Atakes a la libertad de expresion

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 14 Mar 2006, 19:57

Ulo wrote:A ver...varias cosas...como siempre...jejeje...

1.Batasuna se ilegaliza, por una puta ley absurda...No hace falta crear una ley censora...simplemente, basta con ilegalizarla, por financiar a una banda armada...

Ulo, tu crees que si batasuna condenara los atentados de ETA volveria a ser legal? Porque el argumento estrella para perseguir a EHAK, Aukera Guztiak y la propia Batasuna, no es la financiacion de ETA (Que seguro que la da... vamos, que Batasuna es el brazo politico de ETA, eso seguro), sino que no condenan la violencia de ETA (Todavia me acuerdo de el coñazo en los medios de comunicacion con que EHAK condenaba las violaciones de los DDHH en general y no la violencia de ETA en particular...)

Respecto a los partidos fascistas (España 2000 por ejemplo) y los grupos nazis, supongo que tienen relacion (Economica e ideologica), lo que pasa es que no tiene la importancia politica (si social) que requeriria para que tuviera importancia mediatica. Ni la falange ni españa 2000 ni ningun otro tiene un solo escaño en ningun parlamento autonomico o en las cortes generales... Tal vez algun ayuntamiento por ahi, pero poca cosa. Batasuna o EHAK, si que tienen una amplia representacion en el parlamento vasco y eso le da importancia mediatica al asunto, ademas, ETA/Otegi/Carod rovira/Paz en EH, son cosas superchulas para las campañas electorales...

Por cierto, hablando de ataques a la libertad de expresion, Otegi a la carcel? Se quiere en realidad la paz en EH? No creo que encarcelar al representante de ETA (PP/PSOE dixit) sea un buen comienzo para las negociaciones... ¬¬

Bakarti · Post by **Bakarti** » 14 Mar 2006, 20:56

ETA/Otegi/Carod rovira/Paz en EH, son cosas superchulas para las campañas electorales...

Otegi a la carcel? Se quiere en realidad la paz en EH?

ambos conceptos están relacionados; los unicos ke kieren la paz son los ciudadanos y desgraciadamente no tienen/tenemos voz en esto. Los chanchullos políticos desspaña consisten en el paro y en ETA, como se akabe una de las dos a ver si nos vamos a revolucionar y a pedir algo extra....... kbrones.........

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 14 Mar 2006, 21:36

Bakarti wrote:si no sabes para ke pierdes el tiempo no kontestes, me konoces? has hablao conmigo o algo asi? tu ke coño sabes de si soy proterrorista o si soy pro-carajillo con sardina? ahórrate esas paridas ke me tokan bastante la moral, y para cuestiones personales existen los mensajes privados.

Terrorista es el ke atenta contra algo por IDEOLOGÍA y empleando la violencia como MEDIO (por definición, según la tuya personal no se ke significará "terrorismo"), es decir, los grupos nazis son IGUAL DE TERRORISTAS ke la banda armada ETA, es lo ke he defendido, y el resto ke has comentao debe ser fruto de algún tipo de delirio.

la diferencia está en el interés mediatico (como siempre, nos regimos por los medios de comunicación), que maten a la peña uno a uno a ostia limpia no importa... que maten a un concejal del PP saldrá en portada de todos los diarios junto a que raquel mosquera tiene problemas con sus zapatillas... Con esto no quiero decir que no me afecte que maten a un concejal del PP, pq si me afecta... no por concejal del PP, pero si por persona/ser humano

Tambien es cierto que los señores de partidos de ultraderecha siempre desmienten el hecho que hayan neo-nazis en sus filas para limpiarse las manos, pero cuando hacen meetings, actos o les necesitan les llaman para que acudan

Ulo · Post by **Ulo** » 14 Mar 2006, 22:41

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
1.Ulo, tu crees que si batasuna condenara los atentados de ETA volveria a ser legal? Porque el argumento estrella para perseguir a EHAK, Aukera Guztiak y la propia Batasuna, no es la financiacion de ETA (Que seguro que la da... vamos, que Batasuna es el brazo politico de ETA, eso seguro), sino que no condenan la violencia de ETA (Todavia me acuerdo de el coñazo en los medios de comunicacion con que EHAK condenaba las violaciones de los DDHH en general y no la violencia de ETA en particular...)

2.Respecto a los partidos fascistas (España 2000 por ejemplo) y los grupos nazis, supongo que tienen relacion (Economica e ideologica), lo que pasa es que no tiene la importancia politica (si social) que requeriria para que tuviera importancia mediatica. Ni la falange ni españa 2000 ni ningun otro tiene un solo escaño en ningun parlamento autonomico o en las cortes generales... Tal vez algun ayuntamiento por ahi, pero poca cosa. Batasuna o EHAK, si que tienen una amplia representacion en el parlamento vasco y eso le da importancia mediatica al asunto, ademas, 2.ETA/Otegi/Carod rovira/Paz en EH, son cosas superchulas para las campañas electorales...

Por cierto, hablando de ataques a la libertad de expresion, 3.Otegi a la carcel? Se quiere en realidad la paz en EH? No creo que encarcelar al representante de ETA (PP/PSOE dixit) sea un buen comienzo para las negociaciones... ¬¬

1. No, no creo ke si condenasen los atentados se legalizara, eso es solo la excusa para ilegalizarla, logicamente...Pero esto, para mi, es importante para negociar con ellos...

2.Totalmente de acuerdo en los dos conceptos ke apuntas

3.Sips, Otegi a la carcel, por los asesinatos ke tiene a la espalda, y por saltarse a la torera la libertad condicional...O ke pasa, ke si es un asesino de mujeres, nos alarmamos si se salta la libertad y se acerca a su mujer, y en cambio si es un terrorista de ETA, no?
Ademas, a cambio de estas cosas ke segun dices tiene ke hacer el gobierno para dialogar con ETA, ke es lo ke hace ETA?

Bakarti wrote:los unicos ke kieren la paz son los ciudadanos y desgraciadamente no tienen/tenemos voz en esto.

Yo kiero la paz, pero no a cualkier precio...

Botas&Kadenas wrote: la diferencia está en el interés mediatico (como siempre, nos regimos por los medios de comunicación), que maten a la peña uno a uno a ostia limpia no importa... que maten a un concejal del PP saldrá en portada de todos los diarios junto a que raquel mosquera tiene problemas con sus zapatillas... Con esto no quiero decir que no me afecte que maten a un concejal del PP, pq si me afecta... no por concejal del PP, pero si por persona/ser humano

Tambien mueren personas no politicas ni militares...Pero weno...

Bakarti · Post by **Bakarti** » 15 Mar 2006, 00:15

ulo, el gobierno nunca ha dejado de "negociar" con ETA, abre los ojos. Lo unico ke pretenden ahora con tanto negocio es tener entretenida a la población, lo necesitan. ETA y gobierno es una simbiosis, se necesitan mutuamente, y kedan muuuuchos años para ke deje de existir, para mal de todos

Ulo · Post by **Ulo** » 15 Mar 2006, 00:17

Completamente de acuerdo bakarti con tu ultimo comentario

Bakarti · Post by **Bakarti** » 15 Mar 2006, 00:25

yeah, viva la conspiranoia

Ulo · Post by **Ulo** » 15 Mar 2006, 00:27

si al final, aunke tu seas pro-terrorista, y yo pro-nzai, tb podemos llegar a acuerdos

elKano · Post by **elKano** » 15 Mar 2006, 00:27

Bakarti wrote:ulo, el gobierno nunca ha dejado de "negociar" con ETA, abre los ojos. Lo unico ke pretenden ahora con tanto negocio es tener entretenida a la población, lo necesitan. ETA y gobierno es una simbiosis, se necesitan mutuamente, y kedan muuuuchos años para ke deje de existir, para mal de todos

Al mismo tiempo, mira bien, el partido que gobierne en el momento en que ETA deje de existir será el que se lleve el mérito de su desaparición, lo cual le valdrá una popularidad increíble. Conclusión, tanto al PP como al PSOE les interesa terminar con ETA, pero de manera que deje claro e inequívoco que son ellos solitos los que lo han logrado. De ahi la razón que ambos partidos prediquen métodos divergentes (a pesar de que al fin y al cabo actúen igual).

Por cierto, respecto a lo de encarcelar a Otegi en el inicio de las negociaciones... no es por nada, pero para iniciar las negociaciones ETA a puesto una bomba cada 3 días (¿o eran 2?)... ¿Quién muestra mala voluntad? ETA ha mandado cartas con detalles y fotos de los familiares de los empresarios vascos, exigiendo impuestos revolucionarios con intereses retroactivos... ¿Quién muestra mala voluntad? Batasuna organiza huelgas generales paralizando todo y amenazando y destrozando los locales de los que no las respetan, para protestar por el suicido de dos presos... ¿Quién muestra mala voluntad?
Encarcelar a Otegi siguiendo la justicia española tal y como existe, por los crímenes que ha cometido, es una respuesta muy suave a eso. Que no haya más represalias es, finalmente, una muestra de buena voluntad. Mala voluntad sería, p.ej., cerrar todos los gaztetxes por la fuerza y encarcelar a los que alli encuentren, o encarcelar a todos aquellos que acudieron a las manifestaciones de la semana pasada, o cosas asi. Cosas que no han ocurrido.

Ulo · Post by **Ulo** » 15 Mar 2006, 00:33

elKano wrote:
Bakarti wrote:ulo, el gobierno nunca ha dejado de "negociar" con ETA, abre los ojos. Lo unico ke pretenden ahora con tanto negocio es tener entretenida a la población, lo necesitan. ETA y gobierno es una simbiosis, se necesitan mutuamente, y kedan muuuuchos años para ke deje de existir, para mal de todos
Al mismo tiempo, mira bien, el partido que gobierne en el momento en que ETA deje de existir será el que se lleve el mérito de su desaparición, lo cual le valdrá una popularidad increíble. Conclusión, tanto al PP como al PSOE les interesa terminar con ETA, pero de manera que deje claro e inequívoco que son ellos solitos los que lo han logrado. De ahi la razón que ambos partidos prediquen métodos divergentes (a pesar de que al fin y al cabo actúen igual).

Por cierto, respecto a lo de encarcelar a Otegi en el inicio de las negociaciones... no es por nada, pero para iniciar las negociaciones ETA a puesto una bomba cada 3 días (¿o eran 2?)... ¿Quién muestra mala voluntad? ETA ha mandado cartas con detalles y fotos de los familiares de los empresarios vascos, exigiendo impuestos revolucionarios con intereses retroactivos... ¿Quién muestra mala voluntad? Batasuna organiza huelgas generales paralizando todo y amenazando y destrozando los locales de los que no las respetan, para protestar por el suicido de dos presos... ¿Quién muestra mala voluntad?
Encarcelar a Otegi siguiendo la justicia española tal y como existe, por los crímenes que ha cometido, es una respuesta muy suave a eso. Que no haya más represalias es, finalmente, una muestra de buena voluntad. Mala voluntad sería, p.ej., cerrar todos los gaztetxes por la fuerza y encarcelar a los que alli encuentren, o encarcelar a todos aquellos que acudieron a las manifestaciones de la semana pasada, o cosas asi. Cosas que no han ocurrido.

En fin, es ke cada dia me sorprendes mas...eres sin duda alguna de las personas ke mas se acercan a mis planteamientos...La unica diferencia, es ke tu sabes no alterarte como me altero yo...jejeje

Totalmente de acuerdo para variar con tu aportacion...

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 15 Mar 2006, 00:52

Ulo wrote:
Botas&Kadenas wrote: la diferencia está en el interés mediatico (como siempre, nos regimos por los medios de comunicación), que maten a la peña uno a uno a ostia limpia no importa... que maten a un concejal del PP saldrá en portada de todos los diarios junto a que raquel mosquera tiene problemas con sus zapatillas... Con esto no quiero decir que no me afecte que maten a un concejal del PP, pq si me afecta... no por concejal del PP, pero si por persona/ser humano
Tambien mueren personas no politicas ni militares...Pero weno...

el 99% de los atentados que hace ETA hoy en día los enfoca a temas políticos... vamos: contra policias y personajes políticos (tanto directos como indirectos).

Por si a caso vas a saltarme con lo de Hipercor: la idea de dicho atentado era que desalojaran Hipercor y pillar a 3 o 4 policias dentro mientras buscaban material explosivo

Ulo · Post by **Ulo** » 15 Mar 2006, 01:02

Botas&Kadenas wrote:
Ulo wrote:
Botas&Kadenas wrote: la diferencia está en el interés mediatico (como siempre, nos regimos por los medios de comunicación), que maten a la peña uno a uno a ostia limpia no importa... que maten a un concejal del PP saldrá en portada de todos los diarios junto a que raquel mosquera tiene problemas con sus zapatillas... Con esto no quiero decir que no me afecte que maten a un concejal del PP, pq si me afecta... no por concejal del PP, pero si por persona/ser humano
Tambien mueren personas no politicas ni militares...Pero weno...
el 99% de los atentados que hace ETA hoy en día los enfoca a temas políticos... vamos: contra policias y personajes políticos (tanto directos como indirectos).

Por si a caso vas a saltarme con lo de Hipercor: la idea de dicho atentado era que desalojaran Hipercor y pillar a 3 o 4 policias dentro mientras buscaban material explosivo

Y las bombitas a los empresarios?

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 15 Mar 2006, 01:07

a las empresas en su mayoria

en lo único donde rompen lo que digo es en las amenazas a la hora de cobrar el impuesto revolucionario... que amenazan hasta al arguiñano

Oraculo · Post by **Oraculo** » 15 Mar 2006, 01:12

Yo tmb pienso como Elkano, creo k se ha de llegar a un acuerdo de PAZ, pero claro tienen k estar de acuerdo las 2 partes, eso de las concesiones o no concesiones, todo el mundo tendra que ceder, las victimar un poco, para que no haya nuevos miembros en sus asociaciones y ETA tmb tendra k ceder. Ahora mismo, me parece k no se puede hablar de PAZ ni de proceso ni de ganas de hacerla, ha sido hablar de tregua y en una semana, han llovido bombas a doquier, el otro dia, (el viernes puede ser?) 6 o 7 bombas en diferentes puntos. El dia anterior bomba, unos pocos dias antes tmb, y asi ultimamente. Eso es un proceso de paz?

etiketaa · Post by **etiketaa** » 15 Mar 2006, 01:23

eeh..no se ahoramismo que estais debatiendo, mas o menos he leido por encima el post pero hacía dias que no lo miraba,
esque acabo de llegar de la filmoteca de ver un documental sobre la censura que hay en italia con respecto a la información en los medios de comunicación.. pues prohibieron la emisión de un programa porque se yevaba acabo por medio de la sátira(era en plan imitando a políticos... )y el gobierno lo censuró porq decía q era burla... pero lo más fuerte de todo esq la oposición(centro izq) lo apoyaba

(igual que otras tantas leyes q al gobierno de Berlusconi le beneficiaban y parece ser que a la izq tb

-aqí entraría el tema de los conflictos ineriores/dinero-) el documental es "viva zapatero" no se si lo habreis visto o sabreís de él, yo esq hasta q no lo vi anunciado en la filmoteca lo desconocia, si teneis oportunidad de verlo o bajaroslo o algo hacerlo, porq merece la pena

os dejo una pequeña información sobre el documental

"VIVA ZAPATERO"

Sabina Guzzati, la cómica televisiva más conocida de Italia, fue despedida de la televisión estatal por sus críticas al poder y su programa desapareció de inmediato de la parrilla televisiva, a pesar de sus altísimos índices de audiencia. En este documental, cuyo título es una metáfora de lo que la izquierda italiana desearía ver al frente del gobierno, critica de forma feroz a Berlusconi y su censura brutal, perversa y neototalitaria.

Presentado fuera de concurso en la pasada edición de la Mostra de Venecia, este documental fue todo un éxito. Su directora, tras ser despedida de la RAI por emitir un programa “vulgar” e insultar al gobierno, aprovechó la ocasión para preguntar, con una mezcla de humor y seriedad a la clase política y mediática, sobre el estado de salud de la democracia italiana. El resultado de este trabajo es "Viva Zapatero!", una violenta crítica a Berlusconi al que acusa de ser el responsable de la falta de libertad de expresión en Italia.
Dice la directora que lo que más le fascinó de este proyecto fue ser testigo de la transformación de un sistema democrático en otra cosa. Para Sabina Guzzati, “Viva Zapatero!” no es una película contra Berlusconi, es un trabajo sobre un sistema podrido. Es un documental acerca de la censura, pero también de la libertad, de cómo habla la libertad, cómo se percibe, cómo se siente”.

pd:quizas no os parezca interesante pero yo lo dejo...