Oraculo wrote:derecho k en principio veo bien para todos los presos no solo los de ETA, estar relatiamente cerca para sus familiares, igual que cuando tenemos a algun español x ahi preso en el extrangero y se batalla para que quede libre y/o al menos cumpla la pena en España o lo que sea segun el caso
Cuando el preso pertenece a una banda terrorista se intenta separarlo de su entorno para que no ayude a esa banda a asesinar, así que veo legítimo el no acercamiento de muchos presos etarras al país vasco.
Existiendo telefonos, internet y demas cosas lo unico que consiguen con la dispersion es separar al preso de su familia. Vamos, no creo yo que deje de "Ayudar a asesinar" por estar en Cádiz en lugar de estar en EH... ahora, su familia se tiene que pegar la panzada de viaje para verle...
¿Tienen cyber en las cárceles?
Si la pregunta es que sí, entonces para que quieren acercamiento si tienen messenger y webcam.
Nota: la primera pregunta va en serio, lo otro es para seguir con el concurso de la demagogia, aunque es un poco cruel ya que hay familias que no tienen la culpa de que su hijo sea un puto asesino de mierda.
karloss wrote:
Por lo menos le pueden ver, cosa que la familia de la víctima no puede hacer...
Venga haz un esfuerzo y deja la demagogia facil... ^^
Lo mismo te digo. Pobres familiares del preso... ^^
A ver, los familiares del preso no tienen culpa de que su hijo sea un hijo de puta. Si en esta historia el bueno es el Estado y los malos los etarras (Dogma que yo no comparto. Malos son los dos y los dos son culpables de la situacion), se debe presuponer que los etarras hacen las putadas y el Estado actua con buena fe y aplicando leyes lo mas justas posibles. Y castigar a los familiares a atravesar el estado para ver al preso no es muy justo pienso yo...
Por eso decir que pobres familiares del preso en comparacion a los familiares del asesinado por ETA es demagogia. De ETA se esperan acciones "malas", y del Estado se esperan acciones "justas"...
PD: No tengo ni idea de si tiene cyber en las carceles. Lo que quiero decir es que el contacto con la banda lo van a seguir teniendo esten en una carcel o en otra. En teoria estando en una carcel vasca tampoco deberian tener contacto con la banda no? No se es que lo veo estupido, veo la dispersion como una medida mas vengativa que practica...
Pues cyber no tengo ni idea de si habrá en alguna cárcel. Lo que si sé, es que algunos presos si pueden tener su propio ordenador en la celda. Y según acabo de leer... De Juana era uno de esos presos, estando en el Hospital.
"Paz Digital.- La Asociación Defensor del Paciente ha dirigido una carta a la ministra de Sanidad, Elena Salgado, en la que pide que se le retiren a José Ignacio de Juana Chaos, ingresado en el Hospital 12 de Octubre, de Madrid, "privilegios" como televisión gratuita, ordenador o hilo musical."
Last edited by Secreta on 09 Mar 2007, 15:30, edited 1 time in total.
pues más lo mismo... no se si tienen ciber en una prisión, pero andalú tiene mucho de razón en lo que ha dicho, si el Estado es el bueno de la película tal y como nos venden... porque?
por otra parte, quien mata a su mujer está dos días en la cárcel y todos callan, porque?
y los que roban dinero PÚBLICO estan en las prisiones con las mayores comodidades posibles, miren a Roldán... porque?
Fede wrote:
Cuando el preso pertenece a una banda terrorista se intenta separarlo de su entorno para que no ayude a esa banda a asesinar, así que veo legítimo el no acercamiento de muchos presos etarras al país vasco.
Existiendo telefonos, internet y demas cosas lo unico que consiguen con la dispersion es separar al preso de su familia. Vamos, no creo yo que deje de "Ayudar a asesinar" por estar en Cádiz en lugar de estar en EH... ahora, su familia se tiene que pegar la panzada de viaje para verle...
Por lo menos le pueden ver, cosa que la familia de la víctima no puede hacer...
la familia de gente ASESINADA por la policía tampoco pueden verles, ni los padres de los ASESINADOS por sus parejas tampoco, ni los padres de los bebés que recientemente murieron en el hospital por la contaminación de un virus (vean Hospital 12 de Octubre, Madrid) tampoco,...
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Existiendo telefonos, internet y demas cosas lo unico que consiguen con la dispersion es separar al preso de su familia. Vamos, no creo yo que deje de "Ayudar a asesinar" por estar en Cádiz en lugar de estar en EH... ahora, su familia se tiene que pegar la panzada de viaje para verle...
Por lo menos le pueden ver, cosa que la familia de la víctima no puede hacer...
la familia de gente ASESINADA por la policía tampoco pueden verles, ni los padres de los ASESINADOS por sus parejas tampoco, ni los padres de los bebés que recientemente murieron en el hospital por la contaminación de un virus (vean Hospital 12 de Octubre, Madrid) tampoco,...
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Existiendo telefonos, internet y demas cosas lo unico que consiguen con la dispersion es separar al preso de su familia. Vamos, no creo yo que deje de "Ayudar a asesinar" por estar en Cádiz en lugar de estar en EH... ahora, su familia se tiene que pegar la panzada de viaje para verle...
Por lo menos le pueden ver, cosa que la familia de la víctima no puede hacer...
la familia de gente ASESINADA por la policía tampoco pueden verles, ni los padres de los ASESINADOS por sus parejas tampoco, ni los padres de los bebés que recientemente murieron en el hospital por la contaminación de un virus (vean Hospital 12 de Octubre, Madrid) tampoco,...
Me parece mucha demagogia Victor. No se de que asesinatos policiales hablas, que no dudo que existan algunos habría que ver en que circunstancias, epocas, situaciones, etc... con los de los asesinatos de ETA. No vayas a comparar a los muertos por un virus con los de los asesinos de ETA.
De todas maneras el sistema de dispersión es para que no se junten en una carcel muchos etarras, entre otras cosas como medida de seguridad de los funcionarios públicos.
Por cierto los etarras si que tienen beneficios ehh, para empezar están aislados en las carceles, no se introducen con el grupo de presos.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama
miguel Angel wrote:[De todas maneras el sistema de dispersión es para que no se junten en una carcel muchos etarras, entre otras cosas como medida de seguridad de los funcionarios públicos.
Por cierto los etarras si que tienen beneficios ehh, para empezar están aislados en las carceles, no se introducen con el grupo de presos.
Estoy de acuerdo con lo que dices del metodo de dispersación.
Pero sobre lo que están aislados del resto de presos, son solo los que están en primer grado, al igual que cualquier preso (ladrón, estafador, asesino etc) que esté en primer grado, los etarras en segundo grado están con los demás presos.
miguel Angel wrote:[De todas maneras el sistema de dispersión es para que no se junten en una carcel muchos etarras, entre otras cosas como medida de seguridad de los funcionarios públicos.
Por cierto los etarras si que tienen beneficios ehh, para empezar están aislados en las carceles, no se introducen con el grupo de presos.
Estoy de acuerdo con lo que dices del metodo de dispersación.
Pero sobre lo que están aislados del resto de presos, son solo los que están en primer grado, al igual que cualquier preso (ladrón, estafador, asesino etc) que esté en primer grado, los etarras en segundo grado están con los demás presos.
Noo, secreta tengo que corregirte todos los presos de ETA están aislados, por su propia seguridad.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama
Miguel Angel, no. Tengo amigos en la cárcel junto con presos de ETA.
Y por lo normal suelen ser presos ejemplares, que no se meten en nada, ni suelen tener problemas con el resto de presos. Lo que quieren es salir cuanto antes, y mientras no se les hable de politica... van a su rollo.
Ulo wrote:
1. No es comparable lo que hizo el PP en su momento con lo hecho en este caso con De Juana...en su momento el PP, tuvo que aceptar una ley, consensuada por el PE ESE O E y el PP, en el que se permitia que asesinos hijos de puta, pudiesen salir a la calle teniendo penas de 1000 años, y habiendo cumplido solo 18 años...en fins...Y mas aun, tambien en varias ocasiones, el PP, tuvo que dejar en libertad a dichos asesinos, por enfermedades cronicas que podian acabar siendo mortales...
La ley es de 1973, antes de que PSOE y PP tuvieran algo que ver con ellas.
Ulo wrote:
2.¿Que tiene esto que ver con De Juana...?0...De Juana consiguio ver rebajada su pena, efectivamente por esta puta ley, pero con unas artimañas vergozosas,tanto como dicha ley, se le mantuvo en prision unos años mas...El señor decide por si mismo ponerse en huelga de hambre, para protestar por dicha condena, y se le da la libertad, no por una enfermedad, sino por un estado de salud provocado por si mismo para chantajear a la justicia.
No se le concede la libertad, se le atenua la condena que es diferente. Sigue condenado pero en un hospital en San Sebastián, no puede hacer lo que le de la gana, sigue cumpliendo condena.
Ulo wrote:
3.Normalmente me parece vergonzoso que el PP convoque una manifestacion contra las decisiones judiciales, pues se supone que hay una separacion de poderes que se debe respetar...separacion de poderes que por otra parte tampoco respeto el PE ESE O E cuando organizaron mil manifestaciones durante los famosos casos del GAL o de FILESA...ni tampoco el gobierno vasco cuando un juez imputa al presidente de dicha comunidad...Pero a lo que ibamos...el caso es que en lo de De Juana, la decision no ha sido judicial, sino politica...Ha sido un politico el que ha decidido que De Juana debia salir de prision, y no porque ningun juez haya pensado que debia salir, sino porque se ha decidido que era mas importante el que se salvara a un asesino hijo de puta antes que cumplir con la ley...
Decisión en última instancia tomada por el Ministerio del Interior respaldando los consejos de todas las instancias anteriores, incluidos fiscales y jueces.
Ulo wrote:
4.Quizas se nos olvide a todos casos como el de Miguel Angel Blanco...en aquel momento, no recuerdo al PE ESE O E, pidiendo que se aceptara el chantaje de los terroristas que pedian el acercamiento de presos a cambio de la vida de una persona...Aquella vida no era importante...Ahora un asesino decide ponerse en huelga de hambre si no le dan la libertad, y el PE ESE O E, decide aceptar el chantaje...Esta vida si que es importante...
Estoy segurísimo y creo que nadie en su sano juicio debería dudar que nadie en el PSOE, o al menos nadie con dos dedos de frente, dudaría en aceptar el acercamiento de presos si en aquel momento hubiera sido factible y hubiera conseguido salvar la vida de un inocente.
Por último reiterar que De Juana se estaba muriendo y que no está en la calle, sigue condenado.
Nos vemos en los bares
1. La ley es anterior pero los que tienen el poder para cambiarla eran ellos
2. Se le atenua...osea que tiene derecho a visitas, y creo que cuando se ponga bueno, podra ir a su casa, y solo acudir a un juzgado una vez por semana
3. Es el gobierno el que pide la opinion a los jueces...
4. De Juana n0o se estaba muriendo, se estaba asesinando a si mismo...
Secreta wrote:Miguel Angel, no. Tengo amigos en la cárcel junto con presos de ETA.
Y por lo normal suelen ser presos ejemplares, que no se meten en nada, ni suelen tener problemas con el resto de presos. Lo que quieren es salir cuanto antes, y mientras no se les hable de politica... van a su rollo.
Lo de que sean "presos ejemplares" no lo discuto. Quien me comenta a mi eso que he dicho es una funcionaria de prisiones, que por suerte o por desgracia tiene que tratar con ellos (bueno con ellas) a diario.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama
Oraculo wrote:derecho k en principio veo bien para todos los presos no solo los de ETA, estar relatiamente cerca para sus familiares, igual que cuando tenemos a algun español x ahi preso en el extrangero y se batalla para que quede libre y/o al menos cumpla la pena en España o lo que sea segun el caso
Cuando el preso pertenece a una banda terrorista se intenta separarlo de su entorno para que no ayude a esa banda a asesinar, así que veo legítimo el no acercamiento de muchos presos etarras al país vasco.
Existiendo telefonos, internet y demas cosas lo unico que consiguen con la dispersion es separar al preso de su familia. Vamos, no creo yo que deje de "Ayudar a asesinar" por estar en Cádiz en lugar de estar en EH... ahora, su familia se tiene que pegar la panzada de viaje para verle...
Pongo el mismo caso de siempre...Mi tio estuvo tres años en Zaragoza...y mi familia tenia que pegarse un palizon de viaje para ir a verlo...
Por cierto, una vez mas, explico...estoy a favor del acercamiento de todos los presos del mundo, no solo los de ETA, y no mediante chantajes...
Last edited by Ulo on 09 Mar 2007, 16:16, edited 1 time in total.
Botas&Kadenas wrote:pues más lo mismo... no se si tienen ciber en una prisión, pero andalú tiene mucho de razón en lo que ha dicho, si el Estado es el bueno de la película tal y como nos venden... porque?
por otra parte, quien mata a su mujer está dos días en la cárcel y todos callan, porque?
y los que roban dinero PÚBLICO estan en las prisiones con las mayores comodidades posibles, miren a Roldán... porque?
