La Catedral de las mentiras

obon · Post by **obon** » 06 May 2007, 16:46

Ulo wrote:Me explique mal asi que te doy la razon oraculo en cuanto a la nomenclatura...

Lo mas importante de todo esto, es que como siempre se inventan una denominacion nueva para remarcar la importancia de Catalunya, y acrecentar asi la leyenda...
Es lo que tienen los nacionalismos...es como la nomenclatura de Valencia como Pais Valenciano, que utilizan curiosamente solo los catalanes y los nacionalistas(catalanistas) valencianos...Es curioso...Pero weno...la historia se puede manipular siempre segun nos interese...

A esto último venía este post. Me daría igual que los catalanes, alguno, claro está, dijera que ellos crearon el alfabeto, por poner un ejemplo.
Pero lo que me jode es que se menosprecie una realidad, como es la Corona de Aragón, y es de algo que nos podemos sentir orgullosos los aragoneses, de eso y de nuestra IMPORTANTE historia, para que se invente una nueva terminología sacada de tergiversaciones históricas, como la de Corona Catalano-Aragonesa (atendiendo al orden, además), que sólo tiene la función de engrandecer Cataluña para aferrarse a algo en su voluntad independentista, pero el problema es que con ella, una vez más, se empequeñece Aragón y las pasa canutas.

Al respecto de lo que decís de que hay que salir fuera de españa para saber la realidad decir que un amigo mío estudió en Nápoles y me trajo los libros de historia para que viese una cosa muy curiosa en el estudio de la españa medieval, y era que esta estaba dividida en dos, Castilla y Catalunya, curioso ¿no? Para que veáis que la incultura sale fuera de nuestras fronteras.

Yo he leído obras de Shakespeare que hace mención a los aragoneses y también en la obra Cirano de Bergerac, que habla de la Corona de Aragón.

Levko Lukyanenko · Post by **Levko Lukyanenko** » 06 May 2007, 19:26

Oraculo, perdona pero lo de faltar al prójimo te ha quedado muy "scout". Desde luego hay prójimos y prójimos, no todos son iguales! xD

Y lo de incendiar posts es básicamente porque fuera del monocultivo intelectual del cor de Catalunya, hay opiniones distintas y se pueden expresar con vehemencia. La verdad es que lo peor del mundo tiene que ser vivir en Bcn desde los años 40, te toca sufrir una ciudad cara y teniendo que esbozar sonrisas primero al fascismo hortera del franquismo y luego al fascismo postmoderno del nacionalvictimismo. Si mezclas etnocentrismo, misticismo, progresía e izquierdismo de salón y rambla te sale un collage de lo más mediocre.

Ánimo

PD: lo de quemar banderas era un poco hiperbólico por mi parte, realmente no me disgustan per se estos símbolos, algunos hasta me resultan bonitos de ver (pocos, POCOS). Pero sólo por ver la cara de algunos hooligans ante la destrucción de esos "becerros de oro" en lo que se han convertido...hoy día no eres nadie en el mundillo alterna si no eres de una nación oprimida, queda mucho más guay, folk y light que enarbolar viejas luchas de clases

Zappiano · Post by **Zappiano** » 07 May 2007, 03:01

hay opiniones distintas y se pueden expresar con vehemencia

Totalmente de acuerdo, pero tu caso debe ser la excepción que confirma la regla.

Me quedo con tus frases apelando a la "destrucción" de símbolos nacional-patrióticos por el simple motivo que eres el primero en usar estos símbolos y en hacer estas distinciones. Me ha parecido que tu fobia a todo lo que huela a catalán no es muy imparcial y cuando te descuidas te destroza el estómago provocándote una diarrea verbal que pagamos todos.

Por si debo explicarme de una manera más clara, el desprecio puramente visceral (tus lindezas le dan esta categoría) no aporta absolutamente nada, y mucho menos criterio.

¿Esto es vehemencia? ¿o tal vez hablar sin ser consecuente?

Dejando de lado estos pormenores, si lo que he intuido (no estoy seguro de cual es tu opinión) es lo cierto, estoy CASI de acuerdo contigo.

robert · Post by **robert** » 07 May 2007, 10:22

Levko Lukyanenko wrote:La verdad es que lo peor del mundo tiene que ser vivir en Bcn desde los años 40, te toca sufrir una ciudad cara y teniendo que esbozar sonrisas primero al fascismo hortera del franquismo y luego al fascismo postmoderno del nacionalvictimismo. Si mezclas etnocentrismo, misticismo, progresía e izquierdismo de salón y rambla te sale un collage de lo más mediocre.

Ánimo

Yo vivo en ella desde 1980 y mis padres y mis tíos desde los 70 y son la mar de felices y nos gusta muchísimo Barcelona y Cataluña, y sonreímos a quien nos hace sonreír (desde luego a ti nunca). Me jode muchísimo esta puta generalización-asociación "política catalana"<->catalanes (o gente que vive en Cataluña). ¿O es que a ti te tengo que odiar porque odie a Zaplana o a Camps? En fin...sigamos así, luego los separatistas y los intolerantes somos nosotros.

Nos vemos en los bares

Levko Lukyanenko · Post by **Levko Lukyanenko** » 08 May 2007, 08:30

A mí me gusta Cataluña. Tengo familia y amistades de allí. Qué puedo decir del Pirineo, Gerona, la Cerdanya, Montseny, el noucentisme, etc

No me gusta la política española, ni la de EEUU, ni la británica, ni la italiana...y tampoco la catalana, quizá la catalana me guste menos que la española porque la veo más aburrida, censuradora y monolítica todavía. Me parece que salvo algunos intelectuales y algunos sectores más o menos silentes, políticamente es una sociedad con un pensamiento unívoco supercastrante y supercansino. Los mismos tópicos repetidos hasta la saciedad en Tv3, las universidades y desde siempre, los mismos temas del nacionalismo milenario desde Guifré hasta Rafael Casanova, las batallitas Madrid-Bcn y el nacionalismo universal con esa mezcla progre radical sin despeinarse la permanente. Esa pose de alternapijo radical que vive de la estética y el autobombo, que se suministra su matraca de las julias oteros, alberts oms o manueles delgados de turno...lo detesto...

Dicho esto, por favor, lo de acusarme de anticatalán me parece bastante patético. Afortunanadamente, Cataluña es una tierra preciosa y no todo es Barcelona, ciudad por otra parte muy bonita. Sólo me parece asfixiante su rollo sociopolítico. Sin que por ello Madrid o Valencia me parezcan geniales, eh??

PD: ya sé que una cosa es la política y otra los catalanes, a Dios gracias. Aunque desgraciadamente la población es manipulada y la opinión creada desde los medios parapolíticos. Nada de que la población sea la que modele su política, sino al revés. Y el hecho de que las abstenciones en Cataluña sean tan altas es algo clarificador pero también decepcionante, como en España: por una parte la población no se identifica con la oferta electoral (positivo), pero jamás una parte de esa población monta grupos disidentes para aportar algo radicalmente distinto (negativo, desolador y que provoca abstención)

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 08 May 2007, 16:30

Levko Lukyanenko wrote:PD: ya sé que una cosa es la política y otra los catalanes, a Dios gracias. Aunque desgraciadamente la población es manipulada y la opinión creada desde los medios parapolíticos. Nada de que la población sea la que modele su política, sino al revés. Y el hecho de que las abstenciones en Cataluña sean tan altas es algo clarificador pero también decepcionante, como en España: por una parte la población no se identifica con la oferta electoral (positivo), pero jamás una parte de esa población monta grupos disidentes para aportar algo radicalmente distinto (negativo, desolador y que provoca abstención)

No te sirve el partido de Ciutadans?