Actualidad

[Ulo]

Mueren seis soldados españoles en Líbano


Ohh... desolador... Pooobres militares...


Y bueno, ahora que sigan contandonos que la guerra del Libano es menos mala para las tropas españolas que la de Irak. Ah bueno, claro... que las mandan los rojetes del PSOE...

Entonces no habra manifas, y si las hay, seran de los fachas del PP, y la AVT y demas mojoneria humana. Los rastas y progres guais ni se moveran de postura... ¬¬

No tengo muxo tiempo ahora para entrar en debates, pero me parece vergonzoso que utilices a las victimas politicamente...Si estas personas han muerto, es porque entramos en la guerra de Irak...

Como no te pueden dar pena viendo como lloraban los principes de nuestra PATRIA?

Acaso me quieres comparar a estas almas de la caridad que luchaban por conseguir un mundo mejor, con un obrero que cae de un edificio que esta cnstruyendo, por no llevar los arneses...PUES CULPA SUYA ES!!!!Que quieres que encima se le haga un entierro de estado y se le de una paga a la familia y una medalla amarilla o roja o azul?

No tienes verguenza andalu...

Y además, deberias saber que los rastas y progres guays, como tu les llamas, estan preprando una manifestacion...contra la guerra de Irak...

Y por ultimo, recordarte que España esta tb en mision de paz en muchos zonas donde no hay guerra, como Darfur, Colombia...

En fins

[Oraculo]

Yo opinaria sobre lo que ha dicho Ulo, pero como a estas horas y visperas de examen, no se si es ironia o realidad, pues mejor me callo, y luego ya le daré la razon o opinare en contra cuando me logre enterar, o lo interprete mañana con mas frescura.
De todas formas sea ironia o realidad, el parrafo ese que dice lo del obrero, le doy toda la razón, vale que hay un porcentaje inevitable de muertes, no se, pueden pasar un monton de cosas fuera del control, y que suceda un accidente, pero si has puesto todos tus medios para intentar evitarlo, casco, ropa adecuada, los arneses, pues bueno puedes achacarlo a cosas del destino, o errores humanos no calculados. Tampoco podemos predecir, o prevenir todo, si se va a caer una pared, o si una viga resbala un poco mas xk llovió ayer y te caes, claro que si llevas la proteccion te puedes dar una hostia o sufrir algun daño pero sales de esta, y si no llevas los arneses ya te parará el suelo.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Mueren seis soldados españoles en Líbano


Ohh... desolador... Pooobres militares...


Y bueno, ahora que sigan contandonos que la guerra del Libano es menos mala para las tropas españolas que la de Irak. Ah bueno, claro... que las mandan los rojetes del PSOE...

Entonces no habra manifas, y si las hay, seran de los fachas del PP, y la AVT y demas mojoneria humana. Los rastas y progres guais ni se moveran de postura... ¬¬

No tengo muxo tiempo ahora para entrar en debates, pero me parece vergonzoso que utilices a las victimas politicamente...Si estas personas han muerto, es porque entramos en la guerra de Irak...

Como no te pueden dar pena viendo como lloraban los principes de nuestra PATRIA?

Acaso me quieres comparar a estas almas de la caridad que luchaban por conseguir un mundo mejor, con un obrero que cae de un edificio que esta cnstruyendo, por no llevar los arneses...PUES CULPA SUYA ES!!!!Que quieres que encima se le haga un entierro de estado y se le de una paga a la familia y una medalla amarilla o roja o azul?

No tienes verguenza andalu...

Y además, deberias saber que los rastas y progres guays, como tu les llamas, estan preprando una manifestacion...contra la guerra de Irak...

Y por ultimo, recordarte que España esta tb en mision de paz en muchos zonas donde no hay guerra, como Darfur, Colombia...

En fins

Es 100% ironia no? Que con Ulo nunca se sabe...

Es para asegurarme y eso...

[robert]

Lo de Ulo es claramente irónico...

Andalu, no te estoy dando ninguna clase de moral, simplemente expongo mi opinión. En tu primer mensaje daba la sensación de que eran menos muertos por ser soldados y te lo hice notar. Nada más.

Estoy totalmente de acuerdo en que cada día muere gente en accidentes de trabajo y no se les hace todo esto pero es que estos muertos yo no los considero muertos por accidente de trabajo, un accidente de trabajo en el ejércitos sería, por ejemplo, que se le disparara a un soldado el arma mientras la limpia o algo así pero no un coche bomba detonado a distancia.

Estoy totalmente de acuerdo en que no es necesario montar toda esta parafernalia por los soldados que mueran en acto de servicio, pero también es cierto, como ya he dicho, que cada vez que muere gente tras un atentado se hace toda esta parafernalia.

Estoy de acuerdo en que las guerras se hacen por intereses y que si España está en misiones "de paz" será porque tiene intereses económicos (empresas españolas para la reconstrucción de la zona y cosas así).

Estoy de acuerdo en que en este mundo, los gobiernos y la mayoría de la gente sólo hacen algo si les supone un beneficio y en Darfur, por ejemplo, parece que no lo hay y solo ahora parece que la gente empieza a darse cuenta de que está pasando algo y si no es por quedar bien, no haran nada.

Pero no estoy de acuerdo en que a alguien le den más pena los camioneros o los enfermeros o los albañiles o los informáticos que los 3 colombianos que se ganaban la vida en el ejército español o los otros 3 chavales que seguramente estaban allí porque no encontraron otro trabajo mejor.

Nos vemos en los bares

[Zabío]

Estoy totalmente de acuerdo en que cada día muere gente en accidentes de trabajo y no se les hace todo esto pero es que estos muertos yo no los considero muertos por accidente de trabajo, un accidente de trabajo en el ejércitos sería, por ejemplo, que se le disparara a un soldado el arma mientras la limpia o algo así pero no un coche bomba detonado a distancia.

Personalmente yo con esto no puedo estar de acuerdo, me parece el mismo asesino el que pone una bomba y vuela un coche militar que el responsable de una obra que mantiene a sus trabajadores en condiciones precarias por ahorrarse cuatro duros, con lo que no creo demasiado en la expresión "accidente de trabajo". Les diferencia el contexto, el primero se encuentra en una zona de conflicto armado y el segundo en un país con libertad, democracia, y blablablá. Que no se trata de pena, que eso no es cuantificable, sino de que no se puede convertir en tragedia nacional la muerte de soldados en misiones internacionales, precisamente porque la labor de un ejército por definición es esa: matar y morir, por mucho que aquello se pinte como un paraíso sin violencia.

[robert]

Personalmente yo con esto no puedo estar de acuerdo, me parece el mismo asesino el que pone una bomba y vuela un coche militar que el responsable de una obra que mantiene a sus trabajadores en condiciones precarias por ahorrarse cuatro duros, con lo que no creo demasiado en la expresión "accidente de trabajo". Les diferencia el contexto, el primero se encuentra en una zona de conflicto armado y el segundo en un país con libertad, democracia, y blablablá. Que no se trata de pena, que eso no es cuantificable, sino de que no se puede convertir en tragedia nacional la muerte de soldados en misiones internacionales, precisamente porque la labor de un ejército por definición es esa: matar y morir, por mucho que aquello se pinte como un paraíso sin violencia.

Para mí, el ejército actual español no tiene como su principal misión matar y morir, quizás la definición del ejército norteamericano sí sea esa pero la del ejército español no lo es, al menos en este momento de la Historia. España hace tiempo que no envía a su ejército para que mate y muera a ningún sitio.

Quiero dejar claro que no estoy defendiendo ni al ejército ni al empresario. Si dependiera de mí no habría ejército, lo tengo clarísimo. Y el empresario que descuida la seguridad por ahorrar dinero debería pudrirse en la cárcel antes de que pasara algo que para eso se supone que están las inspecciones. Y sigo pensando que probablemente si murieran en una obra 6 albañiles porque se les ha caido un muro el entierro sería prácticamente igual que este de los soldados.

Nos vemos en los bares

[Oraculo]

Personalmente yo con esto no puedo estar de acuerdo, me parece el mismo asesino el que pone una bomba y vuela un coche militar que el responsable de una obra que mantiene a sus trabajadores en condiciones precarias por ahorrarse cuatro duros, con lo que no creo demasiado en la expresión "accidente de trabajo". Les diferencia el contexto, el primero se encuentra en una zona de conflicto armado y el segundo en un país con libertad, democracia, y blablablá. Que no se trata de pena, que eso no es cuantificable, sino de que no se puede convertir en tragedia nacional la muerte de soldados en misiones internacionales, precisamente porque la labor de un ejército por definición es esa: matar y morir, por mucho que aquello se pinte como un paraíso sin violencia.

Para mí, el ejército actual español no tiene como su principal misión matar y morir, quizás la definición del ejército norteamericano sí sea esa pero la del ejército español no lo es, al menos en este momento de la Historia. España hace tiempo que no envía a su ejército para que mate y muera a ningún sitio.

Quiero dejar claro que no estoy defendiendo ni al ejército ni al empresario. Si dependiera de mí no habría ejército, lo tengo clarísimo. Y el empresario que descuida la seguridad por ahorrar dinero debería pudrirse en la cárcel antes de que pasara algo que para eso se supone que están las inspecciones. Y sigo pensando que probablemente si murieran en una obra 6 albañiles porque se les ha caido un muro el entierro sería prácticamente igual que este de los soldados.

Nos vemos en los bares

Respecto a los trabajadores de obra x lo que me cuenta mi padre y mi primo (uno que esta en una empresa multinacional que vende materiales para obras y que estan cada 2 por 3 con papeles que presentar que cumplen la seguridad los trabajadores y el otro que esta de sindicalista en Logroño) aquí en Cataluña los sindicatos y son bastante duros con estos aspectos y pasan bastantes revisiones y les caen bastantes multas, normalmente el empresario tiene culpa, pero tambien hay casos donde las medidas de seguridad estan ahi xk no quedaban mas cojones si kerias que te dieran el permiso, y ves a los trabajadores que no las llevan, porque les molesta, los arneses o el casco o lo que sea, y a pesar de sancionarles o despacharles, a los 2 dias estan en otra obra en las mismas condiciones, y claro luego pasan desgracias y el muerto siempre es el mismo sea por culpa del empresario o por su propia negligencia.

[corrujas]

Respecto a los trabajadores de obra x lo que me cuenta mi padre y mi primo (uno que esta en una empresa multinacional que vende materiales para obras y que estan cada 2 por 3 con papeles que presentar que cumplen la seguridad los trabajadores y el otro que esta de sindicalista en Logroño) aquí en Cataluña los sindicatos y son bastante duros con estos aspectos y pasan bastantes revisiones y les caen bastantes multas, normalmente el empresario tiene culpa, pero tambien hay casos donde las medidas de seguridad estan ahi xk no quedaban mas cojones si kerias que te dieran el permiso, y ves a los trabajadores que no las llevan, porque les molesta, los arneses o el casco o lo que sea, y a pesar de sancionarles o despacharles, a los 2 dias estan en otra obra en las mismas condiciones, y claro luego pasan desgracias y el muerto siempre es el mismo sea por culpa del empresario o por su propia negligencia.

Y no sólo ese... ¿en este foro nadie ha visto nunca en un bar a la hora de almorzar y/o de comer a ningun obrero beberse más de un litro de cerveza o de vino? ¿y en esas mismas horas nadie ha visto en un baño restos de coca ni chinos?


No creo que sea yo el único, no siempre todo lo que ocurre es por falta de medidas de seguridad.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Pero no estoy de acuerdo en que a alguien le den más pena los camioneros o los enfermeros o los albañiles o los informáticos que los 3 colombianos que se ganaban la vida en el ejército español o los otros 3 chavales que seguramente estaban allí porque no encontraron otro trabajo mejor.

Trabajo hay. Precario, asqueroso, explotador y mal pagado, pero hay. Y con 18 años como tenian algunos de los muertos es lo normal. Lo que pasa es que por irse a la guerra (O a la paz, como se llama esta mision...) les dan una pasta. Esa pasta es por arriesgarse a morir... Ea, pues ya esta... No veo el problema. Yo no moriré en la guerra. De eso estoy seguro.

Estoy totalmente de acuerdo en que cada día muere gente en accidentes de trabajo y no se les hace todo esto pero es que estos muertos yo no los considero muertos por accidente de trabajo, un accidente de trabajo en el ejércitos sería, por ejemplo, que se le disparara a un soldado el arma mientras la limpia o algo así pero no un coche bomba detonado a distancia.

Personalmente yo con esto no puedo estar de acuerdo, me parece el mismo asesino el que pone una bomba y vuela un coche militar que el responsable de una obra que mantiene a sus trabajadores en condiciones precarias por ahorrarse cuatro duros, con lo que no creo demasiado en la expresión "accidente de trabajo". Les diferencia el contexto, el primero se encuentra en una zona de conflicto armado y el segundo en un país con libertad, democracia, y blablablá. Que no se trata de pena, que eso no es cuantificable, sino de que no se puede convertir en tragedia nacional la muerte de soldados en misiones internacionales, precisamente porque la labor de un ejército por definición es esa: matar y morir, por mucho que aquello se pinte como un paraíso sin violencia.

Totalmente de acuerdo.

[robert]

Trabajo hay. Precario, asqueroso, explotador y mal pagado, pero hay. Y con 18 años como tenian algunos de los muertos es lo normal. Lo que pasa es que por irse a la guerra (O a la paz, como se llama esta mision...) les dan una pasta. Esa pasta es por arriesgarse a morir... Ea, pues ya esta... No veo el problema. Yo no moriré en la guerra. De eso estoy seguro.

Uno no se une al ejército para morir, repito.

También en la mina te arriesgas a morir y nadie se mete a currar en la mina para morir. Me parece absurdo. En el ejército, a los extranjeros, después de un tiempo les dan la nacionalidad española. Me parece un gran motivo para meterse si acabas de llegar de tu pais y no quieres ser explotado en cualquier sitio con un curro de mierda "para inmigrantes" y encima regularizas tu situación para siempre con las ventajas que ello conlleva. En muchos pueblos y ciudades de España el ejército es una gran oportunidad para salir de ahí si no has querido/podido estudiar, ganando y ahorrando dinero durante un tiempo y encima seguramente aprendiendo algún oficio.

Yo tampoco moriré en la guerra, por suerte he podido y querido estudiar y en mi familia no hemos tenido problemas económicos nunca. Y aunque los tuviera el ejército nunca sería ni mi primera ni mi segunda ni mi tercera opción pero estoy seguro de que la mayoría de los soldados no están allí porque quieren, están ahí porque les ha tocado, porque no han tenido más remedio, igual que el que curra en la mina o igual que el curra limpiando las ventanas de los rascacielos colgado de un arnés...

El enrolarse en el ejército no implica estar dispuesto a morir.

Nos vemos en los bares

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Trabajo hay. Precario, asqueroso, explotador y mal pagado, pero hay. Y con 18 años como tenian algunos de los muertos es lo normal. Lo que pasa es que por irse a la guerra (O a la paz, como se llama esta mision...) les dan una pasta. Esa pasta es por arriesgarse a morir... Ea, pues ya esta... No veo el problema. Yo no moriré en la guerra. De eso estoy seguro.

Uno no se une al ejército para morir, repito.

También en la mina te arriesgas a morir y nadie se mete a currar en la mina para morir. Me parece absurdo. En el ejército, a los extranjeros, después de un tiempo les dan la nacionalidad española. Me parece un gran motivo para meterse si acabas de llegar de tu pais y no quieres ser explotado en cualquier sitio con un curro de mierda "para inmigrantes" y encima regularizas tu situación para siempre con las ventajas que ello conlleva. En muchos pueblos y ciudades de España el ejército es una gran oportunidad para salir de ahí si no has querido/podido estudiar, ganando y ahorrando dinero durante un tiempo y encima seguramente aprendiendo algún oficio.

Yo tampoco moriré en la guerra, por suerte he podido y querido estudiar y en mi familia no hemos tenido problemas económicos nunca. Y aunque los tuviera el ejército nunca sería ni mi primera ni mi segunda ni mi tercera opción pero estoy seguro de que la mayoría de los soldados no están allí porque quieren, están ahí porque les ha tocado, porque no han tenido más remedio, igual que el que curra en la mina o igual que el curra limpiando las ventanas de los rascacielos colgado de un arnés...

El enrolarse en el ejército no implica estar dispuesto a morir.

Nos vemos en los bares

Antes de nada. Uno no se une al ejercito para morir. Eso esta claro en la mayoria de los casos supongo (No en todos. Siempre esta el patriota que se mete en el ejercito a "dar su vida por España" y esas cosas...).

Vale, dicho esto, dire por que para mi no es lo mismo un trabajador que un soldado.

Un soldado para mi, no es un trabajador normal. Un soldado, es perteneciente a la clase obrera (Si fuera rico, no tendria que aceptar esta opcion). Si no, jamas se arriesgaria como es logico. Tienes toda la razon al decir que uno no se va a morir al ejercito. Su trabajo, es considerado por el propio soldado como eso, un trabajo sin mas historia.

El conflicto que surge es el siguiente: La funcion de un soldado es salvaguadar los intereses de clase de la oligarquia nacional de cada pais, y tambien la internacional, por tanto esa contradiccion les hace ser indeseables (Como en todo hay grados, unos los odiamos mas, y otros menos) para la mayoria de nosotros.

El odio o la "poca simpatia" que se les tiene a los ejercitos actualmente (De quien los odie, obviamente) no esta visto desde esta perspectiva de una manera digamos "pura", pero si que ese odio proviene de una evolucion (En mi opinion es mas correcto llamarla "degeneracion") de esta vision del ejercito desde una perspectiva de clase.


Por eso, aunque el soldado pueda ser considerado un trabajador como otro cualquiera, para mi no lo es. Puesto que un minero (O cualquier otra profesion), a pesar de trabajar para la clase dominante, no esta luchando del lado de ella y en contra de su propia clase.

Que si, que puede ser una solucion el ejercito para los soldados que se meten en el, pero creo que al hacer esto, el soldado está "luchando" del lado de quien nos oprime a nosotros aqui de una manera (No entrare en la cuestion de cómo considero que nos oprimen porque si no no acabamos la discusion en 3 meses) y alli en las zonas de conflicto de otra por meros intereses de una clase que ni es la mia, ni la tuya ni la del soldado en cuestion.

[SpeedyBoga]

Quizás no sea muy importante la noticia, pero si "curiosa" cuanto menos. Me arriesgaría a decir que patética también, pero allá cada uno con su valoración

Un juez invoca a Dios y a la familia para revocar una orden de alejamiento

Un juez sustituto del Juzgado de Violencia sobre la Mujer número Uno de Alicante revocó una orden de alejamiento dictada sobre una madre hacia su hija por considerar, tras pedir «a Dios» que le asista en el cumplimiento de su deber, que «no se puede privar a los hijos de su madre, ni a ésta de sus hijos».

Según el auto judicial, del que esta semana ha tenido conocimiento la fiscalía de Alicante, «lo único que siempre nos queda es la familia, mi tarea es, entre otras, suavizar dentro de la ley las relaciones dolorosas a fin de que se pueda progresar en la búsqueda de una reconciliación».

A través de esta resolución, que tiene fecha de 25 de septiembre aunque ha trascendido ahora, el juez entiende que «no procede privar a la madre de ver a su hija» y establece un régimen de visitas de dos días al mes en un punto de encuentro jurídico-social.

Cuatro días antes -el 21 de septiembre-, el Juzgado de Instrucción número 1 de Alicante había acordado prorrogar las medidas de protección establecidas en junio de ese año, después de que la madre golpeara e insultara a su hija.

«Pido a Dios que me asista en el cumplimiento de mi deber», afirma textualmente el juez sustituto como paso previo a su análisis de la situación jurídica creada. «Tal vez la pérdida de nuestros seres queridos puede hacer emerger nuestra humanidad y hacer que las diferencias personales -en alusión a madre e hija- tiendan a importar cada vez menos, pues en un caso como el que nos ocupa no hay vencedores, ya que todos perdemos, incluida la sociedad», añade el auto.

El responsable de la Fiscalía de la Audiencia Provincial de Alicante, José Antonio Romero, ya ha elevado una queja ante el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana (TSJCV) a través de la Presidencia del órgano jurídico provincial. «Desde mi punto de vista es imposible basar una medida en nombre de Dios», declaró ayer Romero, quien afirmó no entender el porqué de las aportaciones personales del juez.

«Aplicar el derecho»

Asimismo, agregó que «las sentencias se fundamentan sobre los artículos de los distintos códigos. Si esto es una forma de actuar -en referencia al juez-, esta situación me parece gravísima». En similares términos se pronunció también el presidente de la Audiencia Provincial de Alicante, Vicente Magro, quien sostuvo que los jueces en sus resoluciones «deben aplicar el derecho y hacer abstracción de sus ideas personales».

La queja remitida al TSJCV puede implicar una investigación previa o su archivo, aunque, en el caso de una apertura de diligencias informativas sobre la actuación del juez, «no prejuzgaría la aplicación de medidas disciplinarias», según explicó Magro. Al ser juez sustituto, si se le incoasen diligencias informativas que derivasen finalmente en una sanción, éste podría no continuar en esta labor.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Boga te veo ya poniendo la noticia en el "algo lindo..." tambien xD



[size=0]No lo hagas por dioooooos![/size]

[SpeedyBoga]

He rectificado en el primero que la habia puesto, que queria poner otra cosa pero me confundi y me di cuenta luego

[jason]

Qué jevi.

Y qué razón...