Asociación de Víctimas del Terrorismo (A.V.T.)

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

No me caes mal...es una forma de hablar...pero es que yo con estos temas...

Pero es que no lo entiendo vamos, que tu piensas que el nacionalismo es absurdo, pues vale, pero entiende que hay personas que no pensamos asi. Nada mas.

[DELETED]

DELETED

[miguel Angel]

solo voy a decir que desde el punto de vista del codigo penal, el enaltecimiento del terrorismo está penado.

Con lo que se puede deducir que es legal penar eso, pero... es legitimo? Para mi no.

Y debato sobre la legitimidad de la ley, no de si es legal o no, que de eso no cabe ninguna duda, si la ley es X, es legal aplicar la ley X.

Para mi si es legítimo. No te penan por pedir la independencia del Pais Vasco, etc... te penan por apoyar a unos asesinos, extorsionadores, etc...

Se supone que si la ley es X, se tiene que aplicar la ley X. Por eso la AVT pide al alcalde de San Sebastian que no celebre el concierto, no obliga. Por eso la AVT cuando se ha querellado por ejemplo contra Soziedad Alkoholika ha perdido en la más alta instancia española, en el Tribunal Supremo.

EDITO:por unos estúpidos ideales.

Lo seran para ti.

Solo te pregunto Andaluz que me diga cuales son los ideales de E.T.A. a fecha de 2007 y que justificación le podrías dar.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

solo voy a decir que desde el punto de vista del codigo penal, el enaltecimiento del terrorismo está penado.

Con lo que se puede deducir que es legal penar eso, pero... es legitimo? Para mi no.

Y debato sobre la legitimidad de la ley, no de si es legal o no, que de eso no cabe ninguna duda, si la ley es X, es legal aplicar la ley X.

Para mi si es legítimo. No te penan por pedir la independencia del Pais Vasco, etc... te penan por apoyar a unos asesinos, extorsionadores, etc...

Se supone que si la ley es X, se tiene que aplicar la ley X. Por eso la AVT pide al alcalde de San Sebastian que no celebre el concierto, no obliga. Por eso la AVT cuando se ha querellado por ejemplo contra Soziedad Alkoholika ha perdido en la más alta instancia española, en el Tribunal Supremo.

Pues para mí no es legítimo. Por ejemplo Otegi esta en la carcel ahora mismo por hacer un homenaje a un etarra. Esa es la razon por la que esta encarcelado. Y claro, eso es delito y la ley se tendrá que aplicar, pero yo no estoy de acuerdo.

Y lo de SA, pues si, al final no pasa nada, por eso solo me fastidia que la AVT se dedique a eso, no me preocupa, pero me fastidia.



Ah y la pregunta: El ideal de ETA es la independencia de Euskal Herria. Y la justificacion de sus actos es ninguna. Eso hoy y hace 40 años, porque los inocentes, son inocentes en epoca de dictadura y de "democracia". PERO con inocentes no me refiero a Carrero Blanco precisamente, sino a la gente de Hipercor que nombraba alguien por ahi atras por ejemplo.

[miguel Angel]

Con lo que se puede deducir que es legal penar eso, pero... es legitimo? Para mi no.

Y debato sobre la legitimidad de la ley, no de si es legal o no, que de eso no cabe ninguna duda, si la ley es X, es legal aplicar la ley X.

Para mi si es legítimo. No te penan por pedir la independencia del Pais Vasco, etc... te penan por apoyar a unos asesinos, extorsionadores, etc...

Se supone que si la ley es X, se tiene que aplicar la ley X. Por eso la AVT pide al alcalde de San Sebastian que no celebre el concierto, no obliga. Por eso la AVT cuando se ha querellado por ejemplo contra Soziedad Alkoholika ha perdido en la más alta instancia española, en el Tribunal Supremo.

Pues para mí no es legítimo. Por ejemplo Otegi esta en la carcel ahora mismo por hacer un homenaje a un etarra. Esa es la razon por la que esta encarcelado. Y claro, eso es delito y la ley se tendrá que aplicar, pero yo no estoy de acuerdo.

Y lo de SA, pues si, al final no pasa nada, por eso solo me fastidia que la AVT se dedique a eso, no me preocupa, pero me fastidia.



Ah y la pregunta: El ideal de ETA es la independencia de Euskal Herria. Y la justificacion de sus actos es ninguna. Eso hoy y hace 40 años, porque los inocentes, son inocentes en epoca de dictadura y de "democracia". PERO con inocentes no me refiero a Carrero Blanco precisamente, sino a la gente de Hipercor que nombraba alguien por ahi atras por ejemplo.

En cuanto a lo de Otegui creo que estás en un grave error, nadie va a la carcel por hacer un homenaje a un terrorista, Otegui está en la carcel por acumulación de penas entre las que están: Homenajes a terroristas, injurias al rey, descato a la bandera, y varias más que no me acuerdo ahora mismo.

En cuanto a lo de ETA, pienso que hace tiempo que han perdido el ideal de vista, ese ideal de liberarse de la represión franquista en aras de una euskadi (no euskal herria como acuñarían más tarde) socialista. Cuando los que influyen la represión y el miedo ahora mismo son ellos. En fin... ETA se ha convertido en un medio de vida para bastante gente ahora mismo. Ese socialismo de te pago millones por un asesinato y extorsiono todo el dinero que puedo.

Por cierto he estado releyendo algunas cosas y desde mi punto de vista, sino lo he interpretado mal, piensas que todos los políticos, periodistas, militares, fuerzas de seguridad,... que ha matado ETA son de derechas, creo que cometes un grave error si piensas eso. Acaso no puede haber militares con ideología de izquierda?? con ideología de izquierdas no me refiero a un radical sino de izquierdas simplemente.

Y otra cosa que dices es que ETA no te gusta (bueno, dices una de las razones) porque mata a gente trabajadora, es decir que si matara tan solo a militares, politicos, etc... no hay problema no?? Yo entiendo que la guerra de ETA debe ser contra las fuerzas de seguridad del estado, etc... pero al fin y al cabo la vida vale vida.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Para mi si es legítimo. No te penan por pedir la independencia del Pais Vasco, etc... te penan por apoyar a unos asesinos, extorsionadores, etc...

Se supone que si la ley es X, se tiene que aplicar la ley X. Por eso la AVT pide al alcalde de San Sebastian que no celebre el concierto, no obliga. Por eso la AVT cuando se ha querellado por ejemplo contra Soziedad Alkoholika ha perdido en la más alta instancia española, en el Tribunal Supremo.

Pues para mí no es legítimo. Por ejemplo Otegi esta en la carcel ahora mismo por hacer un homenaje a un etarra. Esa es la razon por la que esta encarcelado. Y claro, eso es delito y la ley se tendrá que aplicar, pero yo no estoy de acuerdo.

Y lo de SA, pues si, al final no pasa nada, por eso solo me fastidia que la AVT se dedique a eso, no me preocupa, pero me fastidia.



Ah y la pregunta: El ideal de ETA es la independencia de Euskal Herria. Y la justificacion de sus actos es ninguna. Eso hoy y hace 40 años, porque los inocentes, son inocentes en epoca de dictadura y de "democracia". PERO con inocentes no me refiero a Carrero Blanco precisamente, sino a la gente de Hipercor que nombraba alguien por ahi atras por ejemplo.

1- En cuanto a lo de Otegui creo que estás en un grave error, nadie va a la carcel por hacer un homenaje a un terrorista, Otegui está en la carcel por acumulación de penas entre las que están: Homenajes a terroristas, injurias al rey, descato a la bandera, y varias más que no me acuerdo ahora mismo.

2- En cuanto a lo de ETA, pienso que hace tiempo que han perdido el ideal de vista, ese ideal de liberarse de la represión franquista en aras de una euskadi (no euskal herria como acuñarían más tarde) socialista. Cuando los que influyen la represión y el miedo ahora mismo son ellos. En fin... ETA se ha convertido en un medio de vida para bastante gente ahora mismo. Ese socialismo de te pago millones por un asesinato y extorsiono todo el dinero que puedo.

3- Por cierto he estado releyendo algunas cosas y desde mi punto de vista, sino lo he interpretado mal, piensas que todos los políticos, periodistas, militares, fuerzas de seguridad,... que ha matado ETA son de derechas, creo que cometes un grave error si piensas eso. Acaso no puede haber militares con ideología de izquierda?? con ideología de izquierdas no me refiero a un radical sino de izquierdas simplemente.

4- Y otra cosa que dices es que ETA no te gusta (bueno, dices una de las razones) porque mata a gente trabajadora, es decir que si matara tan solo a militares, politicos, etc... no hay problema no?? Yo entiendo que la guerra de ETA debe ser contra las fuerzas de seguridad del estado, etc... pero al fin y al cabo la vida vale vida.

Contesto por parrafos (Bueno, mejor le pongo numeros y ya ta ^^):

1- xD "Te equivocas: no esta en la carcel por homenajes a terroristas, sino por homenajes a terroristas" Joer pues creo que voy a tener razon y todo eh? xD
Si ademas mejor me lo pones, porque añades al homenaje. delitos "tan graves" como insultos al Rey o desacato a la bandera!!! Vamos Miguel Angel, de verdad piensas que eso debe estar penado y que es legitimo que un tio este en la carcel por eso? Yo flipo...

2- Claro, hoy no se quieren librar de una represion franquista porque Franco se murió hace mucho. Se quieren librar de la represion del Estado sobre EH. Viendo como va Catalunya respecto a su independencia, se puede ver como no es tan diferente una represion de otra, en el sentido (Que no se me vuelva a malinterpretar) de que no se ha conseguido nada.
Y bueno si, antes era Euskadi, y luego Euskal Herri socialista, claro, dentro de ETA ha habido en los 40 años que llevan activos bastantes escisiones y cambios, como que empezaron de radicalillos del PNV... Eso no es perder el norte, eso es cambiar, sin mas.
Que hay aprovechados y gente que está por interes? Pues claro, como en todos sitios, vease por ejemplo los sindicatos, que son un nido de sinvergüenzas. Pero me imagino que la mayoria estara por ese objetivo.

3- Militares de izquierda? Pues entonces es una izquierda que no me interesa... No significa eso que deba ser matado por eso, claro que no, pero un militar de izquierda es una tonteria creo yo.

4- Ea, pues si "Yo entiendo que la guerra de ETA debe ser contra las fuerzas de seguridad del estado, etc...", yo tambien. Lo de vida vale vida, pues bueno, vuelvo a poner el ejemplo de Carrero...

[Oraculo]

Bueno ya sabeis mi postura en estos temas:
si va a haber piños, pasaos por el post de lucha de barro y colgad fotos.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Uy piños no hombre, piños no... ^^

[Oraculo]

2- Claro, hoy no se quieren librar de una represion franquista porque Franco se murió hace mucho. Se quieren librar de la represion del Estado sobre EH. Viendo como va Catalunya respecto a su independencia, se puede ver como no es tan diferente una represion de otra, en el sentido (Que no se me vuelva a malinterpretar) de que no se ha conseguido nada.
Y bueno si, antes era Euskadi, y luego Euskal Herri socialista, claro, dentro de ETA ha habido en los 40 años que llevan activos bastantes escisiones y cambios, como que empezaron de radicalillos del PNV... Eso no es perder el norte, eso es cambiar, sin mas.
Que hay aprovechados y gente que está por interes? Pues claro, como en todos sitios, vease por ejemplo los sindicatos, que son un nido de sinvergüenzas. Pero me imagino que la mayoria estara por ese objetivo.

Bueno depende lo que consideres represión. Si lo comparas con una total independencia, con un estado propio, gobierno propio con representación internacional, y pode de decisión total si que esta reprimido por el estado español.
Respecto a la comparación con Cataluña no la acabo de entender, ahora me explico. Euskadi respecto a dependencia de España esta muy por delante de Cataluña, nosotros estamos dentro de las 15 CCAA que entran en los impuestos generales, va todo a la bolsa comun y nos devuelven una parte, como a las otras 14. Las unicas que tienen cierta independencia económica, a un nivel muy superior por cuestiones que ahora no vienen a cuento, historicas, políticas y demas, son Euskadi y Navarra. Ellos administran los propios impuestos, vale, entran del marco general, no tienen cosas diferentes al resto de CCAA, pero si pueden hacer las pequeñas modificaciones que consideren oportunas, se quedan ellos lo recaudado y luego hacen una transferencia al estado que podriamos llamar, por los servicios prestados, no se: Ejercito y defensa, cuerpos nacionales o estatales, diplomaticos y todo eso que solo puede hacer España.
En el ultimo estatuto, ya que no se conseguia la independencia, y ya que un modelo con 17 Euskadis no funcionaria, y estaría descompensado, con lo que las que reciben mas de lo que obtienen de los impuestos se negarian rotundamente, pues intentamos obtener mas independencia económica, se supone, que algo avanzamos, si se aplica el estatuto claro.

Dos postdatas:
Respecto a lo del nacionalismo y todo eso, pues no se, si a alguien le parece absurdo el tema, lo normal seria que lo ignorase y que le diese igual como acabara la cosa (no me refiero a ETA y otras bandas terroristas, sino simplemente a cuestiones de bandera, patria, nacion y nombres) por lo tanto igual de absurdo le tendrian que parecer las ideas independentistas como el otro frente que no le deja hacer el referendum de independencia a ver si ganan o no. Xk si te da igual el nombre de tu nación, o de la bandera que te "representa" que mas te da que tus vecinos sean de tu misma bandera o de la que ellos quieran. A caso si son de otra bandera ya no seran iguales?? No se, ahi en Madrid teneis muchos municipios anexionados y todo es la Villa de Madrid o algo asi.
Aqui entre que no les dejaron segun las malas lenguas y que ahora tampoco creo que quieran, Hospitalet no es Barcelona, pero a Manel x ejemplo lo queremos igual ^^.

PD 2: el mensaje de antes, esta a destiempo, me referia a la batalla entre Afrodita y Andalu, asi que lo repito x aqui, ya sabeis mi postura, si va a haber pelea id al post de Peleas de Barro y poned fotos de la refriega.

[miguel Angel]

Contesto por parrafos (Bueno, mejor le pongo numeros y ya ta ^^):

1- xD "Te equivocas: no esta en la carcel por homenajes a terroristas, sino por homenajes a terroristas" Joer pues creo que voy a tener razon y todo eh? xD
Si ademas mejor me lo pones, porque añades al homenaje. delitos "tan graves" como insultos al Rey o desacato a la bandera!!! Vamos Miguel Angel, de verdad piensas que eso debe estar penado y que es legitimo que un tio este en la carcel por eso? Yo flipo...

Te he dicho yo que esté de acuerdo con ello?? que esté de acuerdo con que esté penado las injurias al rey y el desacato a la bandera??

Pero está dentro del codigo penal, legitimo o no, es distinto. Lo que te quería decir con esto es que la pena por homenaje a un terrorista no implica la carcel.

Pero vamos que el codigo español no es malo por tener penado el "desacato a la bandera", porque pongámonos en el lado contrario si alguien va a Euskadi arranca la Ikurriña y la quema, veriamos lo que pedirian contra esa persona. Quiero decir con esto, que el desacato a la bandera lo vemos como una estupidez dentro de una mentalidad racional no dentro de que "el estado español" atosiga.

2- Claro, hoy no se quieren librar de una represion franquista porque Franco se murió hace mucho. Se quieren librar de la represion del Estado sobre EH. Viendo como va Catalunya respecto a su independencia, se puede ver como no es tan diferente una represion de otra, en el sentido (Que no se me vuelva a malinterpretar) de que no se ha conseguido nada.
Y bueno si, antes era Euskadi, y luego Euskal Herri socialista, claro, dentro de ETA ha habido en los 40 años que llevan activos bastantes escisiones y cambios, como que empezaron de radicalillos del PNV... Eso no es perder el norte, eso es cambiar, sin mas.
Que hay aprovechados y gente que está por interes? Pues claro, como en todos sitios, vease por ejemplo los sindicatos, que son un nido de sinvergüenzas. Pero me imagino que la mayoria estara por ese objetivo.`

Siempre he pensado lo mismo, si Cataluña, Pais Vasco, etc... no se independizan es porque no tienen el suficiente apoyo para ello. Si Batasuna se presentara a unas elecciones democráticamente y sacara apoyos de verdad (y no los 20-30 pueblos) verás como todo cambiaria.

3- Militares de izquierda? Pues entonces es una izquierda que no me interesa... No significa eso que deba ser matado por eso, claro que no, pero un militar de izquierda es una tonteria creo yo.

Es que ser de una ideología de izquierda no implica ser comunista, al igual que una de tendencia de derecha no implica ser un fascista. Uno de izquierdas no puede sentirse tan español como uno de derecha. Uno de izquierda no puede ser católico al igual que uno de derecha. Un pais, a lo largo de la historia y hoy en día tambien, tenga la tendencia que tenga tiene que tener un ejercito para salvaguardar sus intereses. Si alguna vez se alcanza un nivel humano racional que implique el que no haga falta ejercitos, desapareceran y ojala eso sucediera mañana pero me da a mi que no ehh.

[/quote]

[miguel Angel]

PD 2: el mensaje de antes, esta a destiempo, me referia a la batalla entre Afrodita y Andalu, asi que lo repito x aqui, ya sabeis mi postura, si va a haber pelea id al post de Peleas de Barro y poned fotos de la refriega.

Que no Oraculo, yo creo que se puede hablar, discutir, y acercar opiniones en algunas cosas y en otras a lo mejor es imposible, pero siempre es bueno ver distintas opiniones.

Pero bueno que si vais al barro pongais fotitos ehh

[FERPOLLA]

Jelou, hace mil que no me pasaba por aqui.

3- Militares de izquierda? Pues entonces es una izquierda que no me interesa... No significa eso que deba ser matado por eso, claro que no, pero un militar de izquierda es una tonteria creo yo.

La verdad es que hay sectores del ejercito bastante consecuentes con las ideas de izquierdas. Aunque parezca lo contrario. No se si conoceras la Union militar Democratica, pero la verdad es que sus creadores tuvieron cojones. Crear una organizacion ilegal de izquierdas en pleno franquismo y en el ejercito, tiene su valia.Muchos de ellos fueron juzgados, y ni siquiera los gobiernos de Suarez y SOE les permitieron volver al ejercito. O sea que muy "politicamente correctos" no eran

No puedo,otras cosas las acepto,el nacionalismo nunca

El nacionalismo tampoco es que a mi me excite. Pero no se, viendo el conflicto desde una desapasionado objetividad, posturas tan maniqueas como esa creo que no ayudan en casi nada.
Sinceramente, creo que eliminando a las partes mas retrogradas del tema(ETA y la derecha cavernaria) esto estaria solucionado(o medio solucionado) hace siglos.Y aqui si me quema el SOE, que una y otra vez da muestras de cobardia para romper con esos sectores del PP(ni de cojones es todo el PP)

Sobre el tema de los delitos de enaltecimiento del terrorismo- y porque no podemos adjuntar la "ley de partidos" que creo que se basan en la misma idea-fuerza-, la cosa es chunga.
Reprimir ideas es siempre dificil, en el sentido en que los limites nunca son claros. Pero mas si estan instrumentalizados desde el poder politico- me refiero a que no es una cosa que dependa solo de una juridicatura-.

No obstante, ultimamente ando sensible a la dualidad de valores de esta sociedad.
La gente llama dictador a Chavez por cerrar la tele esa en Venezuela, pero nadie se lo llama a Zapatero por "secuestrar" una revista satirica(la peticion de secuestro fue de la Fiscalia del Estado).

Luego, la gente vuelve a llamar dictador a Chavez porque ahora quiere sancionar leyes por el mismo y demas, y nadie dice que esto se hace en USA desde hace mil años.

Y ahora, la gente( o alguna gente) dira que es una verguenza que toque el Muguruza o que diga el Andalu lo que ha dicho, y nadie pide nada por estas declaraciones de Fraga el otro dia

Pero los muertos amontonados son de una guerra civil en la que toda la responsabilidad, toda, fue de los políticos de la II República. ¡toda!

Un beso

[Auryn]

Con lo que se puede deducir que es legal penar eso, pero... es legitimo? Para mi no.

Y debato sobre la legitimidad de la ley, no de si es legal o no, que de eso no cabe ninguna duda, si la ley es X, es legal aplicar la ley X.

¿Piensas que hacer apología del terrorismo no deberia de estar penado?

Exactamente.

La represión solo atrae a mas masa... No se a quien le oi hace poco decir hablando de marketing: "Si quieres que un producto triunfe, prohibelo" Es evidente que El Jueves vendio la semana siguiente al secuestro muchisimas mas revistas, pues con esto exactamente igual.

Ah, ¿Que no se puede decir vivas a ETA...? Pues mas jovenzuelos habra diciendolo... Es un planteamiento absurdo pensar que por prohibir hablar se va a lograr algo. Es todo lo contrario.

Según tu opinión no habria que reprimir los conciertos que hagan apología del terrorismo. ¿Correcto?
No intento que me des la razón sobre mi forma de pensar, pero quiero que hagas una reflexión sobre la siguiente pregunta que te voy a formular.

Entonces segun tu actitud de no represión ¿Se deberia dejar que se celebraran conciertos de música skinhead?, en los cuales se ensalza la violencia racista, etc. Por las palabras que has dicho antes, si se prohibe habra las jovenzuelos adeptos a esa forma de pensar.

Desde mi punto de vista, hay que aplacar todas los grupos y acciones que tengan la violencia, como el medio para conseguir un fin. ¿Estás deacuerdo con eso Andalu? Ya sea hacer apología del terrorismo, como apologia de una conducta xenófoba, etc

[Auryn]

Sobre el tema de los delitos de enaltecimiento del terrorismo- y porque no podemos adjuntar la "ley de partidos" que creo que se basan en la misma idea-fuerza-, la cosa es chunga.
Reprimir ideas es siempre dificil, en el sentido en que los limites nunca son claros. Pero mas si estan instrumentalizados desde el poder politico- me refiero a que no es una cosa que dependa solo de una juridicatura-.

De acuerdo en que los límites no son claros. Rojitas dejo una pregunta que es interesante plantearse.

Hacer apología del terrorismo está penado y debe estar penado, la pregunta es dónde se fija el límite de la apología del terrorismo?

[Ulo]

Podemos leer http://www.avt.org...

LA AVT PIDE AL ALCALDE DE SAN SEBASTIÁN QUE IMPIDA EL CONCIERTO DE UN PROETARRA

Madrid, 13 de agosto de 2007.- La Junta Directiva de la Asociación de Víctimas del Terrorismo ha enviado hoy una carta al alcalde de San Sebastián, Odón Elorza, pidiéndole que suspenda el concierto de Fermín Muguruza previsto para el próximo día 16 de agosto, durante la Semana Grande de la capital guipuzcoana.....(entrar en la web para ampliar la noticia...)

¿Que opinión os merece el tema?

Algun dia estos censores se podrian dedicar a observar los movimientos de los grupos neo-nazis...