CUBA Y FIDEL

Fede · Post by **Fede** » 10 Oct 2006, 16:35

Veo que el problema que hay es de conceptos o significados, entonces imposible ponerse de acuerdo.

Democracia : Doctrina política en favor del sistema de gobierno en que el pueblo ejerce la soberanía mediante la elección libre de sus dirigentes.

Como he dicho anteriormente, Jesús, nos guste o no hoy en día España es democrática, con sus defectos y sus virtudes.

- Con el tema del bipartidismo estoy de acuerdo contigo, eso de repartir la mayoría de votos entre dos partidos es algo que se nos viene en contra a nosotros. Tener tan pocas posibilidades de voto nos reduce mucho la libertad, incluso hay comunistas que votan al PSOE para que no gobierne el PP y viceversa. Pero está claro que si estos dos partidos se han hecho grandes es porque tienen el mayor número de votantes, si pueden llevar una campaña de marketing y de expansión mayor es porque reúnen más capital que los demás y una buena parte de ese capital viene por los afiliados de ese partido. Si lo miras por ese punto de vista no es tan injusto, lo injusto sería que las ayudas a partidos políticos no se repartieran equitativamente y desconozco si esto pasa.

- Sobre los videos de brutalidad policial, debo decir que no tiene justificación ninguna y que eso es un atentado a la libertad y a la democracia, pero también tengo que decir que es un hecho aislado, que afortunadamente no pasa en todas las manifestaciones y que hijos de puta como ese policia de la porra hay en dictaduras, democracias y en cualquier sitio. También me gustaría decir, sin que esto se tomara como una justificación, que hay que verse en la piel de un policia que está siendo atacado por una manada de gente, que les lanza objetos y les insulta, repito no hay justificación a eso, pero más de uno de aquí perdería los nervios igual.

-Ese es Fraga de verdad, no? xDDD

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 10 Oct 2006, 16:49

Fede, los conceptos estan muy claros. Precisamente por eso hago la critica que hago al sistema.

Si la Democracia es la "doctrina politica en favor del sistema de gobierno en que el pueblo ejerce la soberanía mediante la elección libre de sus dirigentes" y yo creo que la eleccion no es libre porque esta condicionada por aspectos que no deberian interferir, esta claro que yo no puedo considerar que vivamos en Democracia. Como todo, son apreciaciones personales, en las que podemos conicidia en mayor o menor medida.

Fede wrote:Pero está claro que si estos dos partidos se han hecho grandes es porque tienen el mayor número de votantes, si pueden llevar una campaña de marketing y de expansión mayor es porque reúnen más capital que los demás y una buena parte de ese capital viene por los afiliados de ese partido. Si lo miras por ese punto de vista no es tan injusto, lo injusto sería que las ayudas a partidos políticos no se repartieran equitativamente y desconozco si esto pasa.

Y que fue antes el huevo o la gallina? Es decir, los partidos son fuertes por que los votan sus votantes? O son votados por que son fuertes? Yo me inclino a pensar en lo segundo...

Lo que esta claro es que a las clases dominantes les viene pero que muy bien este sistema tal y como esta, el libre mercado y la globalizacion sigue su curso imparable, asi que como es logico, las grandes multinacionales no van a apoyar a IU (¬¬), sino a PSOE y PP en España, Democratas y Republicanos en EEUU, etc... Eso mantiene el equilibrio de dominantes y dominadores...

PD: Confirmado: Es Fragasaurio xDDD

Ulo · Post by **Ulo** » 11 Oct 2006, 16:07

Por partes...

Esa definicion de democracia supongo ke es de la RAE, pero tb hay otras como esta:

La democracia es un régimen político en el que la soberanía reside en el pueblo y es ejercido por éste de manera directa o indirecta

Dices ke el pueblo elige a su presidente...y eso no es cierto...

El peblo, vota a un partido politico que a su vez ha elegido a una persona para que dirija el futuro del pais...Pero ademas, aunke ese partido consiga la mayoria de los votos, no significa que vaya a gobernar, con lo cual, tp es cierto que gobierne quien quiere el pueblo...

Como bien dice jesus, no se han hecho grande por los votantes, sino que ya eran grandes...De exo si miramos uno a uno a los politicos de hoy en dia, encontramos practicamete a la mayoria de los hijos, nietos, o incluso a los prpios dirigentes de la epoca franquista...

Ademas, como casa en una democracia la figura de un rey?Alguien que noes elegido por nadie, y ke podria oponerse a cualkier tema?

Dices tb que los partidos A y B, tieen mas dinero or tener ma votantes y por tanto tiene mas marketing...Tp es asi...Por ejemplo, un partido nuevo, ke no tenga representantes en la camara, no dispone de las pantallas de publicidad en la calle y gratuitas, con lo cual no tiene forma de maniobrar...Ademas dependiendo de cuantosvotos sacaras el año anterior(siempre que hayas entrado en la camara), recibes mas o menos dinero, pero y los ke no entraron?

Los vdeos de brutalidad policial:
No es un hecho aislado...Imaginate, que tu eres el padre de una familia, que de normal n sueles salir a manifestarte, pero de pronto un dia, te tocan la moral, y decides salir a mostrar tu desacuerdo...De pronto, en la cabeza de la manifestacion(todos sabemos que los alborotadores suelen ir detras), la policia empieza a cargar, aduciendo que la gente esta agresiva, y empieza a cargar contra todo lo ke se mueve...No solo contra una persona...Esto sale por la television, y todo el mundo puede verlo...Conclusion:La gente que no suele ir a las manifestaciones se acojona, porque ademas a esta acudieron con sus hijos, y deciden no volver a ir, por si acaso...

Ademas,, como podemos hablar de democracia, cuando ni sikiera hay una separacion real de poderes?Si los jueces pertenecen al PSOE o al PP?Si los medios de comunicacion estan controlados por los partidos politicos(o es a la inversa?)?Si los sueldos de los politicos se lo auto-imponen ellos?

Fede · Post by **Fede** » 11 Oct 2006, 16:50

Entonces, Ulo, la solución es que nos presentemos los 44 millones de habitantes de España a las elecciones y que salga el que más votos tiene, no? Vamos a ser un poco realistas, es cierto que hay muy pocos partidos y que mucha gente vota a un partido político porque se asemeja más que otro a sus ideas, pero tenemos que ser un poco más coherentes y no pedirle peras al olmo, la cosa se tiene que canalizar un poco y al final sólo dos o tres personas ( también opino que son pocas ) son las que se pueden disputar su puesto de presidente del gobierno, para hacerlo algo más ordenado, si no sería un cachondeo. De todas formas, si ves alguna solución a éste tema que yo no soy capaz de verla, ruego me lo expliques, como he dicho en comentarios anteriores.

Sobre el tema de la manifestaciones y la brutalidad policial, me temo que generalizas mucho, hay muchas manifestaciones pacíficas que se han hecho sin ningún tipo de altercado por ninguna parte. En cambio, si esa manifestación empieza a salirse de madre, rompiendo escaparates, quemando contenedores etc, es lógico que la policía esté ahí para controlar eso. Desde luego yo como manifestante pacífico si querría que en éste caso la autoridad ponga orden y me deje manifestarme como yo quiero. Está claro que siempre hay algún mierda que se le va la mano y que aprovecha su autoridad para descargar sus problemas contra alguien inocente, eso como he dicho en comentarios anteriores es algo que no tiene justificación alguna.

Una última cuestión, crees realmente que los partidos políticos dirigen los medios de comunicación o los medios dirigen a los partidos?

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 11 Oct 2006, 16:56

Fede wrote:Una última cuestión, crees realmente que los partidos políticos dirigen los medios de comunicación o los medios dirigen a los partidos?

Esa pregunta es retorica? xDDD

Pues claro que los medios son manejados por los 2 partidos del turno! La informacion es poder... El NO-DO antes, y El Pais o La Razon ahora...

Ulo · Post by **Ulo** » 11 Oct 2006, 16:57

Fede wrote:Entonces, Ulo, la solución es que nos presentemos los 44 millones de habitantes de España a las elecciones y que salga el que más votos tiene, no? Vamos a ser un poco realistas, es cierto que hay muy pocos partidos y que mucha gente vota a un partido político porque se asemeja más que otro a sus ideas, pero tenemos que ser un poco más coherentes y no pedirle peras al olmo, la cosa se tiene que canalizar un poco y al final sólo dos o tres personas ( también opino que son pocas ) son las que se pueden disputar su puesto de presidente del gobierno, para hacerlo algo más ordenado, si no sería un cachondeo. De todas formas, si ves alguna solución a éste tema que yo no soy capaz de verla, ruego me lo expliques, como he dicho en comentarios anteriores.

Has simplificado muxo...Yo no he dixo nada de esto...Simplemente creo en las listas abiertas...En que cualkier persona se pueda presentar...En que tenga igualdad de oportunidades

Fede wrote:Sobre el tema de la manifestaciones y la brutalidad policial, me temo que generalizas mucho, hay muchas manifestaciones pacíficas que se han hecho sin ningún tipo de altercado por ninguna parte. En cambio, si esa manifestación empieza a salirse de madre, rompiendo escaparates, quemando contenedores etc, es lógico que la policía éste ahí para controlar eso. Desde luego yo como manifestante pacífico si querría que en éste caso la autoridad ponga orden y me deje manifestarme como yo quiero. Está claro que siempre hay algún mierda que se le va la mano y que aprovecha su autoridad para descargar sus problemas contra alguien inocente, eso como he dicho en comentarios anteriores es algo que no tiene justificación alguna.

No he generalizado, pues hablaba d ela manifestacion de la gerra concretamente, y eso es lo ke paso...Pero tb te puedo hablar de la manifestacion contra la boda real...Me kitaron mi bandera republicana, y me fixaron como si fuese un delincuente...me cachearon, y me tuvieron 1 hora bajo la lluvia sin cobijarme a pesar de ke tenian techo...Y actos como este he sufrido en muchas ocasiones...Por ejemplo cuando me intente presentar con otra democracia es posible(no se si te sonara), nos pusieron infinidad de trabas, y por cierto, una vez mas, me ficharon por poner un cartel en una pared, pues segun decia, este "partido" no existia...

Fede wrote:Una última cuestión, crees realmente que los partidos políticos dirigen los medios de comunicación o los medios dirigen a los partidos?

Dificil pregunta...Creo ke Prisa dirije al PE ESE O E, y kehoy en dia, el mundo medio dirge al PP...

robert · Post by **robert** » 30 Jul 2007, 12:42

He buscado un tema que hablara de Cuba y este es el que sale, lógicamente. He mirado lo último que se había escrito y ya no se hablaba de Cuba (o sí indirectamente). La cosa es que he leído en El País un artículo en el que se comenta como está el tema en Cuba actualmente (o como parece que está). Creo que es un punto interesante para empezar un debate sobre el futuro de la isla y de la Revolución. De momento pongo el artículo a la espera de que, por ejemplo Andalu (lo digo por "comunista"), diga la suya

¿Algo se mueve en Cuba? En apariencia, poco. En el último año, desde que Fidel Castro cedió sus poderes, no ha habido reformas ni cambios visibles en la isla. Lo único evidente es que la Revolución ha sobrellevado sin caos la ausencia de Fidel, pero también que su sistema de gobierno unipersonal ha empezado a transformarse: ahora, las funciones de mando están más repartidas y Raúl, como presidente interino, impulsa un retorno a la institucionalidad, con el Partido Comunista al frente, para preparar la etapa pos-Fidel.

En este nuevo momento, marcado por el retiro de la dirigencia histórica y el dilema esencial de qué reformas hacer para que la Revolución sobreviva a sus fundadores, la palabra transición es tabú. Tampoco se habla de sucesión. En la Cuba oficial, el término elegido para nombrar lo que está ocurriendo es "continuidad". Sin embargo, por encima de los deseos, cada vez hay más indicios de que en la isla ha empezado una transición invisible y que su motor no es otro que las necesidades y expectativas de una sociedad que ha cambiado.

"Poco se parece la Cuba de hoy a la de antes de la crisis del Periodo Especial", constata Rafael Hernández, miembro del Partido Comunista y director de la revista Temas, uno de los raros espacios de debate crítico en la isla. Para este intelectual, "hablar de transición en Cuba tiene la desgracia de que es un término empleado por Estados Unidos y aquellos que tratan de provocar cambios desde el exterior"; dicho esto, si la sociedad ha cambiado profundamente, "es obvio que el socialismo cubano debe transformarse también", asegura.

El 70% de los 11 millones de cubanos nació después de 1959, y tres millones de habitantes tienen menos de 20 años, es decir, sólo han conocido los rigores y el deterioro de los valores de la Revolución. La generación histórica desaparece. Y sus hijos y nietos, que no conocieron los hitos románticos de la Revolución, viven una realidad que nada tiene que ver con la de la Cuba de los sesenta, los setenta o los ochenta. Sus sueños y aspiraciones son muy diferentes de los de aquellos que pelearon en la Sierra Maestra.

Las contradicciones de la sociedad cubana son evidentes. Quebrado el igualitarismo por las crisis y las reformas de los noventa, la dolarización y la dualidad monetaria han dividido a los cubanos: los que dependen del Estado y ganan sueldo en pesos, la mayoría, difícilmente llegan a fin de mes; y la minoría que se mueve en el área dólar disfruta de una Cuba muy diferente. Con las propinas, un empleado en un hotel de La Habana puede ganar 20 veces más que un médico. Pero la inversión de la pirámide social es sólo una parte del problema. "El Estado ya no puede garantizar a los ciudadanos un nivel de vida decoroso, y tampoco permite que la gente se busque la vida por sus medios", explica un economista que trabaja en la Universidad de La Habana. Pone un ejemplo: "El trabajo por cuenta propia, autorizado en 1993, llegó a ser ejercido legalmente por 200.000 personas (en 1995); hoy, las licencias concedidas superan apenas las 100.000".

La alimentación en Cuba es un problema, pero más del 25% de las tierras del Estado está sin cultivar. El Gobierno admite que el camino para "garantizar la irreversibilidad de la Revolución" es producir y mejorar la vida de la gente, pero niega a las ineficientes empresas del Estado capacidad de autogestión y estimular adecuadamente a los trabajadores.

"La realidad se impone; es la sociedad la que está pidiendo a gritos transformaciones", asegura Orlando Márquez, director de la revista católica Palabra Nueva. Por primera vez, el año pasado la población cubana decreció. A juicio de los sociólogos, uno de los factores es que las mujeres jóvenes no quieren tener hijos debido a las dificultades económicas; y por la misma causa, decenas de miles de personas abandonan la isla cada año (sólo a Estados Unidos, de forma legal, marchan anualmente 20.000).

Los campesinos privados, que con el 30% de las tierras producen el 60% de los alimentos, no quieren entregar sus mercancías al Estado si no les pagan más. Una espontánea protesta de intelectuales a comienzos de año puso de manifiesto que heridas del pasado siguen abiertas y que se necesitan espacios de debate crítico.

Después de décadas de persecución, la lucha gay por el respeto de sus derechos es encabezada por Mariela Castro, directora del Centro Nacional de Educación Sexual e hija de Raúl Castro, que promueve la aprobación de una ley en el Parlamento que permitiría las uniones entre parejas del mismo sexo y el reconocimiento del derecho de adopción.

Una de las cosas que más han cambiado en los últimos tiempos es la forma de hablar de la gente. Las habituales quejas sobre la falta de poder adquisitivo de los salarios, los elevados precios de los alimentos o la desgracia del transporte y la vivienda han dado paso a críticas integrales: lo que no funciona e impide el desarrollo económico es el modelo tal y como está concebido hoy, y eso no se resuelve con medidas parche.

En medios académicos ha surgido un intenso debate sobre la necesidad de "repensar" el socialismo cubano y la urgencia de introducir reformas económicas y abrir mayores espacios de participación política. Desde posiciones socialistas, muchos han señalado que el momento es crucial y que postergar los cambios hipotecaría el futuro de la Revolución y las conquistas alcanzadas. En estos ambientes -y también en la calle- se escuchó con atención el discurso pronunciado por Raúl Castro el pasado 26 de julio, en el 54º aniversario del asalto al cuartel Moncada.

El jefe del Ejército dijo que era necesario "transformar concepciones y métodos que fueron los apropiados en su momento, pero han sido superados por la vida", reclamó un enfoque integral para resolver los problemas económicos y anunció "cambios estructurales y de concepto" en la agricultura, que incluirán nuevas fórmulas de gestión productiva y de estimulación salarial. Habló de acometer los cambios sin improvisar, de hacerlos sin levantar expectativas y haciendo notar los resultados. Para muchos, lo importante de este discurso de intenciones fue que por primera vez se admite que el problema es estructural y que la única forma de desarrollar el país es superar los límites que impone el propio modelo socialista.

En apariencia, este año sin Fidel ha sido de inmovilismo. El Gobierno ha adoptado algunas medidas prácticas como revaluar y ajustar las inversiones de las desmesuradas obras de la "Batalla de Ideas"; pagar las deudas estatales acumuladas con los campesinos privados, ascendientes a decenas de millones de dólares; elevar hasta en un 250% los precios "de acopio" que pagaba el Estado a los productores privados de leche y carne; o flexibilizar la política aduanera para importar artículos electrodomésticos, DVD y computadoras por quienes regresan de un viaje.

Medidas insuficientes y casi invisibles, pero que en Cuba tienen dimensión política, pues revierten decisiones que también eran políticas. Hace algunos meses, por iniciativa de Raúl, el Partido Comunista pidió que empresas y autoridades locales hicieran un diagnóstico de los problemas principales y de las medidas económicas que podrían adoptarse, sin invertir, para aumentar la productividad y la eficiencia. La orientación fue presentar cualquier propuesta, hasta las más "audaces".

Los resultados arrojaron que el problema que más constriñe la economía es la hipercentralización, que ha hecho a las empresas perder márgenes de autonomía. Dirigentes de fábricas, hoteles, compañías de transporte y otros sectores fueron consultados, y el reclamo fue unánime: descentralizar, vincular el salario con los resultados del trabajo, cooperativizar servicios como la gastronomía. También, la necesidad de revisar los límites de la propiedad estatal.

¿Cuál es la línea roja? ¿Hasta dónde está dispuesto o puede llegar Raúl Castro en la actual coyuntura? Después de tanto tiempo del mismo modelo de socialismo, mucha gente es escéptica y dice que lo que haga Raúl es sólo para ganar tiempo. Otros aseguran que no, que a sus 76 años, el hermano de Fidel es consciente de que su papel es iniciar y tutelar unos cambios que son vitales para la subsistencia de la revolución y preparar una nueva etapa que no llevará el apellido Castro. Como en los noventa, el momento es clave. Se decide el futuro. José Martí, héroe nacional y el prócer más citado en Cuba, dijo: "En la política, lo real es lo que no se ve". Es una realidad que en la sociedad cubana, la transición comenzó hace tiempo.

Es un poco largo pero creo que es interesante...

Nos vemos en los bares

Magma · Post by **Magma** » 31 Jul 2007, 21:43

Robert, solo quería decirte que lo he leído, y que la mayoría de las cosas que dice, las he podído comprobar hace un mes, sobre todo en La Habana que es donde pude convivir con cubanos, y a los que les colapsábamos a preguntas (siempre con cuidado de que no nos escuchase nadie).

En serio que es increible, hasta viéndolo cuesta de asimilarlo todo, como viven en casas medio deruidas, las cartillas de racionamiento con 6 huevos al mes, que se reparten en camiones expuestos al sol (tengo alguna foto de los repartidores), baños compartidos para varias viviendas, sueldo de 400 pesos (unos 12 €) al mes, la autopista utilizada para coches superviejos y carros (eso si, los turistas con autobuses nuevos). Mil cosas que aun viéndolas no te acabas de creer. Es como si te metieran en una película.

Aun así, ha sido el mejor viaje que he hecho en mi vida, y quiero volver a La Habana.

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 01 Aug 2007, 12:32

Fidel en 2 días se va a tomar por culo, la gran pregunta ahora mismo es... su hermano qué? seguirá con el regimen hasta que se muera? habrá revuelta? cambiarán las cosas?

sobre lo que se hablaba de España y la democracia decir que es una democracia a medias, dado que las campañas electorales están demasiado bien organizadas, tu vas a votar y ves papelitos de partidos de los que no has oído hablar en tu vida, eso es igualdad de oportunidades??

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 04 Aug 2007, 14:43

Ultimamente yo soy algo esceptico con Cuba. Por un lado no quiero que EEUU meta la nariz como lleva decadas intentando hacer, pero por otro lado pienso que algun que otro cambio debe haber. Cambios economicos (Para evitar desajustes como el que cita el articulo, lo de que una persona que curra en un hotel ganando propinas gana mas que un medico, por ejemplo), no politicos.

Ahora un par de cosas:

Rafael Hernández, miembro del Partido Comunista y director de la revista Temas, uno de los raros espacios de debate crítico en la isla.

Estas cosas son las que me hacen gracia, sobre todo viniendo de un medio de comunicacion como El Pais. "Raros espacios de debate"? Claro, como aqui si tenemos espacios amplios de debate... Esta el Pais, El Mundo, La Razon... xD... Anda que ...

Botas wrote:sobre lo que se hablaba de España y la democracia decir que es una democracia a medias, dado que las campañas electorales están demasiado bien organizadas, tu vas a votar y ves papelitos de partidos de los que no has oído hablar en tu vida, eso es igualdad de oportunidades??

Yo no diria que es una democracia a medias... Yo diria que es practicamente inexistente porque esta dirigida, y tambien digo que preferiria un modelo de democracia como el cubano.