tregua de eta

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Ulo
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Oraculo wrote:
Ulo wrote:
Oraculo wrote: 1. Ni tu ni mucha gente, a lo mejor tu nivel de euskera ideal no es el mismo que piden un monton de gente en euskadi y k como les ilegalizan los partidos que podrian apoyar sus ideas democraticamente no ven otra salida algunos que hacer la kale borroka.
2. Primero puntualizo, lo de los 4 de siempre me refiero a casi cualquier tipo de manifestacion multitudinaria relativamente pacífica, si pasa en alguna otra ciudad, depende del objetivo primario de la manifestacion y como este de tensa la policia posiblemente cargue solo contra un grupo no contra el grueso de la manifestacion, si pasa en euskadi como el nivel de tension es alto, pues carga contra todo lo que pille y todos a correr. Que se permitan hacer manifestaciones no significa que no esten dispuestos a tener la porra facil a la minima, y posiblemente en muchas de las manifestaciones que no tenian x objetivo enaltecer ETA o la lucha armada, solo por ser de caracter independentista se une los dos cabos, cuando el objetivo a lo mejor era simplemente expresar la idea de una parte del pueblo, que deberia tener su derecho al referendum salga lo k salga como se contempla en la carta de los derechos humanos.

Lo de la actitud adecuada y no se que, k salia mas arriba, lo que decia rojitas, pues yo tmb lo veo asi, no hace falta grandes concesiones, basta con ver al vecino como el vecino y no como el enemigo a exterminar antes que él acabe contigo. Si eta declara el alto al fuego, deja de extorsionar y ve un cambio de actitud en el gobierno, la gente de la calle ve que puede decir lo que piensa sin miedo a que le pongan una bomba y/o que le consideren terrorista x opinar lo contrario el uno del otro, entonces aunque algun iluminado (como el grupillo ese del Ira Autentico creo k era, k se habia escindido y intentó tomar las armas de nuevo) quiera volver a lo de ahora se quedara sin el respaldo de esa parte de la
sociedad de la que ahora se nutre para hacer kale borroca.
Entiendo que las victimas no soporten a los asesinos de sus familiares, pero si de verdad quieren la paz no veo normal que en vez de trabajar x ella, para que no se sumen mas socios a su club les de por oponerse a una parte de la sociedad por tener unas ideas diferentes metiendo a todos dentro del mismo sacoy criminalizandolos a todos. 3.Que no quieran hablar con los asesinos, no significa que todos los partidos políticos con ansias independentistas de euskadi esten detras de ETA (o ETA detras de ellos) xk asi coartan tambien la libertad por la que luchaban sus muertos de una parte de la sociedad, con familias inocentes sin ganas de ver muertos y armas, vamos como ellos.
1.No creo ke los unicos partidos ke puedan defender el nazionalismo vasco, sea un partido terrorista, pero weno...

3.Aun tengo la boca abierta...en serio, como s epuede tergiversas las cosas?Los muertos etarras, son putos asesinos...TERRORISTAS...
Los muertos por parte de ETA, en muxisimos casos son inocentes o simples politicos...en fins...Y me parece increible ke los progres y nazionalistas, penseis ke HB es un partido xuli gauy...en serio, no lo entiendo

1.quien ha hablado de los muertos etarras el antecedente de sus no es ETA sino las victimas Voy a reformular la frase, sin tantos rodeos. Los muertos luchaban x la libertad de todos, ETA los mató, las victimas lloran sus muertos, pero eso no justifica que deban cohartar la libertad de los que quieran la independencia y no cojan las armas, xk entonces no cumplirian los "sueños", "objetivos" x los que luchaban los familiares que murieron.
2.Ves tu tmb caes en el insulto facil, con el resentimiento ese que sera el k haga falta 2 (o mas generaciones) para que haya paz, 3.cuando la gente se de cuenta k todo el mundo que quiere la unidad de españa no tiene xk ser facha, y todo el mundo que quiera la independencia de su comunidad autonoma, región, nación, es naZionalista con Z como tu dices, como si fuera algo malo, entonces ya se habra llegado a la paz.
1. Sorry, pero o estoy espeso, o no he entendido nada de nada...

2. Bueno, supongo ke insulto te refieres a lo de progres, y efectivamente, se me ha ido la lengua...la sangre ke a veces me hierve demasiado, pido perdon...Pero si te refieres a lo de putos asesinos...pues es ke alguien ke mata a otra persona, y ademas si es solo por no pensar como el, para mi, es un puto asesino...Si kieres le kitas lo de puto, pero lo de asesino, es evidente

3.Es que para mi, todos los nazionalismos son malos, porke no hacen sino tergiversar la historia, provocar enfrentamientos entre la propia poblacion, division, y ademas, desvian la politica hacia un tema, ke deberia ser menos importantes, como el ke haya gente muriendose de hambre, o sin poder pagarse un piso, o sin poder llevar a sus hijos a las escuelas...
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo V.S. the world! xD


Weno ya han pasado bastantes horas del anuncio y con la cabeza tal vez mas fria y menos sorprendida ya de tanto oirlo, mi opinion sigue siendo la misma.

:arrow: Esto es un primer paso, es diferente a otras situaciones que se han dado a lo largo de la historia de ETA y por tanto hay que mirarlo sin recordar otras situaciones.

:arrow: ETA ha dado el primer paso y ahora es el gobierno el que debe responder y hacer el esfuerzo. Al igual que ETA, lo que es llamado el "entorno", creo que tambien ha dado un paso en la misma direccion, como es logico, asi que por este lado, bien. Lo que espero es que las dos partes cedan, es decir, las DOS partes. Ya se sabe que ni los presos van a ser liberados en 2 dias ni EH va a independizarse mañana. Pero como dijo alguien por ahi arriba, esto no va ni de presos ni de independencias, sino de acabar con la violencia para empezar, luego todo se andara. Creo que en este sentido, la disposicion del gobierno es buena, y la de ETA, de momento, tb.

:arrow: El PP tambien deberia hacer tambien un esfuerzo, y sus politizadas asociaciones de victimas, lo mismo, pero no hay ninguna intencion por lo que se ve. Me da que el PP y "su entorno" (ejem) se van a dedicar a intoxicar y a dar el coñazo. Les ha picado que haya ocurrido durante un gobierno ¿socialista?. Sigo pensando que estan mirado mas las elecciones del 2008 que al presente, en el que o suavizan las posturas o esto se va al carajo. Deberian pensar mas en la oportunidad que hay ahora mismo de acabar con esto.

:arrow: A pesar de que me alegre de todo esto (como es normal), me parece exagerado el clima de euforia. Creo que los informativos estan dando demasiado bombo. Creo que deberiamos olvidarnos ya del anuncio del miercoles y que estas gentes empiecen a currar mirando para alante.

Po eso, que a ver como sale la historia.
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:1.Ulo V.S. the world! xD

2.Ya se sabe que ni los presos van a ser liberados en 2 dias ni EH va a independizarse mañana.
Pero como dijo alguien por ahi arriba, esto no va ni de presos ni de independencias, sino de acabar con la violencia para empezar, luego todo se andara. Creo que en este sentido, la disposicion del gobierno es buena, y la de ETA, de momento, tb.


:arrow: 3.A pesar de que me alegre de todo esto (como es normal), me parece exagerado el clima de euforia. Creo que los informativos estan dando demasiado bombo. Creo que deberiamos olvidarnos ya del anuncio del miercoles y que estas gentes empiecen a currar mirando para alante.


Po eso, que a ver como sale la historia.
1.Ya toi acostumbrado ;)

2.Pero tu crees ke hay ke liberar a los asesinos?Es una duda...no es con mala intencion...En cuanto a lo de la independencia...pues claro ke no se va a conseguir en un dia...es ke antes, habra ke preguntarle al pueblo a ver ke opina...Iwal no kieren independizarse...

3.Totalmente de acuerdo

Por cierto, aunke no viene muy a cuento, pa pinxar un poco, supongo ke sabes, ke en tu urss kerida, no se permitia la autodeterminacion de los pueblos ;)omo me gusta tocar...eso ke decis ke toco a menudo)
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

A ver, amos por partes...

2. No creo que haya que liberar a los que tienen delitos de sangre. Pero por supuesto que poco a poco deben ir saliendo presos politicos (si si, politicos) de SEGI, HAIKA, etc. Hay mucha gente en prision que no ha matado a nadie... vamos, ke ninguno de los del macro juicio este de ahora han matado. A esos habria que irlos sacando poco a poco. Ha yque hacer gestos. Ahora, delitos de sangre no, eso por supuesto, vamos que Parrot (o como se escriba) no entraria en concepto de negociacion.



Lo de la URSS. A ver, ya me dijiste eso en otra ocasion, y ya lo sabia... En esa ocasion te dije que nada es perfecto... La URSS tuvo cosas que me gustan y cosas que no, como todo en esta vida. :wink: , esta vez no has tocado las pelotas... esta vez ni te has aproximado a ellas... (toma vacilá jojo)
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:A ver, amos por partes...

2. No creo que haya que liberar a los que tienen delitos de sangre. Pero por supuesto que poco a poco deben ir saliendo presos politicos (si si, politicos) de SEGI, HAIKA, etc. Hay mucha gente en prision que no ha matado a nadie... vamos, ke ninguno de los del macro juicio este de ahora han matado. A esos habria que irlos sacando poco a poco. Ha yque hacer gestos. Ahora, delitos de sangre no, eso por supuesto, vamos que Parrot (o como se escriba) no entraria en concepto de negociacion.



Lo de la URSS. A ver, ya me dijiste eso en otra ocasion, y ya lo sabia... En esa ocasion te dije que nada es perfecto... La URSS tuvo cosas que me gustan y cosas que no, como todo en esta vida. :wink: , esta vez no has tocado las pelotas... esta vez ni te has aproximado a ellas... (toma vacilá jojo)
2.En este tema, casi casi de acuerdo...pero weno...financiar el terrorismo, tb se puede considerar delito de sangre...es ke es dificil...no se...

Lo de la URSS...no recordaba habertelo dixo...pero veo ke tienes mejor memoria ke yo...;)...Ahora, te dire, ke de la misma forma, la Alemania Nazi, tb tenia cosas buenas, o la España de Franco...Toma vacilá fascista...jejeje
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2. Ves? Ya estamos con lo mismo de siempre. Yo creo que tiene que haber liberacion de presos con el tiempo. Los que tienen delitos de sangre no, por que son asesinos. Pero los que supuestamente financian o participan o tal y cual creo que deben ser aprte de la negociacion en un futuro. Es que Ulo, habra que ceder en algo... Que se te quite la idea de la cabeza de que ETA va a entregar las armas gratis, que eso no va a ser asi. No son asesinos convencionales. Estamos hablando de politica, y la politica es negociacion, nos guste o no.


Lo otro:

(Juicio personal sin mucho valor eh?) Yo se que tu no eres fascista. Ni de coña. Con lo que tu estas obsesionado es con estar en el centro geometrico de las cuestiones, y eso, es tan dificil... Para ello, tiras para la "izquierda" cuando discutes con alguien mas de derechas y al contrario en el caso opuesto. Es lo que yo pienso.

La Alemania Nazi o la España de Franco supongo que tambien tendrian algo bueno... Pero no esperes que yo me devane los sesos pensando que tuvieron de bueno... :wink:
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:2. Ves? Ya estamos con lo mismo de siempre. Yo creo que tiene que haber liberacion de presos con el tiempo. Los que tienen delitos de sangre no, por que son asesinos. Pero los que supuestamente financian o participan o tal y cual creo que deben ser aprte de la negociacion en un futuro. Es que Ulo, habra que ceder en algo... Que se te quite la idea de la cabeza de que ETA va a entregar las armas gratis, que eso no va a ser asi. No son asesinos convencionales. Estamos hablando de politica, y la politica es negociacion, nos guste o no.


Lo otro:

1.(Juicio personal sin mucho valor eh?) Yo se que tu no eres fascista. Ni de coña. Con lo que tu estas obsesionado es con estar en el centro geometrico de las cuestiones, y eso, es tan dificil... Para ello, tiras para la "izquierda" cuando discutes con alguien mas de derechas y al contrario en el caso opuesto. Es lo que yo pienso.
La Alemania Nazi o la España de Franco supongo que tambien tendrian algo bueno... Pero no esperes que yo me devane los sesos pensando que tuvieron de bueno... :wink:
2.Esta claro, esto esta claro, pero no se...me jode muxo ke alguien ke ha estado gastandose dinero en ke otros maten a personas, salga libre, y los ke directamente, han matado, no salgan...no se...

1.En esto te acercas en parte...
A ver, el problema, es ke la gente de derexas, simplemente me dan asco...lo siento, es asi,...y si ademas te vas al fascismo o a la extrema derexa, ya ni te cuento...
Pero, el otro problema, es ke la gente de izkierdas de este pais, esta muy influenciada, por el progresismo, el PE ESE O E, e I U..., o movimientos nazionalistas, olvidandose de la verdadera prioridad de la izkierda, ke es la de el bienestar social, los derexos humanos, la libertad individual...

Yo no me considero ni de izkierdas ni de derexas ni de centro, porke para mi estas cosas son inventos politicos...Yo me considero socialista revolucionario...El problema es...hay algun partido socialista o revolucionario en este pais...?La respuesta es muy sencilla...NO
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Post by Rojitas »

Hay puntos intermedios entre amnistía total e incumplir leyes impidiendo la puesta en libertad de presos con las tres cuartas partes de su condena, cumplidas, dispersión, aumento de 20, 30 y hasta 40 años de estancia en la cárcel para delitos de terrorismo,...

De momento hay que ir explorando esos puntos intermedios, no es necesario amnistiar a nadie, creo que sería sufuciente gesto ir excarcelando a aquellos que por ley hace tiempo que deberían estar en la calle, acercando a cárceles próximas a sus lugares de origen a los presos políticos sin delitos de sangre, etc., asi como deberían ir desapareciendo igualmente ciertas actitudes hirientes de la izquierda abertzale (además de la violencia que doy por hecho que no debería de aparecer en ningúna forma ni bando)
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Rojitas wrote:Hay puntos intermedios entre amnistía total e incumplir leyes impidiendo la puesta en libertad de presos con las tres cuartas partes de su condena, cumplidas, dispersión, aumento de 20, 30 y hasta 40 años de estancia en la cárcel para delitos de terrorismo,...

creo que sería sufuciente gesto ir excarcelando a aquellos que por ley hace tiempo que deberían estar en la calle
No se, la verdad es ke no tengo idea de este tema, asi ke si me podeis alumbrar, y decirme cuantos terroristas estan en la carcel, debiendo haber kedado en libertad hace tiempo...
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Post by Rojitas »

Ulo, algunos ejemplos (y eso que no estoy muy puesto en el tema) de que los presos de ETA no son tratados como los demás (y eso que ya es chungo ser preso común...):

- De Juana Chaos o Parrot cumplían sus condenas en los próximos años según el Código Penal con el que fueron juzgados, y ante la posibilidad de que saldrían de la cárcel se han modificado leyes y utilizado artimañas para mantenerlos dentro mucho más tiempo volviendoles a juzgar con el nuevo Código Penal.

- A todo preso político que solicita libertad condicional o tercer grado se le niega por sistema.

- Aquellos que sufren dolencias crónicas o enfermedades graves no son excarcelados como marca la ley.

- Como símbolo de la dispersión, un ejemplo: la segunda cárcel con más presos de ETA del estado es la de Puerto de Santamaría (no es precisamente la más cercana), sólo superado por una de Madrid (Soto del Real, creo)

- Durante años han existido presos encarcelados con 3/4 partes de su condena cumplidas (no se cual es su situación actual, aunque no he oído que hayan sido liberados).
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Post by Ulo »

Rojitas wrote: - 1.De Juana Chaos o Parrot cumplían sus condenas en los próximos años según el Código Penal con el que fueron juzgados, y ante la posibilidad de que saldrían de la cárcel se han modificado leyes y utilizado artimañas para mantenerlos dentro mucho más tiempo volviendoles a juzgar con el nuevo Código Penal.

- 2.A todo preso político que solicita libertad condicional o tercer grado se le niega por sistema.

- 3.Aquellos que sufren dolencias crónicas o enfermedades graves no son excarcelados como marca la ley.

- 4.Como símbolo de la dispersión, un ejemplo: la segunda cárcel con más presos de ETA del estado es la de Puerto de Santamaría (no es precisamente la más cercana), sólo superado por una de Madrid (Soto del Real, creo)

- Durante años han existido presos encarcelados con 3/4 partes de su condena cumplidas (no se cual es su situación actual, aunque no he oído que hayan sido liberados).
1. Me parece completamente justificado, ke no se trate iwal a un ladron ke a un asesino, pero weno...

2.Aps, pero es ke hay presos politicos?Ke es para ti un preso politico?Port cierto, Otegui tiene libertad condicional...

3.Mi tio tenia el SIDA, y murio en la carcel, a pesar de las muxas veces ke pedimos ke lo enviasen a un hospital...

4.Yo de la dispersion de presos no he dixo nada...Estoy a favor de la vuelta a su tierra...De todas maneras, vuelvo a ponerte el ejemplo de dos personas conocidas por mi, ke de sus 10 años ke pasaron en la carcel, solo pasaron en su tierra un año o dos...
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Post by Rojitas »

Preso político para mí es aquel al que se le trata de diferente forma en función de las razones de raiz ideológica que le llevaron a delinquir.

Como ya he dicho, ya es jodido el hecho de ser preso común en este país porque el sistema penitenciario no es sino una herramienta de aislamiento (y lento aniquilamiento) de aquellas personas "peligrosas" para la sociedad en vez de tratar de recuperarlas para su convivencia en sociedad. Los ejemplos que me comentas tú son ejemplos de ello. Pero estas condiciones se agravan en el caso de presos por terrorismo.
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Post by Ulo »

Rojitas wrote:Preso político para mí es aquel al que se le trata de diferente forma en función de las razones de raiz ideológica que le llevaron a delinquir.

Como ya he dicho, ya es jodido el hecho de ser preso común en este país porque el sistema penitenciario no es sino una herramienta de aislamiento (y lento aniquilamiento) de aquellas personas "peligrosas" para la sociedad en vez de tratar de recuperarlas para su convivencia en sociedad. Los ejemplos que me comentas tú son ejemplos de ello. Pero estas condiciones se agravan en el caso de presos por terrorismo.
Un preso politco es akel ke esta detenido por sus ideas politicas
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
Rojitas wrote: - 1.De Juana Chaos o Parrot cumplían sus condenas en los próximos años según el Código Penal con el que fueron juzgados, y ante la posibilidad de que saldrían de la cárcel se han modificado leyes y utilizado artimañas para mantenerlos dentro mucho más tiempo volviendoles a juzgar con el nuevo Código Penal.
1. Me parece completamente justificado, ke no se trate iwal a un ladron ke a un asesino, pero weno...
Pero aki rojitas se refiere a que a estos presos se les ha mantenido en la carcel una vez cumplidas sus condenas no? Que tiene que ver es ocon el trato a un ladron?


Y respecto a la definicion de preso politico, estoy de acuerdo con la definicion de los dos. Es aquel que esta detenido por sus ideas politicas, o bien es tratado de forma diferente por esas ideas politicas. Pueden darse los dos casos no?
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ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:
Rojitas wrote: - 1.De Juana Chaos o Parrot cumplían sus condenas en los próximos años según el Código Penal con el que fueron juzgados, y ante la posibilidad de que saldrían de la cárcel se han modificado leyes y utilizado artimañas para mantenerlos dentro mucho más tiempo volviendoles a juzgar con el nuevo Código Penal.
1. Me parece completamente justificado, ke no se trate iwal a un ladron ke a un asesino, pero weno...
Pero aki rojitas se refiere a que a estos presos se les ha mantenido en la carcel una vez cumplidas sus condenas no? Que tiene que ver es ocon el trato a un ladron?


Y respecto a la definicion de preso politico, estoy de acuerdo con la definicion de los dos. Es aquel que esta detenido por sus ideas politicas, o bien es tratado de forma diferente por esas ideas politicas. Pueden darse los dos casos no?
Yo estoy contigo Andalu se pueden dar los dos casos, creo yo tmb, no hace falta k te persigan x tus ideas.
Si aqui en barcelona queman unos containers y no se plantea la carcel, o en salamanca o en otro sitio, si en Euskadi se plantean penas mas fuertes "amparandose" en la Kale borroka x ejemplo, tmb se pueden considerar presos políticos, o x lo menos hay politica detras. No se juzgan los mismos hechos igual.
A esas cosas se referira rojitas x ejemplo. (No estoy del todo puesto en las penas de los juicios x kaleborroca) pero bueno si antes se ensañaban un poco, ahora con la tregua tendrian que quitarle el componente político.
Si un hombre ha cometido un asesinato, da igual k lo haya hecho en nombre de ETA que en nombre de los celos, o xk era suya, o xk mira pasaba x ahi y se le cruzó los cables y le pego 40 puñaladas.
Habra que juzgarlo x el asesinato, (o x el robo, o la ley k haya quebrantado), no ahora como ya se acababa la condena, pues me invento que se juzgan los casos x separado, y ale sigue en la carcel.
Xk no juzgan al violador en cadena igual, k sale a los pocos años, pues ale k se inventen k esa condena era x un par de violaciones, y ahora que cumpla x otra violacion k hizo el mes siguiente.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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