tregua de eta

[karloss]

No sé tío.

Pero has dicho alguna vez (creo recordar, o recuerdo mal) que con detenciones no se acaba con ETA, de lo que entiendo, o quiero entender, que no hay que ser uno igual que el otro. Via violencia, o actuaciones físicas, llamemosle asín.

Y dices que entiendes que ETA ponga bombas, si no dices eso, eso he entendido yo.

Lo que no entiendo es como entiendes (si es que así lo entiendes) que ETA ponga bombas y no entiendes que el gobierno luche contra ellos vía policial.

O follamos todos o la puta al rio, ¿no?

O yo que sé, que Fede diga su opinión, que se explica mejor y no tiene que estudiar. Yo prefiero leer

Si tu entiendes que yo justifico que ETA ponga bombas es que o bien yo no me explico, o bien que tu lees como te sale de los huevos xD

No entiendo que ETA ponga bombas, pero trato de entender por que cojones hacen eso y creo que para solucionar esta mierda la clase politica deberia hacer lo mismo. Y no es que no entienda que el gobierno luche via policial, lo que no entiendo es como despues de 40 años se sigue creyendo que asi se va a ganar algo...

Pero vamos no se... Yo creo que no es tan dificil leer lo que pongo sin interpretar que soy un pro-etarra, porque en ningun momento he alabado a ETA.

Y piensas que ETA despues de 40 años con su forma de actuar va a conseguir algo?

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

No sé tío.

Pero has dicho alguna vez (creo recordar, o recuerdo mal) que con detenciones no se acaba con ETA, de lo que entiendo, o quiero entender, que no hay que ser uno igual que el otro. Via violencia, o actuaciones físicas, llamemosle asín.

Y dices que entiendes que ETA ponga bombas, si no dices eso, eso he entendido yo.

Lo que no entiendo es como entiendes (si es que así lo entiendes) que ETA ponga bombas y no entiendes que el gobierno luche contra ellos vía policial.

O follamos todos o la puta al rio, ¿no?

O yo que sé, que Fede diga su opinión, que se explica mejor y no tiene que estudiar. Yo prefiero leer

Si tu entiendes que yo justifico que ETA ponga bombas es que o bien yo no me explico, o bien que tu lees como te sale de los huevos xD

No entiendo que ETA ponga bombas, pero trato de entender por que cojones hacen eso y creo que para solucionar esta mierda la clase politica deberia hacer lo mismo. Y no es que no entienda que el gobierno luche via policial, lo que no entiendo es como despues de 40 años se sigue creyendo que asi se va a ganar algo...

Pero vamos no se... Yo creo que no es tan dificil leer lo que pongo sin interpretar que soy un pro-etarra, porque en ningun momento he alabado a ETA.

Y piensas que ETA despues de 40 años con su forma de actuar va a conseguir algo?

Pero es que con el "Rebota rebota y en tu culo explota" si que no se consigue nada... Aqui nadie cambia su postura, y asi van las cosas, y este debate es muestra clara de esto. Aqui solo hay sitio para el "Estas conmigo o con ellos" y nadie se para a pensar en el trasfondo de la cuestion...


Pero vamos, que parece que soy el portavoz de ETA y no me sale de los huevos. No quiero que el debate se centre en mi y ya paso de este post hasta que a mi me de el punto...

Ale, el que quiera que se plantee algo mas alla de lo malisima que es ETA, y el que no que siga soltando frasecillas hechas.

Taluego ^^

[karloss]

Es que lo suyo es pedir a ambas partes que pongan algo, no sólo al gobierno...

[Oraculo]

No iba a hablar, pero bueno, despues de tantas paginas escritas hoy, yo esque no veo que la cosa sea excluyente. No veo xk no pueden tener mano firme con la Kale Borroka o perseguir a por todas a los de la banda armada y a la vez no intentar llegar a soluciones sociales.
Como solucionar la parte política, tal y como esta ahora no veo mucha solución, entre que los que manejan el bacalao estan mas preocupados en pelearse que en la gente a la que tienen que gobernar, supongo que la solucion vendria mas por la rama que Ulo propone x el foro, con una democracia mas participativa.
Porque una cosa es dejar sin representación a mucha gente que sea independentista, y otra cosa es ahogar a los violentos y asesinos. Pongamos que hay 100000 independentistas, 10000 con posiciones extremas, pero solo habrá unos 1000 o 500 que esten dispuestos a usar la violencia, y unos 10 o 15 dispuestos a cargarse a alguien. Lo que hay que hacer es que estos 100000 puedan expresar sus sentimientos, de forma paralela a acabar deteniendo las acciones de esos 500 y metiendo en la carcel a esos 15.
Yo tengo una prima que si mal no recuerdo votaba a la izquierda Abertzale, y supongo que si no ha cambiado de ideas seguirá votando al partido mas independentista que pueda, pero o la veo quemando autobuses, extorsionando a gente o pegando tiros x ahi, y como ella habrá mucha mas gente. Por lo tanto como los Objetivos de ETA no me parecen razonables, y ni siquiera objetivos, ya que hay otras alternativas para conseguir cosas mas objetivas y reales que lo que ellos piden, pues no veo mal la lucha policial, pero esa no creo que sea la solución para acabar con el problema, esa via solo puede ser solución para detener a los pistoleros y compañia, si extendemos esa via judicial/policial a ilegalizar periodicos, partidos, y compañia solo hacemos que enquistar el problema. Hay que intentar que los que tiene fines similares a los que dice defender ETA puedan expresarlos de forma pacifica y "democratica" par que así los otros se queden de verdad solos.
El problema que aqui no se pueden expresar las inquietudes y si las expresas tampoco ves resultados, ya que no hay formas faciles de canalizarlas. Eso sumado a que la juventud es una buena epoca para que te laven el cerebro, creerte el mas mejor del mundo, el mas guay y rebelarte con todo, pues si ahi les ponen el camino ese de seguir con la kale borroka, pues acaba saliendo mas nuevos pistoleros, en otras zonas pues no esta tan canalizada politicamente la violencia, vale las meten en Okupas, nazis, y demas, pero luego cuando se pasa la edad tonta quedan 4 y el resto ya se serena.

[SpeedyBoga]

Coño Oraculo, que bien hablas xD Mas o menos mi postura es esa, que se puede intentar buscar soluciones politicas y sociales pero no por ello vas a dejar mientras de perseguir a los que cometen actos violentos...

He de decir tambien, que anoche hablando en privado con Andalú sobre el tema, nos explicamos ambos mejor que por aqui y resulta que no es pro-etarra ni nada jeje

[jason]

A mi, más allá de culpables y soluciones siempre confusas, me da la sensación de que ETA tiene capacidad para dinamitar eso que llaman Estado sin pulsar más botón que el de "rec".

Y eso me parece una consecuencia de las negligencias de los sucesivos gobiernos democráticos, que no quisieron (ni quieren, ni querrán) atajar el problema cuando era posible...

[robert]

Como dice jason, tengo la sensación de que ETA puede pero no quiere. Les va bien así, poniendo bombas para demostrar que siguen vivos sin necesidad de matar a nadie (lo de Barajas fue un error, estoy seguro), extorsionando empresarios para su dinerito y consiguiendo cargos públicos que les paga un Estado al que en teoría desprecian. Si ETA se decidiera a una ofensiva grande, estoy seguro que puede, se quedaría realmente sola, ¿cuanta gente que ahora les apoya lo seguiría haciendo si entraran en "guerra" de verdad? ¿si cometieran otro Hipercor o algo así? Yo creo que muy pocos, no les interesa. Es mejor poner una bomba en un hotel de Alicante y avisar con tiempo para que desalojen y la desactiven, "podemos pero no queremos, mientras tanto cobramos"

También tengo la sensación de que el Gobierno puede pero no quiere y quiere pero no puede, sí pero no. Si de verdad se pusieran a ello lo conseguirían pero están atados de pies y manos por demasiados intereses. Se ha visto esta vez con el PP, AVT y muchas organizaciones en contra de la negociación. ¿Qué podían darles sin que el PP (y sus 9 millones de votantes) dijeran que se habían rendido? Nada. Era una negociación que no podía llevar a ningún lado, porque no han querido.

Cuando otras veces se ha intentado negociar nunca se han podido poner las cartas sobre la mesa, nunca se ha podido negociar sobre lo que realmente se quiere negociar. Y así, si ninguno de los dos quiere (o puede) nunca se alcanzará la paz.

Nos vemos en los bares

[Botas&Kadenas]

Es que lo suyo es pedir a ambas partes que pongan algo, no sólo al gobierno...

y el gobierno ha puesto algo de su parte??

empezad a plantearos algo...

[Botas&Kadenas]

Si ETA se decidiera a una ofensiva grande, estoy seguro que puede, se quedaría realmente sola, ¿cuanta gente que ahora les apoya lo seguiría haciendo si entraran en "guerra" de verdad? ¿si cometieran otro Hipercor o algo así? Yo creo que muy pocos, no les interesa. Es mejor poner una bomba en un hotel de Alicante y avisar con tiempo para que desalojen y la desactiven, "podemos pero no queremos, mientras tanto cobramos"

sabías que para el atentado de Hipercor también llamaron??

la bomba estaba ahi y activada, llamaron con tiempo y se lo tomaron como una falsa alarma. Al ver que iba en serio mandaron a todos a correr hasta que explotó

[Enrique]

Qué detalle, ponen bombas...pero llaman.

[miguel Angel]

Vamos a poner un par de datos para que se sepa un poquillo como van los acontecimientos y despues se decide:

* Marzo de 2006, ETA proclama una tregua indefinida tras haber llegado a un acuerdo previamente con el gobierno socialista en el cual se decía "no realizar acciones contra personas y bienes, ni realizar otras actividades de abastecimiento de armas o de explosivos a partir de la declaración de alto el fuego permanente".

Mientras que el gobierno se comprometía a "aceptar que respetaría las decisiones que sobre el futuro adopten libremente los ciudadanos vascos"

Información aparecida en el diario Gara.

* 23 Abril, ETA roba 4 toneladas de explosivos en Francia. Por lo que ya incumple lo que había pactado.

* Final del verano, ETA roba una furgoneta y roba más de 300 pistolas, revolveres, munición, etc... y más cuando esto se produce horas antes de que Zapatero lleve a la eurocamara a debate el tema de la tregua.

* Diciembre. ETA destroza un parking en Barajas matando a dos personas.

...

En fin, que el gobierno habrá cometido fallos, por supuesto, pero tambien ETA se lo ha puesto muy dificil desde el principio. Y mi opinión que quereis que os diga, mi opinion es que la lucha policial debe continuar contra los que tienen delitos de sangre independientemente de que se llegue a un acuerdo o no sobre la solución al conflicto.

[kromack]

Qué detalle, ponen bombas...pero llaman.

xDD

x cierto, de juana a a la cercel

[robert]

sabías que para el atentado de Hipercor también llamaron??

la bomba estaba ahi y activada, llamaron con tiempo y se lo tomaron como una falsa alarma. Al ver que iba en serio mandaron a todos a correr hasta que explotó

Sí, lo sabía. ¿Y qué? quiero decir, vale, avisaron, pero la bomba que mató a tanta gente la pusieron ellos. A eso se sumó que el que debía hacer algo al recibir la llamada era un incompetente, un negligente y un inconsciente. Pero eso no mata a las personas si nadie ha puesto una bomba antes. Parte de la culpa fue del director/responsable de Hipercor, pero que eso no nos haga olvidar que la bomba la puso ETA, que la que mató a la gente fue ETA, que parece que como has avisado ya no eres responable de nada... Sigo pensando que si en Barajas en vez de dos mueren 20 o 30 ETA se acaba, se queda sola.

miguelAngel, está claro que el que ha matado ha de pagarlo. No creo (y espero) que eso nadie lo ponga en duda.

Nos vemos en los bares

[miguel Angel]

sabías que para el atentado de Hipercor también llamaron??

la bomba estaba ahi y activada, llamaron con tiempo y se lo tomaron como una falsa alarma. Al ver que iba en serio mandaron a todos a correr hasta que explotó

Sí, lo sabía. ¿Y qué? quiero decir, vale, avisaron, pero la bomba que mató a tanta gente la pusieron ellos. A eso se sumó que el que debía hacer algo al recibir la llamada era un incompetente, un negligente y un inconsciente. Pero eso no mata a las personas si nadie ha puesto una bomba antes. Parte de la culpa fue del director/responsable de Hipercor, pero que eso no nos haga olvidar que la bomba la puso ETA, que la que mató a la gente fue ETA, que parece que como has avisado ya no eres responable de nada... Sigo pensando que si en Barajas en vez de dos mueren 20 o 30 ETA se acaba, se queda sola.

miguelAngel, está claro que el que ha matado ha de pagarlo. No creo (y espero) que eso nadie lo ponga en duda.
Nos vemos en los bares

Sii, pero ETA lo pone en duda y es una de los detalles de lo que ETA se ha venido quejando durante toda la "tregua", y que sus miembros se veían presionados por los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Y es uno de los motivos (de tantos segun ellos) para romper la tregua.

Por cierto alguien preguntaba hojas atrás que intentaba ver porque ETA mataba, por dinero, única y exclusivamente por dinero.

[miguel Angel]

Se veia venir... Tanta anulación de listas y tanta polla.


Que ya esta, que se ve que no interesa acabar con esto o yo que coño se. Lo que mas me jode es que ahora vendran los que no creian desde un principio en la tregua a decir "¿Ves? Si esto era solo para rearmarse..."

En fin...

Dime de lo que escribistes donde hablas de lo que ha hecho ETA en estos meses?? Solo veo que hablas por parte del estado.

He escrito aqui y en otros posts sobre el tema a lo largo de estos meses. Y si, suelo hacerlo criticando al Estado porque creo que a estas alturas, es el principal culpable de que esta lacra que ya se ha superado en Irlanda, Italia, Alemania (Despues de estar dividida hasta hace solo 18 años), Francia y demas paises de Europa...

Ulo, creo que se les ha "dado" alguna que otra cosa, pero lo de De Juana no es "dar", porque deberia ser libre puesto que ya cumplio condena. Lo de las "medias listas" me parece quitar la mitad, mas que dar la otra mitad...

Jaja de verdad Andaluz como puedes comparar Italia, Alemánia, Francia e incluso Irlanda del Norte con el terrorismo de ETA.

En fin, que si, que la culpa es del gobierno.... no de los que extornionan a cualquier tipo de empresarios, no de los que queman autobuses con el consiguiente peligro y perjuicio para sus conciudadanos....roll:

La única puta solución al conflicto es que al menos Batasuna rompa con ETA y se dedique a hacer política y consiga al menos el respaldo de más del 50 % de los votantes vascos, como coño van a decidir ellos por los vascos cuando no llegan ni al 20% en las elecciones y no hablo precisamente de las últimas, sino antes de ser ilegalizado.