, cosa que los musulmanes no han hecho... Vamos, que todavia nadie me ha obligado a conocer el islam...

Y haz un esfuerzo y trata de armar una respuesta con un poco de respeto y sin demagogia...

Para mi, demagogia,, es decir que no se puede evitar una reaccion como la de los islamistas...

Efectivamente, he extrapolado tu comentario sobre la opresion...simplemente, es ke me indigna que todo se justifique con la opresion...Ya supongo ke no justificabas determinados temas, pero la falta de libertades, las justificas cuando dices que es entendible su reaccion despues de tanta opresion...

Y yo no respeto ninguna cultura ke no respete los derechos humanos, porque para mi eso esta por encima de todo lo demas...

Siento si te he faltado el respto andalú, no era mi intencion...Espero ke no penseis ke siempre falto el respeto...Porque no es mi intencion...Tocar los webos si, faltar el respeto no...Y lo de la demagogia, ya te digo ke no creo ke sea demagogia, simplemente, comparo unos temas con otros, porque a veces dependiendo de donde vengan las cosas se actua de una forma o de otra, y yo creo ke eso no es justo...