Pues si Andaluz, por ejemplo Sadam. Se hicieron decenas, cientos de manifestaciones contra una guerra injusta, la de Irak (Y cierto bastante injusta) pero cuantas se hicieron contra el regimen totalitario, abusivo,... de Sadam?? cuantas se hicieron contra el genocidio del pueblo Kurdo?? contra la utilizacion de las bombas quimicas para matar a mas de 10.000 kurdos???ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Cual es la otra parte? Al Qaeda? Sadam?miguel Angel wrote:Con esto no trato de justificar a Israel, no es mi intención. Pero si me canso de que solo se vea una parte del conflicto, como en la ultima guerra de Irak
Sobre la crisis en el Líbano
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Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama
Efectivamente Israel tb utiliza el terrorismo, y para mi es muxisimo peor, puesto ke estamos hablando de terrorismo de Estado...ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Ulo wrote:No voy a entrar en debate, pero solo apuntar ke terroristas se escribe sin comillas...Y no se llaman al qaeda ni sadam...sino Hezbola...Grupo islamista terrorista suministrado de armas por siria e iran, y ke tienen tomado todo el sur del libano como si fuese un estado dentro de otro estado...ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: Esa tactica de arrasar con bombas para que caigan cuantos mas "Terroristas" mejor me parece un autentico genocidio...
1- He escrito terrorista con comillas primero porque me referia a terroristas como objetivo militar y obviamente en los objetivos de Israel no solo estan los terroristas sino que tambien lo son los civiles, y segundo, porque si terroristas son los de Hezbolá, igual de Terroristas (O llamalos X, ke me da igual) es el ejercito israeli...
2- Lo de Al Qaeda y Sadam iba a raiz del comentario sobre la guerra de Irak.
Pero lo dixo, ke sobran las comillas...
Inpedependenzia de Torrent ya!
Si existiese el partido ulista me daría de baja
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Que tiquismiquis... jaja (Te persigo por los posts, lo sé xD)Ulo wrote:Efectivamente Israel tb utiliza el terrorismo, y para mi es muxisimo peor, puesto ke estamos hablando de terrorismo de Estado...ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Ulo wrote: No voy a entrar en debate, pero solo apuntar ke terroristas se escribe sin comillas...Y no se llaman al qaeda ni sadam...sino Hezbola...Grupo islamista terrorista suministrado de armas por siria e iran, y ke tienen tomado todo el sur del libano como si fuese un estado dentro de otro estado...
1- He escrito terrorista con comillas primero porque me referia a terroristas como objetivo militar y obviamente en los objetivos de Israel no solo estan los terroristas sino que tambien lo son los civiles, y segundo, porque si terroristas son los de Hezbolá, igual de Terroristas (O llamalos X, ke me da igual) es el ejercito israeli...
2- Lo de Al Qaeda y Sadam iba a raiz del comentario sobre la guerra de Irak.
Pero lo dixo, ke sobran las comillas...
Miguel Angel, tienes razon en que Sadam era un cabron, yo eso nunca lo pongo en duda, pero claro no esta justificado arrasar Irak por ello. De hecho primero era por las armas de Sadam y luego porque era totalitario su regimen y habia que instaurar la democracia, y luego porque bla bla bla... en fin, la guerra de Irak es agua pasada como decia el otro dia Acebes (creo)... ¬¬
Tambien muchas prostitutas han elegido serlo. El comentariome parece caccioso a mas no poder, si me permites. Los militares eligen esa profesion por multiples razones, y efectivamente sus vidas tambien valen vidas.miguel Angel wrote:FERPOLLA wrote:
Pero muchos militares han elegido serlo, entonces deben saber a que se atienen pero los civiles no han dedicado su vida a una guerra. Aunque ambas son vidas humanas y el drama que dejará su muerte será el mismo.FERPOLLA wrote:Por otro lado, tenemos que tener claro que hablamos de una guerra.NO hablamos de un juego de rol, en una guerra siempre mueren civiles. No existe la guerra en la que solo mueran militares(que tambien son pueblo, auqnue algunos no lo quieran ver) y es por tato, lamuerte de civiles algo inevitable.
Es mas es que son los propios civiles los que coimbaten, porque es el pueblo libanes el que quiere evitar que Israel entre en su territorio y los someta.
Por otro lado dudo mucho que el pueblo libanes es el que va a impedir que Israel entre en su territorio combatiendo contra ellos.
Simplemente destacar que mi primer citado creo que no lo has entendido. El pueblo libanes fracasara porque su destacamento armado no lo representa. En ningun momento he insinuado que el pueblo libanes se haya dedcidido de verdad por la lucha, porque no es asi. E intentado el metodo mediante el cual llegara la victoria, con la plena asuncion de destcamento amrado y pueblo algo que actualemente no ocurre,
Por cierto, delos refugiados habria que ver cuantos son turistas, cuantos pertencen a las clases altas y quizas veamos entonces una ponderacion medio cientifica.
Sobre lo de Sadam solo me queda decir que yo me manifestare contra Sadam en el momento en que lo hago su amo EEUU. Muchas veces creemos que cuando hablamos de antiimperialismo no nos referimos a estas cosas, pero si. Sadam era un enviado yanqui y por eso manifestarse contra la politica genocida de Bush era hacerlo contra Sadam. Otra cosa es que algunos no lo entiendan y a otros no les interese.
Si me contestas a lo de Iraq, como creo que lo haras, podemos concluir en que estamos de acuerdo y asi dejo de daros monsergas
Un saludo
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
Voy a largar una serie de notas inconexas:
1. Los militares israelitas no han elegido serlo. Toda la población de Israel es parte del ejército; el servicio militar es obligatorio para hombres y para mujeres.
2. El término 'antisemita' es absurdo en este contexto, pues ambos bandos son semitas.
3. Quien quiera saber qué es el odio, que busque a un musulmán educado en un país musulmán, o a un judío de educación ortodoxa, y hable con él sobre Israel y Palestina.
4. Tal y como están las cosas, no hay solución sin intervención externa, porque en cuanto flaquee uno (sea Israel, o sea cualquier país limítrofe hostil) será aniquilado. En esa situación, las reacciones de Israel son perfectamente lógicas, aunque vistas desde aqui sean terribles.
5. La destrucción de Beyrut empezó, si mi memoria no me falla, el mismo día que Hamás se declaró dispuesto a reconocer a Israel si cumplían ciertas condiciones, e Israel dijo 'Jamás' e invadió Gaza una vez más. ¿Qué ha sido de los palestinos en todo esto?
6. ¿Nunca os habéis preguntado por qué las 3 religiones más totalitarias, violentas e intransigentes del mundo nacieron en las tribus semitas? El sol y la arena de aquellas tierras deben fazonar curiosos caracteres.
1. Los militares israelitas no han elegido serlo. Toda la población de Israel es parte del ejército; el servicio militar es obligatorio para hombres y para mujeres.
2. El término 'antisemita' es absurdo en este contexto, pues ambos bandos son semitas.
3. Quien quiera saber qué es el odio, que busque a un musulmán educado en un país musulmán, o a un judío de educación ortodoxa, y hable con él sobre Israel y Palestina.
4. Tal y como están las cosas, no hay solución sin intervención externa, porque en cuanto flaquee uno (sea Israel, o sea cualquier país limítrofe hostil) será aniquilado. En esa situación, las reacciones de Israel son perfectamente lógicas, aunque vistas desde aqui sean terribles.
5. La destrucción de Beyrut empezó, si mi memoria no me falla, el mismo día que Hamás se declaró dispuesto a reconocer a Israel si cumplían ciertas condiciones, e Israel dijo 'Jamás' e invadió Gaza una vez más. ¿Qué ha sido de los palestinos en todo esto?
6. ¿Nunca os habéis preguntado por qué las 3 religiones más totalitarias, violentas e intransigentes del mundo nacieron en las tribus semitas? El sol y la arena de aquellas tierras deben fazonar curiosos caracteres.
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Por que en el mundo sólo exista una regla: el RESPETO
Vive la anarquía, porque luchar o votar por ella es una contradicción
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Unas contrarespuestas inconexas y unas dudas.elKano wrote:Voy a largar una serie de notas inconexas:
1. Los militares israelitas no han elegido serlo. Toda la población de Israel es parte del ejército; el servicio militar es obligatorio para hombres y para mujeres.
2. El término 'antisemita' es absurdo en este contexto, pues ambos bandos son semitas.
3. Quien quiera saber qué es el odio, que busque a un musulmán educado en un país musulmán, o a un judío de educación ortodoxa, y hable con él sobre Israel y Palestina.
4. Tal y como están las cosas, no hay solución sin intervención externa, porque en cuanto flaquee uno (sea Israel, o sea cualquier país limítrofe hostil) será aniquilado. En esa situación, las reacciones de Israel son perfectamente lógicas, aunque vistas desde aqui sean terribles.
5. La destrucción de Beyrut empezó, si mi memoria no me falla, el mismo día que Hamás se declaró dispuesto a reconocer a Israel si cumplían ciertas condiciones, e Israel dijo 'Jamás' e invadió Gaza una vez más. ¿Qué ha sido de los palestinos en todo esto?
6. ¿Nunca os habéis preguntado por qué las 3 religiones más totalitarias, violentas e intransigentes del mundo nacieron en las tribus semitas? El sol y la arena de aquellas tierras deben fazonar curiosos caracteres.
1. Eso lo habia oido, o leído x algun lado ya tmb. La mayoria estan en la reserva pero todos saben luchar no?
2. Eso supongo k va por mi xk he sido el unico k lo he utilizado, una duda y una aclaración. La duda, ahora con tu intervención ya no se lo que son los semitas y eso, yo creia k era solo para los judios, pero x lo visto debe ser mas amplio y acoger a mas religiones, ya me lo aclararas, y si se desvia mucho del tema pues me mandas un mail k creo k me tenias x ahi agregado o en algun listado xk me pasaste algunas fotos.
La aclaración, yo intentaba ser sarcastico, como diciendo k no entiendo ese escudo, cuando critian a israel, o se hacen actos públicos contra israel, ya esta israel acusando de antisemitismo y de chantaje moral con lo de la 2º guerra mundial, cuando le criticas una acción igual.
3. Eso supongo k será igual k cuando juntas dos posturas totalmente contrarias, como un facha de la ultraderecha y un independentista radical de x aqui y cosas asi. Como cada uno ve su punto de vista k es lo mas extremo de entre la variedad y no entiende al otro, no entiende ni puntos de vista mas centricos como para entender el punto de vista opuesto.
4.Yo veo bien lo de la solución externa, pero no creo k sea apoyando solo al país impuesto ahi, y considerando al resto como los malos y los enemigos.
Una propuesta: xk no hacen con jerusalen como con el vaticano, y lo hacen una ciudad aparte, y ya k la ONU tiene a 100y pico paises agrupados, (casi todos x no poner todos) k este bajo protectorado de las naciones unidas, ya que es importante para las 3 religiones monoteistas mas seguidas, y tiene significado para las 3. A lo mejor asi se rebajarian muchas tensiones y muchas excusas.
5. Este punto no me ha quedado claro, bueno mas k eso, que condiciones imponia Hamas para reconocer Israel. Para mi lo que pasó en Palestina es como lo que pasó aqui en las ultimas elecciones, si el otro te pisotea y te menosprecia, y te intenta eliminar te radicalizas, aqui subieron los partidos independentistas x el bocazas de Aznar k aumentaba la tension cada dia, si en vez de radicalizar hubiera tendido puentes no hubiese salido tantos votos para ERC, pero claro dia si dia tmb cataluña mal papel y mala prensa y k si nacionalistas k al final la gente x defender lo suyo lo k le da sustento pues se iba radicalizando (aunk no desee la independencia, ese es otro tema) y alli en las ultimas elecciones despues de tanto acoso y derribo x parte de israel sumado a la corrupcion (x lo k leí x aqui x lo visto) del partido anteriór, pues ganó los de Hamás, xk no se ha de dejar gobernar a Hamás, aunk tengas un ojo encima para k no se den mas casos como Hitler k ganó democraticamente, y se ha de marginalizar dsd el primer dia, si no te gusta quien gana ya no es democracia? y si resulta k tus gustos y los del pueblo k tiene k gobernar son diferentes? exterminas al pueblo?.
Elkano, k ya me desviaba, k condiciones proponia? xk si eran razonables y israel no aceptó, al k le tendrian k llover hostias es a el, xk si un partido "terrorista" staba dispuesto a reconocer a Israel, k es algo asi como dar parte de su brazo a torcer, o al menos a tenderlo x su pueblo y los otros no acceden.
7 no tngo nada k decir, esta supongo k era sarcastica, o broma asi k tampoco hay mucho k debatir, jajajaj
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
MaRuJo De HoNoR
http://www.todosconelsahara.com
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Let's go.Oraculo wrote: Unas contrarespuestas inconexas y unas dudas.
1. Eso lo habia oido, o leído x algun lado ya tmb. La mayoria estan en la reserva pero todos saben luchar no?
2. Eso supongo k va por mi xk he sido el unico k lo he utilizado, una duda y una aclaración. La duda, ahora con tu intervención ya no se lo que son los semitas y eso, yo creia k era solo para los judios, pero x lo visto debe ser mas amplio y acoger a mas religiones, ya me lo aclararas, y si se desvia mucho del tema pues me mandas un mail k creo k me tenias x ahi agregado o en algun listado xk me pasaste algunas fotos.
La aclaración, yo intentaba ser sarcastico, como diciendo k no entiendo ese escudo, cuando critian a israel, o se hacen actos públicos contra israel, ya esta israel acusando de antisemitismo y de chantaje moral con lo de la 2º guerra mundial, cuando le criticas una acción igual.
3. Eso supongo k será igual k cuando juntas dos posturas totalmente contrarias, como un facha de la ultraderecha y un independentista radical de x aqui y cosas asi. Como cada uno ve su punto de vista k es lo mas extremo de entre la variedad y no entiende al otro, no entiende ni puntos de vista mas centricos como para entender el punto de vista opuesto.
4.Yo veo bien lo de la solución externa, pero no creo k sea apoyando solo al país impuesto ahi, y considerando al resto como los malos y los enemigos.
Una propuesta: xk no hacen con jerusalen como con el vaticano, y lo hacen una ciudad aparte, y ya k la ONU tiene a 100y pico paises agrupados, (casi todos x no poner todos) k este bajo protectorado de las naciones unidas, ya que es importante para las 3 religiones monoteistas mas seguidas, y tiene significado para las 3. A lo mejor asi se rebajarian muchas tensiones y muchas excusas.
5. Este punto no me ha quedado claro, bueno mas k eso, que condiciones imponia Hamas para reconocer Israel. Para mi lo que pasó en Palestina es como lo que pasó aqui en las ultimas elecciones, si el otro te pisotea y te menosprecia, y te intenta eliminar te radicalizas, aqui subieron los partidos independentistas x el bocazas de Aznar k aumentaba la tension cada dia, si en vez de radicalizar hubiera tendido puentes no hubiese salido tantos votos para ERC, pero claro dia si dia tmb cataluña mal papel y mala prensa y k si nacionalistas k al final la gente x defender lo suyo lo k le da sustento pues se iba radicalizando (aunk no desee la independencia, ese es otro tema) y alli en las ultimas elecciones despues de tanto acoso y derribo x parte de israel sumado a la corrupcion (x lo k leí x aqui x lo visto) del partido anteriór, pues ganó los de Hamás, xk no se ha de dejar gobernar a Hamás, aunk tengas un ojo encima para k no se den mas casos como Hitler k ganó democraticamente, y se ha de marginalizar dsd el primer dia, si no te gusta quien gana ya no es democracia? y si resulta k tus gustos y los del pueblo k tiene k gobernar son diferentes? exterminas al pueblo?.
Elkano, k ya me desviaba, k condiciones proponia? xk si eran razonables y israel no aceptó, al k le tendrian k llover hostias es a el, xk si un partido "terrorista" staba dispuesto a reconocer a Israel, k es algo asi como dar parte de su brazo a torcer, o al menos a tenderlo x su pueblo y los otros no acceden.
7 no tngo nada k decir, esta supongo k era sarcastica, o broma asi k tampoco hay mucho k debatir, jajajaj
1. Si no recuerdo mal, todos hacen su servicio militar y una vez terminado éste pasan a la reserva. Es decir, no es que todos sepan luchar, es que todos luchan en algún momento. Pero alguien más informado quizás podría corregirme si me equivoco.
2. No iba por tí, que utilizaste correctamente el término 'antisionista', sino por el artículo que encabezaba el tema, pero es una aclaración de carácter general. Semitas son, teóricamente, todos los pueblos descendientes de Sem, hijo de Noé. Eso incluiría, entre otros, a las 12 tribus de Israel (hebreos) y a las 12 tribus de Ismael (árabes). Nunca ha sido un concepto religioso.
[Nota: una pasada por la wikipedia confirma y completa lo que digo...]
3. Aún no he visto auténtico odio en la política española. Odio que impide ver, que pide la sangre de todos aquellos que sean considerados enemigos, hasta la exterminación completa del otro. Cuando lo ves en directo, asusta.
4. Me gusta tu idea, apoyaré tu sugestión a la ONU. ¿Dónde hay que firmar?
5. Creo recordar que era... tachán... un retorno a las fronteras del 67. Pero, más importante que las condiciones, es el gesto: 'estamos dispuestos a aceptaros'. Y la respuesta: 'Nos da igual, no nos gustáis. Morid.'
[He encontrado un artículo de prensa sobre el tema aqui]
6. Era sarcástico, pero no tanto. Es una reflexión que me ha venido durante la lectura de Los Siete pilares de la sabiduría, de Lawrence de Arabia.Este hombre, que andubo por allí y llegó a conocer como mingún otro occidental la psicología étnica semita, consideraba que las tribus del desierto eran naturalmente extremas, todo en blanco o negro. Uniendo eso a la inmensa y aplastante vacuidad del desierto, convertía a los semitas en gente muy idealista, capaz de dar todo por unas ideas; y por tanto de seguir hasta la muerte (de ellos o de otros) a cualquier profeta. Aconsejo leerlo a él, lo explica mucho mejor que yo.
Lo que yo sugería es que realmente aquellas tierras pueden producir mentalidades, formas de entender el mundo, que a nosotros no nos caben en la cabeza; y que estamos intentando comprender una situación y unas acciones, sin entender a los actores.
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Por que en el mundo sólo exista una regla: el RESPETO
Vive la anarquía, porque luchar o votar por ella es una contradicción
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No cito para no hacerlo mas largo, jajaja.
Pues no tengo mas propuestas "brillantes" x el momento para cambiar el mundo.
Y la verdad k ya me vale, mira k no acordarme ni de lo k habia escrito hace un rato, jajaja.
Pues no tengo mas propuestas "brillantes" x el momento para cambiar el mundo.
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MaRuJo De HoNoR
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terroristas se escribe sin comillas...Y no se llaman al qaeda ni sadam...sino Hezbola...Grupo islamista terrorista suministrado de armas por siria e iran, y ke tienen tomado todo el sur del libano como si fuese un estado dentro de otro estado...
Ferpolla lo ha dicho bien claro en la primera página del post, otro plan sionista y yanki para hacerse con el control de oriente. Solo hay ke esperar ke Siria o Irán salten, y ya tenemos otra colonia del imperio. Y los putos empresarios judíos de los cojones tos los dias en la tele hablando de ke israel está en su derecho, pero ke cámara de gas les daba yo pal pelo
Aizu... oinazera kondenatua...
Noticia de esta mañana en elmundo.es..
[quote]ISRAEL MATÓ A CUATRO OBSERVADO ... O&type=Ges
Comentario basico del dia(con perdon)...Los malos como siempre muy malos y los buenos muy buenos...Bakarti wrote:y creeis ke nadie en líbano apoya al hezbollah? son su única defensa, apenas tienen ejército, y os recuerdo ke ya han sido invadidos ANTERIORMENTE por Israel en el ochenta y algo. Hoy en día el 90% de las veces hay ke escribir terrorista con comillas.Code: Select all
terroristas se escribe sin comillas...Y no se llaman al qaeda ni sadam...sino Hezbola...Grupo islamista terrorista suministrado de armas por siria e iran, y ke tienen tomado todo el sur del libano como si fuese un estado dentro de otro estado...
Ferpolla lo ha dicho bien claro en la primera página del post, otro plan sionista y yanki para hacerse con el control de oriente. Solo hay ke esperar ke Siria o Irán salten, y ya tenemos otra colonia del imperio. Y los putos empresarios judíos de los cojones tos los dias en la tele hablando de ke israel está en su derecho, pero ke cámara de gas les daba yo pal pelo
Se nota sobre todo ke desconoces el tema de el libano...
Terroristas, si terroristas:
terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
Si, hezbola domina el sur mediante el terror...Si, hezbola ha perpetrado muxos actos de violencia para infundir dicho terror...Si, hezbola es un grupo terrorista, que ademas de tener apoyo en su pais, el verdadero apoyo economico y armamentistico, viene de Siria e Iran...
Por cierto, deberias de revisar la historia, porque cuando Israel invadio el Libano, tb lo hizo Siria...De exo, hasta hace bien poco seguian por alli sus militares...
Inpedependenzia de Torrent ya!
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Otro artículo interesante sobre el tema,
El débil argumento de la defensa
Mario Roberto Morales
De la perversa provocación de los grupos terroristas de Hamás y Hezbolá no puede seguirse la justificación de la indiscriminada escalada israelí contra la población civil libanesa y calificarla como "defensiva", por mucho que comprendamos la razón militar de que la mejor defensa es el ataque. Otro argumento que no se sostiene, por parte de quienes así justifican esta nueva destrucción de Beirut y de su población civil, es el de calificar de terroristas sólo a Hamás y Hezbolá. Y para muestra, este botón de historia palestina.
A lo largo de las décadas de 1930 y 1940, una organización terrorista israelí llamada Irgún tenía como una de sus principales tácticas poner bombas en Palestina, teniendo como blanco a los soldados británicos que ocupaban el territorio y a civiles palestinos para forzarlos a aceptar la creación del Estado de Israel en el mismo territorio. Es obvio que no todo el pueblo israelí comulgaba ni comulga con los métodos terroristas del Irgún y que el gobierno israelí no puede equipararse a todo el pueblo de Israel y mucho menos a todo el pueblo judío, pues no todos ellos son sionistas.
Lo que sí es cierto es que Ehmud Olmert, primer ministro israelí, fue miembro del Irgún. Y que el padre de Tzipi Living, ministra del Exterior y probablemente próxima primera ministra, fue jefe de operaciones militares del Irgún. En otras palabras, la clase dirigente israelí es heredera directa del nacionalismo terrorista de aquella organización. Otro primer ministro, Menahem Begin, fue comandante de la misma, la cual quería para Israel la totalidad del territorio palestino, exactamente como lo quieren ahora los terroristas de Hamás y Hezbolá. Esa es la razón por la que provocan la guerra.
No estoy diciendo que los métodos terroristas del Irgún sean los culpables del terrorismo islamista, ni justificando de esta pobre manera argumentativa sus injustificables ataques suicidas ni las provocaciones que desataron la desproporcionada e indiscriminada ofensiva israelí. Estoy diciendo que tanto el terrorismo islamista como el sionista coinciden en dos intereses comunes: el fundamentalismo y la guerra.
A ambos conviene la guerra, como les conviene a los fabricantes de armas. Por eso es que las posiciones moderadas a favor de la negociación de la paz en Medio Oriente corren el peligro de ser eliminadas de la faz de la tierra. En medio de los señores de la guerra y en pleno campo de operaciones, está la población civil, tanto en Palestina como en Líbano. El involucramiento de Irán y Siria conviene tanto a los extremistas de estos países como a los planes de las corporaciones armamentistas que representan Bush y el republicanismo cristiano-sionista de Washington. Esta es una guerra de fundamentalistas que sueñan con la eliminación total de su enemigo a toda costa, y mientras ese desenlace soñado llega, hacen negocios con la fabricación y el tráfico de armas, asunto que los obliga a promover su mercado mediante guerras.
La posibilidad de que convivan dos Estados de acuerdo a la frontera de 1967 en Palestina sigue vigente y ha sido aceptada por las partes más de una vez. Pero los grupos extremistas, tanto del lado islamista como del sionista, impiden que estas gestiones progresen. Por desgracia, ahora, los fascistas que asaltaron la Casa Blanca toman partido y, al igual que muchos analistas "objetivos", repiten como loros que Israel "sólo se defiende" y que los malos son solamente los terroristas islamistas. No olvidemos que los palestinos y los israelíes son ambos pueblos semitas. De modo que escasamente puede haber "antisemitismo" en favorecer la posición negociadora. Por ello, y aun a riesgo de ser zarandeados por el Mossad, debemos reiterar la convicción de que solamente la negociación política para la convivencia pacífica de un Estado israelí y otro palestino, podrá poner fin a esta macabra e interminable matanza de inocentes, en especial de niños libaneses de los que Israel no tiene ninguna necesidad de "defenderse".
El débil argumento de la defensa
Mario Roberto Morales
De la perversa provocación de los grupos terroristas de Hamás y Hezbolá no puede seguirse la justificación de la indiscriminada escalada israelí contra la población civil libanesa y calificarla como "defensiva", por mucho que comprendamos la razón militar de que la mejor defensa es el ataque. Otro argumento que no se sostiene, por parte de quienes así justifican esta nueva destrucción de Beirut y de su población civil, es el de calificar de terroristas sólo a Hamás y Hezbolá. Y para muestra, este botón de historia palestina.
A lo largo de las décadas de 1930 y 1940, una organización terrorista israelí llamada Irgún tenía como una de sus principales tácticas poner bombas en Palestina, teniendo como blanco a los soldados británicos que ocupaban el territorio y a civiles palestinos para forzarlos a aceptar la creación del Estado de Israel en el mismo territorio. Es obvio que no todo el pueblo israelí comulgaba ni comulga con los métodos terroristas del Irgún y que el gobierno israelí no puede equipararse a todo el pueblo de Israel y mucho menos a todo el pueblo judío, pues no todos ellos son sionistas.
Lo que sí es cierto es que Ehmud Olmert, primer ministro israelí, fue miembro del Irgún. Y que el padre de Tzipi Living, ministra del Exterior y probablemente próxima primera ministra, fue jefe de operaciones militares del Irgún. En otras palabras, la clase dirigente israelí es heredera directa del nacionalismo terrorista de aquella organización. Otro primer ministro, Menahem Begin, fue comandante de la misma, la cual quería para Israel la totalidad del territorio palestino, exactamente como lo quieren ahora los terroristas de Hamás y Hezbolá. Esa es la razón por la que provocan la guerra.
No estoy diciendo que los métodos terroristas del Irgún sean los culpables del terrorismo islamista, ni justificando de esta pobre manera argumentativa sus injustificables ataques suicidas ni las provocaciones que desataron la desproporcionada e indiscriminada ofensiva israelí. Estoy diciendo que tanto el terrorismo islamista como el sionista coinciden en dos intereses comunes: el fundamentalismo y la guerra.
A ambos conviene la guerra, como les conviene a los fabricantes de armas. Por eso es que las posiciones moderadas a favor de la negociación de la paz en Medio Oriente corren el peligro de ser eliminadas de la faz de la tierra. En medio de los señores de la guerra y en pleno campo de operaciones, está la población civil, tanto en Palestina como en Líbano. El involucramiento de Irán y Siria conviene tanto a los extremistas de estos países como a los planes de las corporaciones armamentistas que representan Bush y el republicanismo cristiano-sionista de Washington. Esta es una guerra de fundamentalistas que sueñan con la eliminación total de su enemigo a toda costa, y mientras ese desenlace soñado llega, hacen negocios con la fabricación y el tráfico de armas, asunto que los obliga a promover su mercado mediante guerras.
La posibilidad de que convivan dos Estados de acuerdo a la frontera de 1967 en Palestina sigue vigente y ha sido aceptada por las partes más de una vez. Pero los grupos extremistas, tanto del lado islamista como del sionista, impiden que estas gestiones progresen. Por desgracia, ahora, los fascistas que asaltaron la Casa Blanca toman partido y, al igual que muchos analistas "objetivos", repiten como loros que Israel "sólo se defiende" y que los malos son solamente los terroristas islamistas. No olvidemos que los palestinos y los israelíes son ambos pueblos semitas. De modo que escasamente puede haber "antisemitismo" en favorecer la posición negociadora. Por ello, y aun a riesgo de ser zarandeados por el Mossad, debemos reiterar la convicción de que solamente la negociación política para la convivencia pacífica de un Estado israelí y otro palestino, podrá poner fin a esta macabra e interminable matanza de inocentes, en especial de niños libaneses de los que Israel no tiene ninguna necesidad de "defenderse".
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Bueno no voy a contestarte porque efectivamente no habia entendido bien cuando hablabas del pueblo libanes. Y efectivamente EEUU tuvo su parte en Sadam, etc...FERPOLLA wrote:miguel Angel wrote:Tambien muchas prostitutas han elegido serlo. El comentariome parece caccioso a mas no poder, si me permites. Los militares eligen esa profesion por multiples razones, y efectivamente sus vidas tambien valen vidas.FERPOLLA wrote:
Pero muchos militares han elegido serlo, entonces deben saber a que se atienen pero los civiles no han dedicado su vida a una guerra. Aunque ambas son vidas humanas y el drama que dejará su muerte será el mismo.
Por otro lado dudo mucho que el pueblo libanes es el que va a impedir que Israel entre en su territorio combatiendo contra ellos.
Simplemente destacar que mi primer citado creo que no lo has entendido. El pueblo libanes fracasara porque su destacamento armado no lo representa. En ningun momento he insinuado que el pueblo libanes se haya dedcidido de verdad por la lucha, porque no es asi. E intentado el metodo mediante el cual llegara la victoria, con la plena asuncion de destcamento amrado y pueblo algo que actualemente no ocurre,
Por cierto, delos refugiados habria que ver cuantos son turistas, cuantos pertencen a las clases altas y quizas veamos entonces una ponderacion medio cientifica.
Sobre lo de Sadam solo me queda decir que yo me manifestare contra Sadam en el momento en que lo hago su amo EEUU. Muchas veces creemos que cuando hablamos de antiimperialismo no nos referimos a estas cosas, pero si. Sadam era un enviado yanqui y por eso manifestarse contra la politica genocida de Bush era hacerlo contra Sadam. Otra cosa es que algunos no lo entiendan y a otros no les interese.
Si me contestas a lo de Iraq, como creo que lo haras, podemos concluir en que estamos de acuerdo y asi dejo de daros monsergas
Un saludo
Pero sobre todo lo que queria decirte que creo que para nosotros (o al menos para mi) tus textos o comentarios no son monsergas.
Yo (personalmente) crezco, veo distintos puntos de vistas, me enriquezco tanto con tus comentarios, como con los de Elkano, Ulo, Andaluz,...
Asi que preferiria que siguierais escribiendo vuestras "monsergas"
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama
Weno...la verdad es ke no estoy siguiendo demasiado la discusion, pues a dije ke estaba un poco harto de las mismas respuestas, pero creo ke como dice miguel angel, por mi parte, tb me gustaria seguir leyendo tus monsergas...miguel Angel wrote: Pero sobre todo lo que queria decirte que creo que para nosotros (o al menos para mi) tus textos o comentarios no son monsergas.
Yo (personalmente) crezco, veo distintos puntos de vistas, me enriquezco tanto con tus comentarios, como con los de Elkano, Ulo, Andaluz,...
Asi que preferiria que siguierais escribiendo vuestras "monsergas"
No se, ke da gusto leer a determinadas personas aunke no tengan el mismo punto de vista...siempre es bueno el debate...asi ke me uno a la peticion de ke no desaparezcan de estos lares personas como el andalu, elkano, ferpolla o miguel angel...
hala...ha seguir discutiendo...ke yo seguire leyendo...
Inpedependenzia de Torrent ya!
Si existiese el partido ulista me daría de baja
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