1ª condena internacional contra el frankismo(PP no la apoya)

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Bueno, ke hacia tiempo ke no abria un post...




El Consejo de Europa aprueba la primera condena internacional del franquismo

La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa aprobó ayer una resolución de condena de las «múltiples y graves violaciones de los derechos humanos cometidas bajo el franquismo». La Asamblea recuerda que las dictaduras no sólo conciernen al país que las sufre, sino que es necesaria la condena internacional. Así, insta al Gobierno español a que saque a la luz toda la barbarie de aquella época y repare moralmente a las víctimas. Además, propone que se establezca el próximo 18 de julio ­70 aniversario del golpe de Estado de Franco­ como jornada oficial de condena del régimen.


«La Asamblea Parlamentaria (del Consejo de Europa) condena firmemente las múltiples y graves violaciones de los derechos humanos cometidas por el régimen franquista en España de 1939 a 1975». Esta resolución, acordada ayer en París, supone la primera condena internacional del régimen fascista encabezado por el general Francisco Franco, si bien ha llegado más de 30 años después del fin de la dictadura.
En la resolución, la Asamblea Parlamentaria insta al Comité de Ministros ­órgano ejecutivo del Consejo de Europa­ a ratificar la condena aprobada ayer por unanimidad y propone que se establezca el 18 de julio como jornada oficial de condena del franquismo. Este día coincide con la conmemoración del 70 aniversario del derrocamiento del Gobierno legítimo de la II República e inicio de la guerra civil española.

El Comité de Ministros de la institución paneuropea, integrada por 45 países, debe pronunciarse al respecto en un máximo de dos meses.

El texto recuerda que «la violación de los derechos humanos no es un problema interno» del país que lo sufre, y advierte de que la barbarie franquista no concierne únicamente a los españoles, sino que también es asunto de la «comunidad internacional».



El PP no se suma a la iniciativa

La iniciativa que se concretó en la resolución de ayer partió hace poco más de dos años de un grupo de nueve parlamentarios del Congreso español. Seis diputados del PSOE, dos de CiU y uno del PNV presentaron a principios de 2004 un proyecto de resolución en Estrasburgo para que el Consejo de Europa condenase el franquismo y exigiera la reparación moral de sus víctimas. «Las nuevas generaciones de españoles y europeos deben conocer su propia historia», porque «la desmemoria y el olvido no son la mejor manera de cultivar el amor a la libertad y a la democracia», recordaba el proyecto.


La iniciativa recabó el apoyo de medio centenar de parlamentarios de 15 países europeos. El Partido Popular español, en cambio, se negó a suscribirla argumentando que el foro adecuado para discutir este asunto es el Parlamento español. Curioso argumento teniendo en cuenta que el PP ha puesto siempre pegas a toda iniciativa que signifique reprobar la dictadura del Generalísimo Franco.


Informe sobre la represión

Basándose en el proyecto de los diputados del Congreso español, en los meses siguientes, Leo Brincat, historiador y parlamentario maltés del Grupo Socialista de la Asamblea, preparó un informe en el que enumera las ejecuciones, torturas y el encarcelamiento sistemático que sufrieron durante años los opositores al régimen.


Peticiones a las autoridades españolas

La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa realiza varias sugerencias al Gobierno español:


· Comisión de investigación. Esta comisión estatal se encargaría de investigar las violaciones de los derechos humanos cometidas bajo el régimen de Franco y después presentaría las conclusiones al Consejo de Europa. El presidente del Grupo Socialista de la Asamblea y promotor de la iniciativa en el Estado español, Luis María de Puig, consideró que la comisión para reparar la dignidad y restituir la memoria de las víctimas del franquismo, creada en octubre de 2004 por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, ya cubre esta demanda.


· Valle de los Caídos. La Asamblea Parlamentaria propone que se organice una exposición permanente en la basílica subterránea de este monumento fascista, en la que se explique que la dictadura obligó a los presos republicanos a costruirla en condiciones de esclavitud.


· Acceso a archivos históricos. La tercera petición se refiere a los archivos históricos. La resolución invita a las autoridades españolas a que faciliten a los historiadores e investigadores el acceso de todos los archivos civiles y militares, que podrían contener documentos que contribuyan a esclarecer la verdad de la represión. Se hace mención al archivo de la Fundación Fracisco Franco, subvencionado por el Estado español, y otros archivos del régimen, actualmente innacesibles al público.


· Monumentos a las víctimas. Por último, anima al Gobierno español a que erija monumentos en memoria de las víctimas del régimen.

«Nadie rindió cuentas ante la justicia»

El informe de Brincat recoge el contexto histórico del «régimen fascista» y la represión a la que se sometió a la sociedad, especialmente a los opositores. «La crítica era considerada delito, los partidos políticos eran ilegales y el sufragio fue eliminado», señala. «Reforzó la política de represión contra todo el que él considerara una amenaza al régimen»; «La brutalidad de la Policía y la tortura sistemática eran la norma»; «Miles de republicanos fueron fusilados o enviados a prisión», todo ello «con el apoyo de la Iglesia Católica», añade. También habla del ‘pacto de silencio’ de la transición española. «Nadie rindió cuentas ante la justicia».

[Oraculo]

Mucha hipocresia veo yo en el PP, cree k sus jueces españoles tienen potestad para perseguir dictadores de otras naciones que no les conciernen: Pinochet, ... pero luego cuando algo de lo que forman parte como la Unión Europea condena el franquismo y piden que se saque la mierda no lo considera el foro adecuado, sino que deberia ser el Parlamento español.

[aitormena]

¿Donde esta la ley de partidos en este caso?

[elKano]

Una pregunta: está muy bien que reconozcan todo este tema, pero ¿qué demonios vamos a sacar, como país, de todo esto? ¿Realmente es bueno y útil remover la mierda del pasado?

No son preguntas retóricas, me las planteo de verdad. Se suele decir que hay que conocer su pasado para poder mirar al futuro. Vale, conozcamos nuestro pasado. Conocemos nuestro pasado. Lo hemos estudiado, asimilado, hemos sacado nuestras conclusiones; pero vivimos en el presente. ¿Hasta que punto hay que intentar sacar el pasado de nuestras memorias y convertirlo de nuevo en presente, desdeñando asi lo que ya hemos asimilado y concluído?

Quizás es que me estoy haciendo viejo, pero creo que el objetivo debería ser:
- Somos nuestro pasado, vivimos nuestro presente y miramos a nuestro futuro.

Y a mi estas medidas me suelen parecer más:
- Somos nuestro pasado, vivimos a un tiempo nuestro presente y nuestro pasado, y miramos nuestro pasado.

En fin, que sí, que está muy bien: hagamos museos, homenajes, y todo lo que queramos; pero por favor, recordemos: no es actualidad. Es pasado. Es memoria.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Que pragmatico eres elkano xD. Mi opinion es que no todo lo que se hace en esta vida tiene que dar como resultado un beneficio práctico visible. Ni como pais, ni como nada...

¿Hasta que punto hay que intentar sacar el pasado de nuestras memorias y convertirlo de nuevo en presente, desdeñando asi lo que ya hemos asimilado y concluído?

Tu crees que se ha asimilado algo? Tu crees que ha concluido algo? Es que podriamos ponernos una venda y ponernos a trabajar para el futuro, pero sin haber cerrado heridas antiguas mal nos irian las cosas. Creo que hay que poner cada cosa en su sitio, y la dictadura franquista en mi opinion, debe ser criminalizada.


Creo que mi mensaje ha sido una mierda, porque no estoy ahora mu inspirado la verdad... Bueno espero que haya quedao claro lo que quiero decir...


PD: Busqué la noticia en La razon, ABC y El mundo, por aquello de contrastar y tal, y no vi esta noticia... igual es que son ellos a los que les interesa que olvidemos...

¿Donde esta la ley de partidos en este caso?

Ocupada con otros partidos muchos mas malignos y perversos!!! ¬¬ xD

[aitormena]

¿Donde esta la ley de partidos en este caso?

Ocupada con otros partidos muchos mas malignos y perversos!!! ¬¬ xD

Va a ser que si...

[Guest]

Una pregunta: está muy bien que reconozcan todo este tema, pero ¿qué demonios vamos a sacar, como país, de todo esto? ¿Realmente es bueno y útil remover la mierda del pasado?

No son preguntas retóricas, me las planteo de verdad. Se suele decir que hay que conocer su pasado para poder mirar al futuro. Vale, conozcamos nuestro pasado. Conocemos nuestro pasado. Lo hemos estudiado, asimilado, hemos sacado nuestras conclusiones; pero vivimos en el presente. ¿Hasta que punto hay que intentar sacar el pasado de nuestras memorias y convertirlo de nuevo en presente, desdeñando asi lo que ya hemos asimilado y concluído?

Quizás es que me estoy haciendo viejo, pero creo que el objetivo debería ser:
- Somos nuestro pasado, vivimos nuestro presente y miramos a nuestro futuro.

Y a mi estas medidas me suelen parecer más:
- Somos nuestro pasado, vivimos a un tiempo nuestro presente y nuestro pasado, y miramos nuestro pasado.

En fin, que sí, que está muy bien: hagamos museos, homenajes, y todo lo que queramos; pero por favor, recordemos: no es actualidad. Es pasado. Es memoria.

Plas, plas, plas.

[Oraculo]

Una pregunta: está muy bien que reconozcan todo este tema, pero ¿qué demonios vamos a sacar, como país, de todo esto? ¿Realmente es bueno y útil remover la mierda del pasado?

No son preguntas retóricas, me las planteo de verdad. Se suele decir que hay que conocer su pasado para poder mirar al futuro. Vale, conozcamos nuestro pasado. Conocemos nuestro pasado. Lo hemos estudiado, asimilado, hemos sacado nuestras conclusiones; pero vivimos en el presente. ¿Hasta que punto hay que intentar sacar el pasado de nuestras memorias y convertirlo de nuevo en presente, desdeñando asi lo que ya hemos asimilado y concluído?

Quizás es que me estoy haciendo viejo, pero creo que el objetivo debería ser:
- Somos nuestro pasado, vivimos nuestro presente y miramos a nuestro futuro.

Y a mi estas medidas me suelen parecer más:
- Somos nuestro pasado, vivimos a un tiempo nuestro presente y nuestro pasado, y miramos nuestro pasado.

En fin, que sí, que está muy bien: hagamos museos, homenajes, y todo lo que queramos; pero por favor, recordemos: no es actualidad. Es pasado. Es memoria.

Plas, plas, plas.

Yo si que le veo una utilidad futura Elkano, si este reconocimiento es el primer paso para asemejar esta dictadura a las otras europeas, como la Italiana o la Alemana, a lo mejor igual k se prohibe en alemania cruces gamadas y esta penalizado, aqui tmb se empiezan a prohibir signos franquistas fascistas y tmb se empiezan a penalizar, con lo que a lo mejor se consigue bajar la tension interregional y se apaciguan mas los animos en general, xk los bobos que den la nota quedaran con el culo en el aire (en los 2 extremos).

[Guest]

Estan prohibidos los simbolos preconstitucionales en actos publicos, creo

El futuro es nuestro!

[corrujas.]

Me hace gracia lo que pones en el título, eso de que el PP no la vota/apoya/loquesea.

Luego decimos que cuando alguien sale por la tele, diciendo que los vascos, o condenan todo lo relacionado con ETA o son terroristas, es un nazi, un cerrao, un capullo, un hijoputa, un fascista y no sé cuántas memeces más.

Lo mismito.


Y paso de decir nada más, ni siquiera he leído el resto, ni ganas tengo, vengo de fallas y lo que menos me apetece es sacar a las pocas neuronas del aparcamiento.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Me hace gracia lo que pones en el título, eso de que el PP no la vota/apoya/loquesea.

Luego decimos que cuando alguien sale por la tele, diciendo que los vascos, o condenan todo lo relacionado con ETA o son terroristas, es un nazi, un cerrao, un capullo, un hijoputa, un fascista y no sé cuántas memeces más.

Lo mismito.


Y paso de decir nada más, ni siquiera he leído el resto, ni ganas tengo, vengo de fallas y lo que menos me apetece es sacar a las pocas neuronas del aparcamiento.

Bueno, yo creo que es dificil opinar de algo sin leer eso de lo que se opina... pero bueno, alla cada uno.

Lo que tu dices respecto a que ponga que el PP no lo condena si que es una memez, es que es un aspecto importante de la noticia (a claro, que no la has leido). Yo no digo que los del PP sean unos genocidas, pero si unos fascistas, que es parecido pero no es lo mismo, y demuestran con este comportamiento que no tienen intencion de alejarse de la derecha mas rancia. Por tanto es absurdo que extrapoles mi comentario al tema, Izquierda abertzale que no condena el terrorismo ---> ETA, porque en ese caso, lo que yo critico es que se mezcle a los abertzales con ETA, no a los abertzales con los independentistas...

Una cosa es pensar y otra es matar. Yo no digo que el PP sea asesino por esto, pero si fascista, cosa que ellos niegan.

[corrujas.]

Me hace gracia lo que pones en el título, eso de que el PP no la vota/apoya/loquesea.

Luego decimos que cuando alguien sale por la tele, diciendo que los vascos, o condenan todo lo relacionado con ETA o son terroristas, es un nazi, un cerrao, un capullo, un hijoputa, un fascista y no sé cuántas memeces más.

Lo mismito.


Y paso de decir nada más, ni siquiera he leído el resto, ni ganas tengo, vengo de fallas y lo que menos me apetece es sacar a las pocas neuronas del aparcamiento.

Bueno, yo creo que es dificil opinar de algo sin leer eso de lo que se opina... pero bueno, alla cada uno.

Lo que tu dices respecto a que ponga que el PP no lo condena si que es una memez, es que es un aspecto importante de la noticia (a claro, que no la has leido). Yo no digo que los del PP sean unos genocidas, pero si unos fascistas, que es parecido pero no es lo mismo, y demuestran con este comportamiento que no tienen intencion de alejarse de la derecha mas rancia. Por tanto es absurdo que extrapoles mi comentario al tema, Izquierda abertzale que no condena el terrorismo ---> ETA, porque en ese caso, lo que yo critico es que se mezcle a los abertzales con ETA, no a los abertzales con los independentistas...

Una cosa es pensar y otra es matar. Yo no digo que el PP sea asesino por esto, pero si fascista, cosa que ellos niegan.

Es que me ha pasado al otro bando, al de los que sólo leen el titular, y en función de ello deciden si leen o no.

Por eso mismo, si no coinciden la forma de escribir del escritor con la forma que al lector le gusta leer, el lector no lo lee.

Simplemente eso.

Quieras que no, yo ahí leo objetividad manipulada.

Como te de la gana.

¿La notícia es que el consejo de zooropa ha aprobado un nosequé para condenar el régimen franquista? ¿la notícia es que el pp no ha apoyado la condena? ¿la primera es menos notícia que la segunda? ¿la segunda es menos que la primera? ¿una está dentro de la otra?

Lo que tú quieras.

Tantos puntos de vista hay (o podrían haber), como personas.

Para unos, lo que salvó el asalto al congreso, fueron los cagaos que embozaron los wateres de sus sedes políticas con los carnets, y para muchos otros, lo fue el rey.

Para muchos otros, fue su puta madre.

A mí, sinceramente me da igual, al menos hoy.

Con lo de los Latin-kongs y los Peinetas, me he reído bastante estos días de la vida en general, y de lo propio en particular, parece ser que con el titular de este tema me ha pasado igual, no sé.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Po vale...

[Ulo]

pero luego cuando algo de lo que forman parte como la Unión Europea condena el franquismo.

Un poco tarde llega la condenita,no?Por que no se dedican a sacar las mierdas de otros paises, ke en la actualidad siguen utilizando metodos dictatoriales?

Se suele decir que hay que conocer su pasado para poder mirar al futuro. Vale, conozcamos nuestro pasado. Conocemos nuestro pasado. Lo hemos estudiado, asimilado, hemos sacado nuestras conclusiones; pero vivimos en el presente. ¿Hasta que punto hay que intentar sacar el pasado de nuestras memorias y convertirlo de nuevo en presente, desdeñando asi lo que ya hemos asimilado y concluído?

A ver...de acuerdo en gran parte, peron no en esto...

Primero...no es verdad ke conozcamos nuestro pasado...no hemos estudiado nadie como dios manda la dictadura frankista, y la guerra civil...
Durante años, nos repiten una y otra vez, lo ke fue la revolucion francesa, o la revolucion industrial, pero en cambio, la historia del frankismo se limita a cuatro clases mal dadas...

En cuanto a ke hemos sacado conclusiones y lo hemos asimilado...pues tampoco...aun kedan demasiadas heridas abiertas, ke no se cerraron con la falsa transicion, y ke se han convertido en un cancer...

Y por ultimo en cuanto a la pregunta ke haces...Pues es muy importante para formar el futuro, conocer bien el pasado...

Yo si que le veo una utilidad futura Elkano, si este reconocimiento es el primer paso para asemejar esta dictadura a las otras europeas, como la Italiana o la Alemana, a lo mejor igual k se prohibe en alemania cruces gamadas y esta penalizado, aqui tmb se empiezan a prohibir signos franquistas fascistas y tmb se empiezan a penalizar, con lo que a lo mejor se consigue bajar la tension interregional y se apaciguan mas los animos en general, xk los bobos que den la nota quedaran con el culo en el aire (en los 2 extremos).

Una cosa oraculo...como siempre, yo veo los dos lados...y durante la republica, tambien se cometieron muxos crimenes, muxa represion, y se koartaron las libertades de determinados grupos, e incluso se kemaron iglesias, y se mato a curas...debe por esto prohibirse el emblema de la republica?
Tambien se cometieron muxisimos crimenes durante la URRS, o se cometen en la China actual...se deben prohibir los simbolos de estos paises?

[Oraculo]

pero luego cuando algo de lo que forman parte como la Unión Europea condena el franquismo.

Un poco tarde llega la condenita,no?Por que no se dedican a sacar las mierdas de otros paises, ke en la actualidad siguen utilizando metodos dictatoriales?

Yo si que le veo una utilidad futura Elkano, si este reconocimiento es el primer paso para asemejar esta dictadura a las otras europeas, como la Italiana o la Alemana, a lo mejor igual k se prohibe en alemania cruces gamadas y esta penalizado, aqui tmb se empiezan a prohibir signos franquistas fascistas y tmb se empiezan a penalizar, con lo que a lo mejor se consigue bajar la tension interregional y se apaciguan mas los animos en general, xk los bobos que den la nota quedaran con el culo en el aire (en los 2 extremos).

Una cosa oraculo...como siempre, yo veo los dos lados...y durante la republica, tambien se cometieron muxos crimenes, muxa represion, y se koartaron las libertades de determinados grupos, e incluso se kemaron iglesias, y se mato a curas...debe por esto prohibirse el emblema de la republica?
Tambien se cometieron muxisimos crimenes durante la URRS, o se cometen en la China actual...se deben prohibir los simbolos de estos paises?

bueno hoy me lo pones facil no tngo k separar por puntos, jajaj contesto a los dos trozos que me has citado.
Al primero, bueno mas vale tarde que nunca, lo de los paises en la actualidad, demasiado pronto se ha muerto Milosevic, y ahora estan x ahi debatiendo si debe entrar o no Turquia en la UE y cosas asi. Se supone que deben intentar interferir lo mínimo posible en los gobiernos de las naciones y esas cosas, pero bueno una cosa son las naciones de fuera y otra las naciones que pertenecen a su organización. No es lo mismo que intenter intervenir o modificar de alguna forma el regimen de algun pais exterior que no hablar de la política o la historia de uno de los miembros de su unión.
El segundo punto, pues si se utilizan esos simbolos como escudo para encubrir alguna ideologia que cometa actos violentos + o - penados, pues si, lo veo bien que se prohiban, si un grupo se dedicaria bajo la hoz y el martillo a quemar bienes públicos, de toda la comunidad, destruir los comercios de gente que ni les va ni les viene, o pegar alguna paliza a alguien xk vaya con traje y corbata o cosas asi, y cada vez se hace mas generalizado, pues tmb veria bien que los metieran dentro de la apologia a la violencia, o prohibieran su enaltecimiento en sitios públicos.